Stand van zaken in de raketaanvallen vanuit gaza op Israel

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Voor diegenen die willen geloven dat israël echt zou willen onderhandelen over de west bank :

Tegen wie spreek je?

Ik heb in deze draad nog niemand gezien die denkt dat Israel over de West Oever wil onderhandelen.

[Pandareus]

Netanyahu op zijn ministerconferentie :

To that end, Netanyahu said that he hoped, "that the quiet will prevail for a long time. We are ready for every scenario on that front or others, including the border on the Golan."

He painted a picture of victory during the Gaza operation, saying Israel has delivered an unprecedented hard blow to Hamas.

"The IDF and Shin Bet are responsible to the killing of over 1,000 terrorists, we thwarted Hamas' rocket fire, we destroyed the tunnels and terror towers (high-rise buildings). These are unprecedented blows for Hamas," Netanyahu said at the opening of the weekly cabinet meeting, held in Hof Ashkelon.

"At the same time, Hamas has backed away from all of the demands it set for a ceasefire," the prime minister added.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7...565969,00.html

De laatste zin lijkt me heel belangrijk te zijn, en illustreert heel goed hoe het officiële beleid van israël momenteel de situatie overschouwt. Vanuit deze positie gaan ze volgende maand naar de onderhandelingstafel. Als overwinnaars.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Tegen wie spreek je?

Ik heb in deze draad nog niemand gezien die denkt dat Israel over de West Oever wil onderhandelen.

Er zijn wel meer dingen die je niet ziet. Ignorance is bliss.

Gratis tip : bekijk even de kaart van '67, dan snap je het misschien.

[Eppes]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Tegen wie spreek je?

Ik heb in deze draad nog niemand gezien die denkt dat Israel over de West Oever wil onderhandelen.

http://youtu.be/ytWmPqY8TE0

[piazzolla]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Vanuit deze positie gaan ze volgende maand naar de onderhandelingstafel. Als overwinnaars.

Netanyahu heeft beloofd rust en vrede terug te brengen. Hij mag in Israel zichzelf als grote overwinnaar uitroepen al wat hij wil, Hamas is nog altijd in staat raketten en mortieren af te vuren zelfs in een lange oorlog. Aan de onderhandelingstafel zal hij moeten instemmen met opheffen van de blokkade (Hamas heeft van in het begin gesteld dat opheffing van de blokkade de prioritaire voorwaarde voor vrede is, niets is veranderd) of Israel wordt opnieuw dagelijks bestookt met kachelpijpen.

In Israel begint men meer en meer te twijfelen aan het zelfverklaarde succes van Netanyahu (tis nu al den derde of vierde keer dat hij zichzelf uitroept als grote overwinnaar en Hamas quasi vernietigd heeft).

Netanyahu's popularity plummets due to Gaza offensive
The popularity of Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu has plummeted by over 50 per cent since the start of the deadly offensive on Gaza, a recent poll has revealed.
According to a public opinion poll cited by Israeli TV Channel 2, only 38 per cent expressed their approval of Netanyahu's performance, down from an 82 per cent approval rating on July 18.

https://www.middleeastmonitor.com/ne...gaza-offensive

[piazzolla]

Hoe de feiten op de grond nogmaals aantonen dat Netanyahu en zijn Likud zionistische kolonisten zich geen reet van het vredes proces aantrekken en alleen maar uit zijn op Palestijns grondgebied die volgens de joodse boekskes toekomt aan de kinderen van Israel (Judea en Samaria):

Israel announces massive West Bank land grab:
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.613319

Israel isoleert zich meer en meer tov de rest van de wereld (alle settlements op de west bank zijn door de internationale gemeenschap illegaal verklaard). Benieuwd wat Kerry en Obama van hun nieuwe nederzettings plan vinden

[piazzolla]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is een heel steriele manier om naar het probleem te kijken. Het gaat louter om grondgebied en macht en heeft in de verste verte niets te zien met die kerels hun ingebeelde vriendje. De Golan hoogte en de west bank hebben militair strategisch een enorm belang.

het heeft er alles mee te maken, Judea en Samaria is volgens de boekskes land die de kinderen van Israel toekomt, de internationaal illegaal verklaarde nederzettingen wordt alleen hierom maatschappelijk gedragen/aanvaard in Israel. 80% van de joodse Israeli gelooft in God (Jahweh) en zelfs 70% gelooft dat ze het uitverkoren volk zijn !
http://www.haaretz.com/jewish-world/...n-god-1.409386

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla

Netanyahu heeft beloofd rust en vrede terug te brengen. Hij mag in Israel zichzelf als grote overwinnaar uitroepen al wat hij wil, Hamas is nog altijd in staat raketten en mortieren af te vuren zelfs in een lange oorlog. Aan de onderhandelingstafel zal hij moeten instemmen met opheffen van de blokkade (Hamas heeft van in het begin gesteld dat opheffing van de blokkade de prioritaire voorwaarde voor vrede is, niets is veranderd) of Israel wordt opnieuw dagelijks bestookt met kachelpijpen.

In Israel begint men meer en meer te twijfelen aan het zelfverklaarde succes van Netanyahu (tis nu al den derde of vierde keer dat hij zichzelf uitroept als grote overwinnaar en Hamas quasi vernietigd heeft).

Netanyahu's popularity plummets due to Gaza offensive
The popularity of Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu has plummeted by over 50 per cent since the start of the deadly offensive on Gaza, a recent poll has revealed.
According to a public opinion poll cited by Israeli TV Channel 2, only 38 per cent expressed their approval of Netanyahu's performance, down from an 82 per cent approval rating on July 18.

https://www.middleeastmonitor.com/ne...gaza-offensive

Wat Hamas zegt heeft niet het minste belang. Die hebben zojuist een ongelooflijk pak rammel gekregen. Hun 'voorwaarden' kunnen ze heel waarschijnlijk stoppen waar de zon niet schijnt. Bekijk de realiteit van het terrein, en niet de retoriek. Met wat gaan die mensen dreigen ? Terug raketten afvuren ? Dan krijgen ze enkel nog meer rammel en gaat heel Gaza naar de knoppen.

En lees eens wat meer artikels over politiek in israël, dan zul je tot de conclusie komen dat een flink deel van de eigen bevolking van mening is dat netanyahu veel te soft is geweest en Hamas had moeten fysiek vernietigen in plaats van in te gaan op het vredevoorstel van egypte dat Hamas nauwlijks enkele weken daarvoor nog hooghartig weigerde. Een niet onbelangrijk deel van de joodse publieke opinie is van mening dat de enige definitieve oplossing de eliminatie van Hamas is. Fysieke eliminatie dus.

Dat is nu net de paradox. Wij in europa vinden netanyahu een hardliner, zijn eigen bevolking beoordeelt hem als te soft.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla

Hoe de feiten op de grond nogmaals aantonen dat Netanyahu en zijn Likud zionistische kolonisten zich geen reet van het vredes proces aantrekken en alleen maar uit zijn op Palestijns grondgebied die volgens de joodse boekskes toekomt aan de kinderen van Israel (Judea en Samaria):

Israel announces massive West Bank land grab:
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.613319

Israel isoleert zich meer en meer tov de rest van de wereld (alle settlements op de west bank zijn door de internationale gemeenschap illegaal verklaard). Benieuwd wat Kerry en Obama van hun nieuwe nederzettings plan vinden

Daar zal in israel echt niemand van wakker liggen hoor, wat janneke en mieke in europa denken over hen.

[piazzolla]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is nu net de paradox. Wij in europa vinden netanyahu een hardliner, zijn eigen bevolking beoordeelt hem als te soft.

Niks paradox. Wereldwijd ook in europa wordt Israel aangeklaagd voor de wreedheden die ze plegen tegen burgers. In Israel is support voor Netanyahu bij de bevolking gehalveerd, met als hoofdreden: er komt geen oplossing (om de 2 jaar is het opnieuw van dat)! Netanyahu komt soft over, omdat Hamas als grote vijand van het Israelisch volk nog steeds in staat is Israel te bestoken met kachelpijpen en granaten. Wil Israel 'vrede en rust' dan zal het de blokkade moeten opheffen zo simpel is het (maw een klinkende politieke overwinning voor Hamas).

Het probleem is wil Israel Hamas uitroeien dan zal dit heel wat IDF zonen kosten. Als er een iets is waar Israeli gevoelig aan zijn dan is het juist dat. Mochten IDF zonen met 100 en vallen dan kunnen huidige machthebbers het zeker schudden en verliezen ze alle draagvlak bij de bevolking.

[piazzolla]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Daar zal in israel echt niemand van wakker liggen hoor, wat janneke en mieke in europa denken over hen.

voor simplisten niet.
Israel is net zoals elk ander land afhankelijk van de rest van de wereld. Mochten ze hun amerikaanse steun verliezen dan staan ze nergens meer en overleven ze zelfs niet meer.
Dat ze maar verder doen met huidig bewind, ondertussen geraken ze meer en meer geisoleerd tov de internationale gemeenschap. Het historisch krediet van Israel in het westen geraakt langzaam maar zeker opgebruikt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla

Niks paradox. Wereldwijd ook in europa wordt Israel aangeklaagd voor de wreedheden die ze plegen tegen burgers. In Israel is support voor Netanyahu bij de bevolking gehalveerd, met als hoofdreden: er komt geen oplossing (om de 2 jaar is het opnieuw van dat)! Netanyahu komt soft over, omdat Hamas als grote vijand van het Israelisch volk nog steeds in staat is Israel te bestoken met kachelpijpen en granaten. Wil Israel 'vrede en rust' dan zal het de blokkade moeten opheffen zo simpel is het (maw een klinkende politieke overwinning voor Hamas).

Het probleem is wil Israel Hamas uitroeien dan zal dit heel wat IDF zonen kosten. Als er een iets is waar Israeli gevoelig aan zijn dan is het juist dat. Mochten IDF zonen met 100 en vallen dan kunnen huidige machthebbers het zeker schudden en verliezen ze alle draagvlak bij de bevolking.

Alleen weiger jij te zien wat nochtans overduidelijk de dominante trend is in de israelische publieke opinie : een 'oplossing' voor het probleem = synoniem van het vernietigen van Hamas. En dat hoeft echt niet veel casualties te kosten aan eigen kant hoor : bombardementen zijn heel efficient daarvoor.

[piazzolla]

Hierbij aansluitend, Netanyahu droomt er van de Talmud als basis voor het toekomstig Israelisch rechtsysteem in te voeren. Zeg maar de joodse 'sharia' in Israel
Het seculiere westen zal het toejuichen zekers

Netanyahu said “we will legally define the Talmud as the basis of the Israeli legal system,” (mei 2014)
http://www.timesofisrael.com/netanya...sed-on-talmud/

[piazzolla]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Alleen weiger jij te zien wat nochtans overduidelijk de dominante trend is in de israelische publieke opinie : een 'oplossing' voor het probleem = synoniem van het vernietigen van Hamas. En dat hoeft echt niet veel casualties te kosten aan eigen kant hoor : bombardementen zijn heel efficient daarvoor.

ze hebben zo'n 1000 van de vermoedelijk 10.000 militanten gedood in de 7 weken oorlog, een van de langste oorlogen in voorbije decennia.
(over de 'collateral damage', waarvoor ze wereldwijd aangeklaagd worden zullen we het nog niet hebben)

[Yarisken]

Ik denk dat Hamas wel 2 keer gaat nadenken voor ze nog 3 studenten gaan ontvoeren. Da's 70 Israeli dood tov 2500 palestijnen + een groot deel van de tunnels stuk ( minder geld ) + infrastructuur naar de kloten.
Wie zou gewonnen hebben ????

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla

voor simplisten niet.
Israel is net zoals elk ander land afhankelijk van de rest van de wereld. Mochten ze hun amerikaanse steun verliezen dan staan ze nergens meer en overleven ze zelfs niet meer.
Dat ze maar verder doen met huidig bewind, ondertussen geraken ze meer en meer geisoleerd tov de internationale gemeenschap. Het historisch krediet van Israel in het westen geraakt langzaam maar zeker opgebruikt.

Mankracht is irrelevant in dit vraagstuk. Het gaat enkel om de militaire capaciteit te elimineren om raketten af te vuren, en voor de dicht tegen de grens gelegen dorpen de mortieren. Als dat probleem onder controle is, kan israel gewoon verder doen hoe ze al jaren bezig zijn.
En is er echt ook maar iemand die gelooft dat de amerikanen hun steun aan israel zouden opzeggen ? Dan spreek je niet meer over naiviteit maar over domheid.

[piazzolla]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Mankracht is irrelevant in dit vraagstuk. Het gaat enkel om de militaire capaciteit te elimineren om raketten af te vuren, en voor de dicht tegen de grens gelegen dorpen de mortieren. Als dat probleem onder controle is, kan israel gewoon verder doen hoe ze al jaren bezig zijn.
En is er echt ook maar iemand die gelooft dat de amerikanen hun steun aan israel zouden opzeggen ? Dan spreek je niet meer over naiviteit maar over domheid.

Dat is het hem nu juist, het geraakt niet onder controle, vandaar dat Netanyahu bestempeld wordt als zwakkeling omdat het resultaat van 7 weken oorlog niet is wat men verwacht, de kachelpijp dreiging is er nog steeds.
Obama/Kerry en Netanyahu, sure, beste vriendjes beetje bij beetje is hunne dollarcent aan het vallen

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla

Dat is het hem nu juist, het geraakt niet onder controle, vandaar dat Netanyahu bestempeld wordt als zwakkeling omdat het resultaat van 7 weken oorlog niet is wat men verwacht, de kachelpijp dreiging is er nog steeds.
Obama/Kerry en Netanyahu, sure, beste vriendjes beetje bij beetje is hunne dollarcent aan het vallen

De voor de hand liggende conclusie, mocht het conflict volgende maand terug starten is dat ze dan veel zwaarder moeten bombarderen. Dat lost het probleem van controle dan wel op. Ik heb er alle vertrouwen in dat elke denkbare situatie militair kunnen aanpakken. Draai en keer het hoe je wil : Hamas heeft een belangrijk deel van zijn militaire slagkracht verloren. En twijfel er vooral niet aan dat shin beth tijdens die maand gaat stilzitten. Die zullen alles monitoren en hun lijst met doelwitten zal klaar zijn, indien dat nodig mocht blijken te zijn.

[piazzolla]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De voor de hand liggende conclusie, mocht het conflict volgende maand terug starten is dat ze dan veel zwaarder moeten bombarderen.

och, er lopen hier nog van die 'internet helden' rond: Nuke Gaza, probleem opgelost !

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

U mag dat onzin vinden.

Klopt , want ook vele Westerse landen veroordelen Israel.
En de bestuursvorm in Iran is geen dictatuur.