Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Forumsessies met politici > Forumsessies met politici (2004) > Helga Stevens (N-VA) - 8 tot 14 maart
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Helga Stevens (N-VA) - 8 tot 14 maart "Deze dove dame neemt het binnen de politiek vooral op voor mensen met een handicap. Als directrice van de Europese vereniging voor Doven en Slechthorenden weet ze zeker hoe het eraan toegaat in de praktijk. Hoe ze nu staat tegenover een kartel, wat

 
 
Discussietools
Oud 7 maart 2004, 11:37   #1
Hans1
Banneling
 
 
Hans1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 maart 2003
Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Berichten: 15.869
Standaard

Waarde Mevrouw,

Ziehier de paradox:

U bent Vlaams-nationaliste, vermoed ik en u bent doofstom. U ijvert, neem ik aan, voor méér begrip voor de doven omdat deze mensen anders zijn en dus in zekere zin op dezelfde manier moeten behandeld worden als de niet-doofstommen of zelfs van een positieve discriminatie moeten kunnen genieten.

Anderzijds kan u het, vermoed ik, niet uitstaan dat de Zuid-Belgen, die het, vandaag althans, economisch moeilijker hebben en ook, net als doofstommen anders ZOUDEN denken, in hetzelfde land leven als de Nederlandstalige Belgen.

Het ene verschil tussen mensen moeten we aanvaarden, het andere niet.

Hoe legt u dat uit?
Hans1 is offline  
Oud 8 maart 2004, 00:35   #2
Bruno*
Banneling
 
 
Bruno*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 oktober 2002
Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien
Berichten: 8.868
Stuur een bericht via MSN naar Bruno*
Standaard

Inderdaad. Een zeer terechte, fraai geformuleerde, vraag.
Bruno* is offline  
Oud 8 maart 2004, 00:56   #3
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Dit moet zowat de meest stompzinnige vraag zijn die je al geformuleerd hebt, Hans. Zou er een forum-trofee zijn voor dit soort dingen?

Het is blijkbaar voor een staatsnationalist als jij onmogelijk het verschil tussen een individu met zijn kwaliteiten en gebreken, en een staatsstructuur, te onderscheiden?

De N-VA heeft nooit ofte nimmer de solidariteit tussen individuen (gezinnen, gehandicapten, werklozen, zieken) in vraag gesteld. Wel stellen wij ons vragen bij de Belgische staatsstructuur en de negatieve gevolgen van het samengaan van twee regio's met totaal verschillende mentaliteiten en economiëen.
zorroaster is offline  
Oud 8 maart 2004, 09:17   #4
Robrecht
Burger
 
Geregistreerd: 4 juli 2002
Berichten: 176
Standaard

Het Belgische staatsnationalisme verkiest liever een staatsstruktuur, waar een heel volk tot de bedelstaf veroordeeld wordt, uit machtsbehoud van PS.
Voor de zoveelste keer (al zal het dit keer ook nog niet voldoende zijn, vrees ik)nog eens duidelijk maken dat de N-VA de NIET-construktieve geldstroom naar Wallonië aanklaagt.
Een miljarden Transfer waar "Jean Modaal" niet beter van wordt. Maar alleen de openbare ambten-economie in leven moet houden. Maw de struktuur overeind houden waar de Waal van geboorte tot dood, ingelijfd wordt in de PS-zuilen.
Een volksnationalist (en dit vind ik ook terug in de stelling van de N-VA), moet solidair zijn met andere volkeren, zodanig dat ze zich ontwikkelen, naar een zelfbepaalde vorm van zelfbestuur(autonomie)
Solidair dus op een toekomstgerichte construktieve manier, wat met deze Belgische transferconstruktie van VL naar WL, nu niet het geval is.
Dit is wat de N-VA aanklaagt, maar BuB-ers en B-plussers maken er gemakshalve maar weer een karikatuur van.
Dus ja voor mij is de verkiesbare plaats van Helga Stevens een symbool, dat de N-VA een sociaal Vlaanderen nastreeft, waar iedereen alle mogelijkheden moet hebben om zich ten volle te ontplooien. Net zoals de N-VA ijvert voor een solidariteit met Wallonië, zodanig dat ze ook naar best vermogen hun economie(dus toekomst) kunnen ontplooien, en niet langer veroordeeld zijn tot de bedelstaf.
En neen ik ben niet heiliger dan de Paus wanneer ik dit stel. Ik besef maar al te goed dat een sterk economisch Wallonië, ook van groot belang is voor de Vlaamse economie. Maw een win-win situatie als Vlaanderen zelf kan beslissen op welke manier ze construktief-solidair mag zijn met Wallonië.
Dit in tegenstelling tot de verlies-verlies-situatie met de construktie België waar Vlaanderen een bodemloze put moet vullen, en de Waalse economie verder de dieperik ingaat.
Dit België is dus ook nefast voor Wallonië, de PS weet dit, maar heeft dit onding België nodig uit machtsbehoud.
Bub-ers, B-plussers zijn dan ook de handige waterdragertjes van die machtsgeile PS.
Robrecht is offline  
Oud 8 maart 2004, 10:42   #5
S.
Minister
 
S.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Berichten: 3.790
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster
Dit moet zowat de meest stompzinnige vraag zijn die je al geformuleerd hebt, Hans. Zou er een forum-trofee zijn voor dit soort dingen?

Het is blijkbaar voor een staatsnationalist als jij onmogelijk het verschil tussen een individu met zijn kwaliteiten en gebreken, en een staatsstructuur, te onderscheiden?

De N-VA heeft nooit ofte nimmer de solidariteit tussen individuen (gezinnen, gehandicapten, werklozen, zieken) in vraag gesteld. Wel stellen wij ons vragen bij de Belgische staatsstructuur en de negatieve gevolgen van het samengaan van twee regio's met totaal verschillende mentaliteiten en economiëen.
Inderdaad, de redenering van Hans gaat ook op moest er een unie zijn tussen Guatemala en Indonesië. Die zouden dan ook niet mogen gesplitst worden, want we moeten solidair zijn hé. Of het bestuur van het land daar onder lijdt, maakt niet veel uit.
__________________
Voor eind juli 2001: Verschillende waarschuwingen over dreigende aanslagen.
Eind juli 2001: Hoogst mogelijke staat van alarm bij de CIA.
6 augustus 2001: Bush wordt gewaarschuwd over «voorbereidingen voor kapingen».
7 augustus 2001: Bush vertrekt naar zijn ranch in Texas voor een maandje vakantie.
S. is offline  
Oud 8 maart 2004, 12:27   #6
Bruno*
Banneling
 
 
Bruno*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 oktober 2002
Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien
Berichten: 8.868
Stuur een bericht via MSN naar Bruno*
Standaard

Citaat:
De N-VA heeft nooit ofte nimmer de solidariteit tussen individuen (gezinnen, gehandicapten, werklozen, zieken) in vraag gesteld. Wel stellen wij ons vragen bij de Belgische staatsstructuur en de negatieve gevolgen van het samengaan van twee regio's met totaal verschillende mentaliteiten en economiëen.
De N-VA is een racistische en autocratische partij. Racistisch, omdat ze het samenleven en samenbesturen met anderstaligen afwijst. Omdat ze duidt op de zogenaamde mentaliteitsverschillen tussen taalgroepen, terwijl ze beweert dat de Vlamingen één Vlaamse mentaliteit hebben.
Omdat ze constant haatcampagnes voert tegen Wallonië.
Autocratisch omdat ze inspraak van het volk door referenda weigert.
Bruno* is offline  
Oud 8 maart 2004, 12:33   #7
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Tacitus ziet er als notoir antiracist niet tegenop om in een Groot Nederland te leven? Indien wel: RACIST!
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 8 maart 2004, 12:59   #8
Bruno*
Banneling
 
 
Bruno*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 oktober 2002
Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien
Berichten: 8.868
Stuur een bericht via MSN naar Bruno*
Standaard

Uiteraard zie ik daar tegen op. Dat zou immers ook een secessie van Wallonië betekenen.
Bruno* is offline  
Oud 8 maart 2004, 13:01   #9
Dina
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 13 mei 2002
Berichten: 312
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Citaat:
De N-VA heeft nooit ofte nimmer de solidariteit tussen individuen (gezinnen, gehandicapten, werklozen, zieken) in vraag gesteld. Wel stellen wij ons vragen bij de Belgische staatsstructuur en de negatieve gevolgen van het samengaan van twee regio's met totaal verschillende mentaliteiten en economiëen.
De N-VA is een racistische en autocratische partij. Racistisch, omdat ze het samenleven en samenbesturen met anderstaligen afwijst. Omdat ze duidt op de zogenaamde mentaliteitsverschillen tussen taalgroepen, terwijl ze beweert dat de Vlamingen één Vlaamse mentaliteit hebben.
Omdat ze constant haatcampagnes voert tegen Wallonië.
Autocratisch omdat ze inspraak van het volk door referenda weigert.
Sinds wanneer zijn Vlamingen en Walen niet meer van hetzelfde "ras"?
Me dunkt dat jij nogal "gemakkelijk" met de term "racisme" omspringt....
Dina is offline  
Oud 8 maart 2004, 13:11   #10
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

*KNIP* provocatief gedrag wordt niet geduld.
mvg
Avalon
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 8 maart 2004, 16:51   #11
Herman Desmedt ©HD
Minister-President
 
Herman Desmedt ©HD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus)
Berichten: 5.801
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
De N-VA is een racistische en autocratische partij. Racistisch, omdat ze het samenleven en samenbesturen met anderstaligen afwijst. Omdat ze duidt op de zogenaamde mentaliteitsverschillen tussen taalgroepen, terwijl ze beweert dat de Vlamingen één Vlaamse mentaliteit hebben.
Omdat ze constant haatcampagnes voert tegen Wallonië.
Autocratisch omdat ze inspraak van het volk door referenda weigert.
Ik spreek niet namens de NVA, Dat moet mevrouw Stevens maar doen,
maar ik zie dat nergens in hun partijprogramma of houding.
Wat ik hooguit zie en hoor zijn zaken die ik ook zie en hoor van Franstalige partijen over Vlaanderen, met daarbovenop dat zij niet eens het respect opbrengen om de taal van de meerderheid van de bevolking te leren.
Waarom plakt U dat etiketje dan op die ene partij en niet op al die andere?
__________________
Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD
Herman Desmedt ©HD is offline  
Oud 8 maart 2004, 17:10   #12
100% VLAMING
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Berichten: 799
Standaard

proficiat Tacitus, dus wat u wilt zeggen dat alle Vlaams-nationalisten racisten zijn. Dus als ik u goed versta zijn de Esten, de Letten, de Litouwers, de Finnen, de Oekrainers,... Laat ons zeggen alle landen die afgescheiden zijn van de Sovjet-unie zijn allemaal racistische landen. Ge moet het maar durven zeggen.

Als ge toch wilt debateren op een forum moet ge het ook kunnen verdragen dat er mensen zijn met een andere mening anders kunt ge beter op een Belgicistische site een beetje gaan zeveren.
100% VLAMING is offline  
Oud 8 maart 2004, 17:33   #13
S.
Minister
 
S.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Berichten: 3.790
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Citaat:
De N-VA heeft nooit ofte nimmer de solidariteit tussen individuen (gezinnen, gehandicapten, werklozen, zieken) in vraag gesteld. Wel stellen wij ons vragen bij de Belgische staatsstructuur en de negatieve gevolgen van het samengaan van twee regio's met totaal verschillende mentaliteiten en economiëen.
De N-VA is een racistische en autocratische partij. Racistisch, omdat ze het samenleven en samenbesturen met anderstaligen afwijst.
Een onderscheid maken op taalbasis is volgens U racistisch. De enige mogelijkheid om dat te verklaren, is dat U denkt dat taal afhankelijk is van het ras. En dat op zich is... racistisch!
__________________
Voor eind juli 2001: Verschillende waarschuwingen over dreigende aanslagen.
Eind juli 2001: Hoogst mogelijke staat van alarm bij de CIA.
6 augustus 2001: Bush wordt gewaarschuwd over «voorbereidingen voor kapingen».
7 augustus 2001: Bush vertrekt naar zijn ranch in Texas voor een maandje vakantie.
S. is offline  
Oud 8 maart 2004, 18:01   #14
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

Er is inderdaad een verschil tussen het Nederlands in gebarentaal en het Frans zo zou men de overtuiging kunnen hebben dat het verkieselijk is om
mensen die de Nederlandse gebarentaal beheersen in een aparte staat
samenleven tegenover gebarentaal franstaligen. Men kan het bindmiddel dat België nu eenmaal is tussen de verschillende Europese (taalculturen)
miskennen en menen dat het beter zou zijn dit af te schaffen en te verdelen tussen de resp. buurtlanden.

Voorwaarde (1) is echter dat dit de vrije keuze van de meerderheid moet zijn. Als men bedenkt dat de meeste van de 25 % Vlaams Blok kiezers
voor deze partij stemmen niet omdat het een onafhankelijk Vlaanderen
voorstaat, maar uit racistische motieven en slechts ca. 5% voor de
N.V.- A. waarbij het enige punt van perceptie-onderscheid tussen deze partij en de C.D. & V de eis voor een onafhankelijk Vlaanderen is moeten we toch aannemen dat die eis eerder laag scoort bij het electoraat.

Als er een onafhankelijk Vlaanderen ooit komt zal het wel dank zij de N.V.- A
en ondanks het VB zijn.
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest
1handclapping is offline  
Oud 8 maart 2004, 18:26   #15
Peace
Europees Commissaris
 
Peace's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 maart 2003
Berichten: 6.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Waarde Mevrouw,

Ziehier de paradox:

U bent Vlaams-nationaliste, vermoed ik en u bent doofstom. U ijvert, neem ik aan, voor méér begrip voor de doven omdat deze mensen anders zijn en dus in zekere zin op dezelfde manier moeten behandeld worden als de niet-doofstommen of zelfs van een positieve discriminatie moeten kunnen genieten.

Anderzijds kan u het, vermoed ik, niet uitstaan dat de Zuid-Belgen, die het, vandaag althans, economisch moeilijker hebben en ook, net als doofstommen anders ZOUDEN denken, in hetzelfde land leven als de Nederlandstalige Belgen.

Het ene verschil tussen mensen moeten we aanvaarden, het andere niet.

Hoe legt u dat uit?
Mevrouw Stevens is dan misschien wel doofstom maar zeker niet blind. Er zijn teveel tegenstellingen tussen Wallonië en Vlaanderen om nog als één natie te kunnen fungeren.

Nu ijvert Mevrouw Stevens voor meer begrip voor de vlamingen. Wij Vlamingen zijn namelijk allemaal gehandicapt omdat wij Wallonië als een blok aan ons been hebben hangen.
__________________
SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN
Peace is offline  
Oud 8 maart 2004, 18:32   #16
Peace
Europees Commissaris
 
Peace's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 maart 2003
Berichten: 6.859
Standaard

1handclapping,

Citaat:
Als men bedenkt dat de meeste van de 25 % Vlaams Blok kiezers
voor deze partij stemmen niet omdat het een onafhankelijk Vlaanderen
voorstaat, maar uit racistische motieven
Vanwaar deze wijsheid? Het zou mij een waar genoegen zijn wanneer u deze stelling ook maar met een korreltje van bewijs zou kunnen staven.

Het valt mij steeds weer op dat er tegen het VB van die beweringen worden geuit die door niets te bewijzen zijn.
Dit versterkt mijn geloof in deze partij des te meer, aangezien al het negatieve tegen deze partij puur op fantasie schijnt te berusten.
__________________
SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN
Peace is offline  
Oud 8 maart 2004, 18:57   #17
Robrecht
Burger
 
Geregistreerd: 4 juli 2002
Berichten: 176
Standaard

Ja u heeft gelijk het is algemeen geweten dat alle VB-kiezers in eerste instantie blok, stemmen om de staatkundige standpunten van die partij.
Zelfs uit hun massa-propaganda blijkt dit.
De VB huis aan huis-brochures bulken van de Vlaamse autonomie-eis, en er wordt amper demagogische gepraat over Islam-vreemdelingen-crimminaliteit en dies meer.
Zelfs hun grootste propaganda-investering, de joekels van private reklame borden, roepen om deze onafhankelijkheids-eis.
De partij die de straten ontsiert op deze borden met "geen stemrecht voor vreemdelingen" is eigenlijk niet het blok hoor, neen want die hebben als enig uithangsbord, de Vlaamse autonomie eis.
Dat weet elke VB-kiezer toch goed, wanneer hij zijn bolletje kleurt.
Ja Peace heeft gelijk, de meerderheid van de kiezer stemt VB, om de Vlaamse onafhankelijkheid.
En al die studies, naar kiesmotivatie, die allen het tegendeel beweren, zijn dikke zever.
(wat een mens hier allemaal leest)
Robrecht is offline  
Oud 8 maart 2004, 19:46   #18
Jasper
Provinciaal Gedeputeerde
 
Jasper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Locatie: Kempen
Berichten: 889
Standaard

Ik heb mijn woordenboek niet bij, Tacitus,

maar ik meen dat "racisme" betekent: discriminatie op basis van ras, en bij uitbreiding op basis van godsdienst, cultuur, taal...

Ik spreek niet voor de N-VA, maar ik meen te mogen zeggen (ik heb hun partijprogramma gelezen), dat deze partij juist het tegenovergestelde voorstaat.

Solidariteit (in plaats van discriminatie) met alle bevolkingsgroepen, en deze solidariteit houdt niet op aan de taalgrens.

De belgische staatsstructuur moet omgevormd worden natuurlijk tot een beter functionerend geheel; de unitaire staat moet zo veel mogelijk bevoegdheden overdragen aan de regio's (voor mijn part alle bevoegdheden); de contra-productieve transfers van de ene regio naar de andere moeten gestopt worden: investeren moet in de plaats komen van opsouperen.

Wat jij in dit programma racistisch ziet, mag joost weten
(P.S.: het kleven van een etiket "racistisch" op een partij, zonder goed ingelicht te zijn, is ook een vorm van vooroordeel of discriminatie)
Jasper is offline  
Oud 8 maart 2004, 19:54   #19
Garga
Lokaal Raadslid
 
Garga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 september 2003
Locatie: Oost-Vlaanderen
Berichten: 341
Standaard

Kleine edoch belangrijke opmerking...
Het is nogal denigrerend (het zet zelfs kwaad bloed) om van 'doofstommen' te spreken.

Mevrouw Stevens mag dan wel doof zijn, maar kan zich, zoals vele andere doven, via gesproken taal verstaanbaar maken. Gelieve in het vervolg dus 'doof' te gebruiken ipv 'doofstom'.
__________________
"Er zijn twee soorten politici: die hun taal gebruiken om hun gedachten te verbergen en die hun taal gebruiken om te verbergen dat zij geen gedachten bezitten." - Jan Greshoff
Garga is offline  
Oud 8 maart 2004, 20:01   #20
Groot Bakkes
Minister
 
Groot Bakkes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 november 2003
Locatie: Vlaanderen, Antwerpen
Berichten: 3.315
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Waarde Mevrouw,

Ziehier de paradox:

U bent Vlaams-nationaliste, vermoed ik en u bent doofstom. U ijvert, neem ik aan, voor méér begrip voor de doven omdat deze mensen anders zijn en dus in zekere zin op dezelfde manier moeten behandeld worden als de niet-doofstommen of zelfs van een positieve discriminatie moeten kunnen genieten.

Anderzijds kan u het, vermoed ik, niet uitstaan dat de Zuid-Belgen, die het, vandaag althans, economisch moeilijker hebben en ook, net als doofstommen anders ZOUDEN denken, in hetzelfde land leven als de Nederlandstalige Belgen.

Het ene verschil tussen mensen moeten we aanvaarden, het andere niet.

Hoe legt u dat uit?
A. Helga is niet doofstom, enkel doof.
B. Waar heeft zij ooit gezegd dat doven van positieve discriminatie moeten kunnen genieten? Zij is advocaat geworden, maar ze heeft die titel niet gekregen omdat ze doof is, maar omdat ze dit goed kan!
C. De gemiddelde Vlaamse doof(stomme) is net zo rechts of zo links als de niet-doof(stomme) Vlaming. Net zoals de gemiddelde Waalse doof(stomme) net zo rechts of zo links is als de gemiddelde Waal. De gemiddelde Waal en de gemiddelde Vlaming verschillen daaromtrent echter wel. Net zoals ook de Vlaamse en Waalse doof(stommen) hierover verschillend zijn.
D. Het ene verschil is op basis van cultuur, het andere op basis van aangeborenheid, cultuur is niet aangeboren.

Vlaamse groeten

Erwin
Groot Bakkes is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be