Israël en de PLO in het licht van de bijbel.

[Piero]

Onderstaande mening en redeneringen zijn van Franklin ter Horst.

Het conflict tussen Israël en het PLO-bewind in Ramallah vormt al tientallen jaren een van de meest problematische vraagstukken van de internationale politiek. Het idee dat de Samaria en Judea, in de volksmond de Westbank genoemd, bezet Palestijns land zijn en dat de PLO-Arabieren vechten voor de bevrijding van hun land op de Israëlische bezetter, is één van de grootste leugens in de menselijke geschiedenis. Er bestaat geen enkel boek dat de geschiedenis behandelt van een Palestijns volk of een andere weergave van een bestaande Palestijnse cultuur.

Matthéüs 24:32 Leert dan van de vijgeboom deze les: wanneer zijn hout reeds week wordt en de bladeren doet uitspruiten, weet gij daaraan, dat de zomer nabij is. Israël is de vijgeboom. De les van de vijgeboom is dat het fysieke herstel van Israël sinds 1948 in gang is gezet. Sinds die datum heeft de wereld de geboorte mogen meemaken van de staat Israël in het oude land van hun vaderen. ... De Bijbelse profeten vertellen dat het herstel van Israël, en geen andere gebeurtenis, het teken zou zijn dat het aftellen is begonnen. ... Het is wonderbaar dat wij vandaag in een tijd leven waarin wij mogen zien dat alles voor de grote dag van de wederkomst van de Here Jezus in gereedheid wordt gebracht. Israël is terug in het land dat God onder ede aan hen heeft beloofd. BRON

[Buitenwipper]

In het niet fabeltjesland heeft Israël geen recht van bestaan.

[Aton]

Er bestaat geen enkel boek dat de geschiedenis behandelt van een Palestijns volk of een andere weergave van een bestaande Palestijnse cultuur.

Even ons Frankske een handje helpen:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschie...an_Kana%C3%A4n

Daarentegen bestaan de joden maar pas in de 10e eeuw v.C.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Even ons Frankske een handje helpen:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschie...an_Kana%C3%A4n

Daarentegen bestaan de joden maar pas in de 10e eeuw v.C.

Een verbluffend mooi bron Aton. En helemaal gratis. Iets dat mij op valt in die tekst:

Onder farao Merneptah (1212-1202), een zoon van Ramses II, wordt voor het eerst melding van 'Israël' gemaakt op de "Overwinningsstèle" ('Israëlstèle') van Merneptah: "Israël is verwoest, zijn zaad is niet (meer)". De stèle is opgericht om een overwinning op de Libiërs en het neerslaan van een opstand in Palestina te herdenken. Hierbij werd Askalon belegerd en ingenomen. Volgens Ahlström wordt de kustvlakte met zijn urbane centra in de inscriptie aangeduid met Kanaän (Kharu); met Israël zouden de beboste hooglanden worden bedoeld.

Deze stele is dus dateerbaar vóór het jaar 1200 voor Christus. Dit weerlegt de Bijbelse chronologie inzake Israël:

Volgens het bijbelboek Jozua was het gebied tussen 1200 en 1100 v.Chr. door de Israëlieten veroverd onder leiding van Jozua, de politieke opvolger van Mozes. Echter was er geen eenheid onder de Twaalf stammen van Israël en er waren geen koningen, maar Richteren. Er kwam pas eenheid door het verenigde koninkrijk dat ontstond toen Saul tot koning over het volk Israël werd gezalfd, omstreeks 1025 v.Chr.

Volgens de bijbelboeken 1 Koningen 12 en 2 Kronieken 10) viel het rijk uiteen in 922 v.Chr., na de regering van koning Salomo.

Zie het verschil: De stèle van Mernaptah is een origineel dateerbaar document. De boeken Jozua, Richteren en Koningen zijn géén originele documenten en ze veel later ontstaan. De ontstaansgeschiedenis van het volk Israël in de bijbel is dus een mythe. Het volk Israël was een van de vele volken die al vóór Mozes in Kanaän woonden. (!) De figuur Mozes is verzonnen.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Een verbluffend mooi bron Aton. En helemaal gratis. Iets dat mij op valt in die tekst:

Onder farao Merneptah (1212-1202), een zoon van Ramses II, wordt voor het eerst melding van 'Israël' gemaakt op de "Overwinningsstèle" ('Israëlstèle') van Merneptah: "Israël is verwoest, zijn zaad is niet (meer)". De stèle is opgericht om een overwinning op de Libiërs en het neerslaan van een opstand in Palestina te herdenken. Hierbij werd Askalon belegerd en ingenomen. Volgens Ahlström wordt de kustvlakte met zijn urbane centra in de inscriptie aangeduid met Kanaän (Kharu); met Israël zouden de beboste hooglanden worden bedoeld.

Dit betrof hier een lokale stam waar vermoedelijk later de naam Israëlieten van is afgeleid, maar nog lang niet het 'volk Israël '. Dit is ook de verklaring waarom de claim uit de Bijbel dat Jozua dit gebied zou veroverd hebben, terwijl Kana'an nog steeds een vazalstaat van Egypte was:

Deze stele is dus dateerbaar vóór het jaar 1200 voor Christus. Dit weerlegt de Bijbelse chronologie inzake Israël:

Volgens het bijbelboek Jozua was het gebied tussen 1200 en 1100 v.Chr. door de Israëlieten veroverd onder leiding van Jozua, de politieke opvolger van Mozes. Echter was er geen eenheid onder de Twaalf stammen van Israël en er waren geen koningen, maar Richteren. [b]Er kwam pas eenheid door het verenigde koninkrijk dat ontstond toen Saul tot koning over het volk Israël werd gezalfd, omstreeks 1025 v.Chr.

Zo ook de 12 stammen van Israël een mythe was:

Volgens de bijbelboeken 1 Koningen 12 en 2 Kronieken 10) viel het rijk uiteen in 922 v.Chr., na de regering van koning Salomo.

Zie het verschil: De stèle van Mernaptah is een origineel dateerbaar document. De boeken Jozua, Richteren en Koningen zijn géén originele documenten en ze veel later ontstaan. De ontstaansgeschiedenis van het volk Israël in de bijbel is dus een mythe. Het volk Israël was een van de vele volken die al vóór Mozes in Kanaän woonden.

Volkomen mee eens!

De figuur Mozes is verzonnen.

Niet volledig, maar wel zoals we lezen in Exodus. Dit betrof hier Achnaton en zijn Semietisch/Egyptische Amarna -bevolking die uitgeweken waren naar Edom en later naar de hooglanden in het noorden van Palestina zijn doorgestoten en zich onder de lokale bevolking vermengd heeft. Men kan ook maar pas van joden spreken vanaf het ogenblik dat er een opsplitsing Juda heeft plaats gevonden. Er is dan nog eens een vluchtelingenstroom op gang gekomen als Syrië het noorden ( met stadstaat Samaria ) is binnen gevallen. Pas op dat ogenblik werd Jeruzalem belangrijk.

[Ke Nan]

Joden zijn Egyptenaren. De ouwe, hè!

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Joden zijn Egyptenaren. De ouwe, hè!

Er zit vast wel genetisch materiaal tussen, maar ook nog Palestijns, Syrisch en ga zo maar door.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Niet volledig, maar wel zoals we lezen in Exodus. Dit betrof hier Achnaton en zijn Semietisch/Egyptische Amarna -bevolking die uitgeweken waren naar Edom en later naar de hooglanden in het noorden van Palestina zijn doorgestoten en zich onder de lokale bevolking vermengd heeft. Men kan ook maar pas van joden spreken vanaf het ogenblik dat er een opsplitsing Juda heeft plaats gevonden. Er is dan nog eens een vluchtelingenstroom op gang gekomen als Syrië het noorden ( met stadstaat Samaria ) is binnen gevallen. Pas op dat ogenblik werd Jeruzalem belangrijk.

Wat betreft de afscheiding van Juda en het ontstaan van Joden, hieromtrent ken ik geen andere bronnen dan die van de Joodse bijbel. Van de rol van Achnaton stel ik mij weinig voor. Maar dat na 1200 uitwijkelingen uit Edom zich opnieuw vestigden in Palestina is best mogelijk.

Het lijkt mij aannemelijk dat het koninkrijk Juda een stam was van een herdersvolk Israël dat in Kanaän woonde. Of dat 12 stammen waren betwijfel ik. Nadat dit 'zaad' door Merenptah nagenoeg geheel was uitgeroeid heeft de stam Juda zich in de loop van enkele eeuwen ter plaatse hersteld. Dit volk heeft toen een mooi verhaal verzonnen over haar verleden, waarin de rollen tussen hen en Merenptah werden omgedraaid en dat hun relatie met de andere stammen in het gebied verklaarde en tevens waarom zij oorspronkelijk herders ofwel nomaden waren. Met hun versie van de geschiedenis werden de andere stammen van Israël met hun 'valse goden' als afvalligen afgeschilderd.

Een andere bron:

. De regel over Merenptahs campagne in Kanaän leest als volgt: Kanaän is gevangen in rampspoed. Ashkelon is overwonnen, Gezer geconfisqueerd, Yanoam bestaat niet meer, Israël is verwoest, zonder enig zaad.

"Aangezien de stele slechts één zin besteedt aan Israël, is het moeilijk voor geleerden om informatie over de aard van de aanduiding ""Israël"" op deze stele af te leiden. De stele maakt wel duidelijk dat Israël, in die tijd, refereert aan een volk, aangezien het hiëroglief voor ""land"" niet voorkomt in de naam voor Israël. Terwijl de andere verslagen vijanden naast Israël in het document, zoals Ashkelon, Gezer en Yanoam, de aanduiding voor stadstaat krijgen - een werpstok plus drie bergen als teken voor buitenland - gebruikt de hiëroglief voor Israël daarentegen de aanduiding voor ""buitenland volk"" - een werpstok plus een man en een vrouw boven drie verticale lijnen. Dit teken wordt normaliter door de Egyptenaren gebruikt als aanduiding voor een groep (semi-)nomadische volkeren zonder vaste stadstaat. Buiten dit is er weinig andere informatie te concluderen over Israël uit die tijd.

[R.Verhiest]

Zowel langs moedeerszijde als langs vaderszijde zijn er tantes van mij met joodse mannen gehuwd ; mogelijk redde dit hun leven, feit is dat sommigen van hun nakomelingen joods gebleven zijn , anderen weer niet. Ik spreek nu over een tijdspanne van cza 75 jaar -
we mogen dus gerust stellen dat etnisch gezien er geen "joods volk" bestaat - wèl een joodse religie en cultuur - waarvan de talen zowel hebreeuwxs als jiddish zijn... De redenen die maken dat ethiopiërs, indiërs, russen, polen, duitsers, spanjaarden, hongaren enz.. een "goddelijk" recht zouden hebben om andermans land in te pikken zijn volkomen onduidelijk. Het "zionisme" is een ideologie voortgekomen uit het antisemitisme van de 19de eeuw, wat versterkt werd door de afschuwelijhke gebeurtenissen in Europa tijdens het zgn. duizendjarige rijk. Het einde van deze periode was de ooraak van diverse echte "volksverhuizingen" zoals het einde van Brits India eveneens een aanleding tot een gigantische volksverhuizing van Hindoes en Moslims was naar resp. India, Bangla Desh en Pakistan. Ik las eens ergens dat de grootste volksverhuizing die van Duitsers en Polen was vanuit de "Ostgebiete" naar West Polen en de toenmalige DBR en DDR.

Wat is het punt ?
Dramatische gebeurtenissen, volksverhuizingen scheppen een "fait accompli" - de meeste mensen die in zulke revolutionnaire omstandigheden verzeild geraken zijn in wezen "onschuldige burgers" & inderdaad : het resultaat doorstaat een "rechtvaardigheidstoets" doorgaans niet.

De enige oplossing is de ontstane toestand "legalizeren" en doorgaan "business as usual"
een herstelling op "historische gronden" zou immers een nieuwe onrechtvaardigheid scheppen en resulteren in honderdjarige oorlogen.

We mogen niet aanvaarden dat "oorlog" de normale toestand van de menselijke soort is, waar we behoefte aan hebben is de vaste overtuiging dat gezond verstand en vrede uiteindelijk zullen zegevieren !

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Wat betreft de afscheiding van Juda en het ontstaan van Joden, hieromtrent ken ik geen andere bronnen dan die van de Joodse bijbel. Van de rol van Achnaton stel ik mij weinig voor. Maar dat na 1200 uitwijkelingen uit Edom zich opnieuw vestigden in Palestina is best mogelijk.

Hier ben je dan al een tijdje zoet mee :
http://www.specialtyinterests.net/amarna.html
( dit wil niet zeggen dat ik daar totaal achter sta, maar is wel een goed naslagwerk )

Het lijkt mij aannemelijk dat het koninkrijk Juda een stam was van een herdersvolk Israël dat in Kanaän woonde. Of dat 12 stammen waren betwijfel ik. Nadat dit 'zaad' door Merenptah nagenoeg geheel was uitgeroeid heeft de stam Juda zich in de loop van enkele eeuwen ter plaatse hersteld. Dit volk heeft toen een mooi verhaal verzonnen over haar verleden, waarin de rollen tussen hen en Merenptah werden omgedraaid en dat hun relatie met de andere stammen in het gebied verklaarde en tevens waarom zij oorspronkelijk herders ofwel nomaden waren. Met hun versie van de geschiedenis werden de andere stammen van Israël met hun 'valse goden' als afvalligen afgeschilderd.

Een andere bron:

. De regel over Merenptahs campagne in Kanaän leest als volgt: Kanaän is gevangen in rampspoed. Ashkelon is overwonnen, Gezer geconfisqueerd, Yanoam bestaat niet meer, Israël is verwoest, zonder enig zaad.

"Aangezien de stele slechts één zin besteedt aan Israël, is het moeilijk voor geleerden om informatie over de aard van de aanduiding ""Israël"" op deze stele af te leiden. De stele maakt wel duidelijk dat Israël, in die tijd, refereert aan een volk, aangezien het hiëroglief voor ""land"" niet voorkomt in de naam voor Israël. Terwijl de andere verslagen vijanden naast Israël in het document, zoals Ashkelon, Gezer en Yanoam, de aanduiding voor stadstaat krijgen - een werpstok plus drie bergen als teken voor buitenland - gebruikt de hiëroglief voor Israël daarentegen de aanduiding voor ""buitenland volk"" - een werpstok plus een man en een vrouw boven drie verticale lijnen. Dit teken wordt normaliter door de Egyptenaren gebruikt als aanduiding voor een groep (semi-)nomadische volkeren zonder vaste stadstaat. Buiten dit is er weinig andere informatie te concluderen over Israël uit die tijd.

Leuk reisverslag naar de berg van Mozes: (meerdere delen )
http://www.grenswetenschap.nl/permalink.asp?grens=2118

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Er zit vast wel genetisch materiaal tussen, maar ook nog Palestijns, Syrisch en ga zo maar door.

Heel waarschijnlijk. En de huidige Joden zijn nog meer een mengelmoes. De bende die echter uit Egypte vertrok waren Egyptenaren.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Heel waarschijnlijk. En de huidige Joden zijn nog meer een mengelmoes. De bende die echter uit Egypte vertrok waren Egyptenaren.

Er zal ook nog wat familie van mevrouw Achnaton tussen hebben gezeten.

[Buitenwipper]

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest

De redenen die maken dat ethiopiërs, indiërs, russen, polen, duitsers, spanjaarden, hongaren enz.. een "goddelijk" recht zouden hebben om andermans land in te pikken zijn volkomen onduidelijk.

Het niet goddelijk "recht" is al even onduidelijk.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Buitenwipper

Het niet goddelijk "recht" is al even onduidelijk.

Dat is te zeggen, het recht van de sterkste is onbetwistbaar.

[Buitenwipper]

Church of Scotland: Jews do not have a right to the land of Israel

[Boyke]

Oorspronkelijk geplaatst door Buitenwipper

Church of Scotland: Jews do not have a right to the land of Israel

Leg eens uit Wipper !

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Buitenwipper

In het niet fabeltjesland heeft Israël geen recht van bestaan.

tuurlijk wel enkel heeft het daar geen sprookjesboek voor nodig!

[Buitenwipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

tuurlijk wel enkel heeft het daar geen sprookjesboek voor nodig!

Zonder dat sprookjesboek betwijfel ik ten zeerste dat er nu Russen in Palestina zouden zitten.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Buitenwipper

Zonder dat sprookjesboek betwijfel ik ten zeerste dat er nu Russen in Palestina zouden zitten.

er zitten helemaal geen Russen in palestina enkel palestijnen