Arthur Harris: Oorlogsheld of oorlogsmisdadiger? - Pagina 13

bgf324 · 31 maart 2011, 19:38

- De meeste Duitsers waren in 1945 de nazi's echt wel beu. Wie kon in 1932 weten wat hen de komende 10 jaar stond te wachten?
- De nazi's zijn niet met 100% verkozen hé

Albrecht · 31 maart 2011, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Hou je niet van den domme.
Het nazisme was méér dan een oorlog, meer dan veldslagen. Veel meer, veel crimineler. Een combinatie van criminele haat en maffia en kapitalisme en hebzucht.

Kun je hetgeen je zei, op de criminele haat na, staven met argumenten?

filosoof · 31 maart 2011, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Da's maar hoe je 't het bekijkt.

Hoe jij 't bekijkt weten we al:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

In alle ideologieën zitten ook goede punten.
Ik kan zelf zeggen dat ik grotendeels achter de NSDAP sta.

Vlaanderen Boven · 31 maart 2011, 20:02

Vooral det 'kapitalisme' daar is volledig belachelijk. Nazi-Duitsland stond in feite min of meer model voor de naoorlogse corporatistische welvaartsstaten van West-Europa. In Nederland hebben ze zelfs een aantal beleidsmaatregelen ingevoerd die na de oorlog gewoon zijn behouden.

Ik snap niet goed waarom sommigen erop staan om elk aspect van het Nationaal-Socialistische regime zwart te maken, alsof al het door hen veroorzaakte menselijke leed niet meer dan genoeg is om hen te verwerpen.

bgf324 · 31 maart 2011, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ik snap niet goed waarom sommigen erop staan om elk aspect van het Nationaal-Socialistische regime zwart te maken, alsof al het door hen veroorzaakte menselijke leed niet meer dan genoeg is om hen te verwerpen.

Zelf de socialistische maatregelen die de NSDAP getroffen heeft worden door linksen afgeschoten

Wat willen die jongens eigenlijk?

Vlaanderen Boven · 31 maart 2011, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Zelf de socialistische maatregelen die de NSDAP getroffen heeft worden door linksen afgeschoten

Wat willen die jongens eigenlijk?

Het corporatistische, het volksverheffende en -verenigende was het sterke punt van de Nationaal-Socialisten. Jammer genoeg werd dat aspect al van bij het begin verdrongen door een agressieve vorm van nationalisme en een drang naar expansionisme die Duitsland en een groot deel van Europa geruïneerd hebben. Al bij al waren het een hoop misdadigers, en het feit dat veel mensen die zich 'anti-nazi' verklaren geen hol afweten van de ideologische en geschiedkundige achtergrond betekent niet dat zij geen gelijk hebben.

filosoof · 31 maart 2011, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Kun je hetgeen je zei, op de criminele haat na, staven met argumenten?

Een combinatie van

>criminele haat: Het ganse Nürnberger Gesetz, de uitroeiingen
> maffia: de feitelijke alliantie tussen NSDAP en industrie (NSDAP leverde gevangenen als arbeidskrachten) en de controle op de bevolking via 'Blokführers" etc.
> kapitalisme: zie hoger (de rol van Thyssen Krupp, IG-Farben, Daimler Benz en al die andere (Junkers etc)
AH was een werktuig van de grootindustrie om én de KP én de sociaaldemocraten uit te schakelen(wat hij heel nauwgezet uitvoerde, juist zoals de maffia in de VS het deed voor GM en Ford)

Het corporatisme diende enkel om de klassenstrijd te vervangen door een "gezamenlijke strijd" tegen een geschapen vijand: de jood, de buitenlanders, de Slaven, de buitenlandse kapitalisten, dus om loontrekkenden tegen hun eigen belang in de kant van hun werkgever te doen kiezen..
en

>hebzucht: De veroveringen onder 't excuus van 'Lebensraum'

bgf324 · 31 maart 2011, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

>hebzucht: De veroveringen onder 't excuus van 'Lebensraum'[/indent]

Op het grootste deel van de veroveringen had Duitsland ook recht.

Vlaanderen Boven · 31 maart 2011, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Op het grootste deel van de veroveringen had Duitsland ook recht.

Helemaal niet.

Vanwaar toch die ongenuanceerde pro-Duitse houding? Ze hebben bv. Vlaanderen bezet ondanks het feit dat België zich (weeral) neutraal verklaard had.

bgf324 · 31 maart 2011, 20:29

Ze hadden het recht op de Oostkantons, Danzig, Sudetenland, Elzas, en alle gebieden die in de geschiedenis gestolen zijn.

Vlaanderen Boven · 31 maart 2011, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Ze hadden het recht op de Oostkantons, Danzig, Sudetenland, Elzas, en alle gebieden die in de geschiedenis gestolen zijn.

Ten eerste hebben ze de meerderheid van die gebieden zelf 'in de geschiedenis' gestolen. De aanwezigheid van Duitsers in Oost-Europa was grotendeels het gevolg van (vooral Middeleeuwse) kolonisatie. De Pruisen bijvoorbeeld waren oorspronkelijk een Baltisch volk.

Ten tweede is het als land volgens het internationaal recht nog steeds niet toegestaan een ander soeverein land binnen te vallen en te bezetten of zelfs annexeren gewoon omdat er zich binnen de grenzen van dat land volksgenoten bevinden.

Ten derde, waarom viel Duitsland dan landen als Nederland of Noorwegen binnen?

Ik zie hier een poging tot rechtvaardiging van wat simpelweg daden van internationale agressie waren.

filosoof · 31 maart 2011, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Helemaal niet.

Vanwaar toch die ongenuanceerde pro-Duitse houding? Ze hebben bv. Vlaanderen bezet ondanks het feit dat België zich (weeral) neutraal verklaard had.

Ofwel neonazi ofwel dit
Cyriel Verschaeve was ook Vlaamsnationalist en juichte de bezetter toe.

Vlaanderen Boven · 31 maart 2011, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ofwel neonazi ofwel dit
Cyriel Verschaeve was ook Vlaamsnationalist en juichte de bezetter toe.

Een weinig consequente houding als je het mij vraagt. Het heeft weinig zin de ene bezetter door een nog veel ergere te vervangen.

filosoof · 31 maart 2011, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Op het grootste deel van de veroveringen had Duitsland ook recht.

Ik hoop dat je wéét dat je in feite onzin post.

filosoof · 31 maart 2011, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Een weinig consequente houding als je het mij vraagt. Het heeft weinig zin de ene bezetter door een nog veel ergere te vervangen.

Idd een weinig consequente houding. Bij die mensen is de haat schijnbaar zo opgefokt groot dat ze tot alles bereid lijken. (cfr. de zelfmoordterroristen: men zal 't waarschijnlijk nooit weten maar ik vermoed ook zoiets daar.)

bgf324 · 31 maart 2011, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ofwel neonazi ofwel dit
Cyriel Verschaeve was ook Vlaamsnationalist en juichte de bezetter toe.

Wat is er verkeerd met de bezetter toe te juichen?

filosoof · 31 maart 2011, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ten eerste hebben ze de meerderheid van die gebieden zelf 'in de geschiedenis' gestolen. De aanwezigheid van Duitsers in Oost-Europa was grotendeels het gevolg van (vooral Middeleeuwse) kolonisatie. De Pruisen bijvoorbeeld waren oorspronkelijk een Baltisch volk.

Ten tweede is het als land volgens het internationaal recht nog steeds niet toegestaan een ander soeverein land binnen te vallen en te bezetten of zelfs annexeren gewoon omdat er zich binnen de grenzen van dat land volksgenoten bevinden.

Ten derde, waarom viel Duitsland dan landen als Nederland of Noorwegen binnen?

Ik zie hier een poging tot rechtvaardiging van wat simpelweg daden van internationale agressie waren.

Citaat:

De Pruisen bijvoorbeeld waren oorspronkelijk een Baltisch volk.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Pruisen

Vlaanderen Boven · 31 maart 2011, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

http://nl.wikipedia.org/wiki/Pruisen

http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Prussians

De Duitse staat Pruisen ontleende zijn naam aan de Baltische stam wiens grondgebied ze ingepalmd hadden.

Jozef Ostyn · 1 april 2011, 07:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

> kapitalisme: zie hoger (de rol van Thyssen Krupp, IG-Farben, Daimler Benz en al die andere (Junkers etc)
AH was een werktuig van de grootindustrie om én de KP én de sociaaldemocraten uit te schakelen(wat hij heel nauwgezet uitvoerde, juist zoals de maffia in de VS het deed voor GM en Ford)
[/indent]

U illustreert toch graag uw onwetendheid en vooroordelen.

Albrecht · 1 april 2011, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

> maffia: de feitelijke alliantie tussen NSDAP en industrie (NSDAP leverde gevangenen als arbeidskrachten) en de controle op de bevolking via 'Blokführers" etc.

En wat heeft dit met de maffia te maken?

Citaat:

> kapitalisme: zie hoger (de rol van Thyssen Krupp, IG-Farben, Daimler Benz en al die andere (Junkers etc)

Niks met kapitalisme te maken. Ik vermoed dat jij dit enkel denkt omdat alles dat niet communistisch is, voor jou per definitie kapitalisme is.

Citaat:

AH was een werktuig van de grootindustrie om én de KP én de sociaaldemocraten uit te schakelen(wat hij heel nauwgezet uitvoerde, juist zoals de maffia in de VS het deed voor GM en Ford)

Ze waren een grotere bedreiging dan Hitler.

Citaat:

Het corporatisme diende enkel om de klassenstrijd te vervangen door een "gezamenlijke strijd" tegen een geschapen vijand: de jood, de buitenlanders, de Slaven, de buitenlandse kapitalisten, dus om loontrekkenden tegen hun eigen belang in de kant van hun werkgever te doen kiezen..

Hehe, klassenstrijd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

hebzucht: De veroveringen onder 't excuus van 'Lebensraum'[/indent]

Nee, dat is eerder imperialisme. De kunstroof, dat kan als hebzucht bestempeld worden.

Bekijk resultaten enquête: Is Arthur Harris een oorlogsheld of een oorlogsmisdadiger?
Oorlogsheld	3	10,71%
Oorlogsmisdadiger	25	89,29%
Aantal stemmers: 28. Je mag niet stemmen in deze enquête

31 maart 2011, 19:38	#241
bgf324 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 1 december 2008 Locatie: Rijks-Vlaanderen Berichten: 21.712	- De meeste Duitsers waren in 1945 de nazi's echt wel beu. Wie kon in 1932 weten wat hen de komende 10 jaar stond te wachten? - De nazi's zijn niet met 100% verkozen hé

31 maart 2011, 20:02	#244
Vlaanderen Boven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 8 mei 2003 Locatie: Leuven, Vlaanderen Berichten: 12.732	Vooral det 'kapitalisme' daar is volledig belachelijk. Nazi-Duitsland stond in feite min of meer model voor de naoorlogse corporatistische welvaartsstaten van West-Europa. In Nederland hebben ze zelfs een aantal beleidsmaatregelen ingevoerd die na de oorlog gewoon zijn behouden. Ik snap niet goed waarom sommigen erop staan om elk aspect van het Nationaal-Socialistische regime zwart te maken, alsof al het door hen veroorzaakte menselijke leed niet meer dan genoeg is om hen te verwerpen.

31 maart 2011, 20:29	#250
bgf324 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 1 december 2008 Locatie: Rijks-Vlaanderen Berichten: 21.712	Ze hadden het recht op de Oostkantons, Danzig, Sudetenland, Elzas, en alle gebieden die in de geschiedenis gestolen zijn.