Trump’s plan voor Israel/Palestina.

[N-Vb]

Is er al een Nederlandse versie van het plan verschenen?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Correct.

Op welk vlak ben ik correct.
Dat ik een racist ben? Of omdat de religieuze voorschriften van de Islam joden en anderen als "niet gelijkwaardig" bestempelen en visa versa?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

op papier heel misschien ja , maar niet in de realiteit.

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maar een Israëli staatsburger, met een Israëli identiteitskaart, maar met Palestijnse voorouders heeft dezelfde rechten en plichten als elke andere Israëli staatsburger.
Er is wel een verschil tussen de Israëli staatsburgers, ze krijgen een "identiteit". Druus, Arabier, Joods of zelfs "allerlei".
En net zoals hier in België hebben de Arabierse Israëli een lagere inzet op de arbeidsmarkt. Druzen daarentegenover zitten bovengemiddeld.

Hoekandana?

[N-Vb]

Palestijns president Abbas knipt alle banden met Israël en VS door

De Palestijnse president Mahmoud Abbas heeft een breuk aangekondigd in elke relatie tussen Palestina en Israël. Ook met de Amerikanen worden de banden doorgeknipt, zei Abbas voor aanvang van een top van de Arabische Liga in de Egyptische hoofdstad Caïro.


Abbas verzet zich tegen het Midden-Oostenplan van de Amerikaanse president Donald Trump en ziet het als een inbreuk op de Oslo-akkoorden van 1993. Het plan houdt de annexatie door Israël in van delen van de bezette Westelijke Jordaanoever. De Palestijnen zouden een eigen staat krijgen, gekoppeld aan massale financiële steun. Jeruzalem is in het plan 'de ondeelbare hoofdstad van Israël'.
Arabische Liga
Ook de Arabische Liga is neit te spreken over het plan. 'Het plan leidt tot een toestand die neerkomt op een staat met twee klassen van burgers, apartheid dus, waarbij de Palestijnen tweederangsburgers zouden zijn zonder basisburgerrechten', klonk het na een spoedbijeenkomst in de Egyptische hoofdstad Caïro. Het Amerikaanse voorstel 'brengt geen stabiliteit en werkt niet aan vrede, maar legt de kiemen voor nog 100 jaar conflict en leed', aldus nog Ahmed Aboul Gheit.
'De twee partijen zouden zelf moeten onderhandelen om een oplossing te vinden die aanvaardbaar is voor beide.' Het plan van Trump bepaalt dat Israël de controle krijgt over de Westelijke Jordaanoever en de Jordaanvallei, net als over belangrijke heilige sites in Jeruzalem. Palestijnse vluchtelingen zouden niet het recht krijgen om terug te keren, maar er zou wel een Palestijnse staat worden opgericht.

[Aarchzstvwqmrmbtvnpq]

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb

Is er al een Nederlandse versie van het plan verschenen?

Niet alle details van het plan zijn gepubliceerd maar zoals je weet communiceert Trump steeds via Twitter:



Het komt min of meer hier op neer:
- Israël annexeert de bijna volledige Jordaanvallei
- Israël 'krijgt' zo goed als heel Oost-Jeruzalem (de oude stad, de buitenwijken, alle illegale nederzettingen, dus alles behalve drie kleine buitenwijken)
- Israël houdt de controle over alle buitengrenzen van de 'Palestijnse staat'. Idem voor het luchtruim, grensovergangen, de kustlijn voor de Gazastrook...

De Palestijnen moeten het doen met wat overblijft van Palestijns gebied, dat wil zeggen enkel het dichtbevolkte gebied van de Westelijke Jordaanoever, de overbevolkte Gazastrook, en in Oost-Jeruzalem enkel drie kleine buitenwijken.
Als compensatie voor het landverlies in Oost-Jeruzalem en de Westbank zouden de Palestijnen dan land krijgen in de Negev maar dat is ver van de Westbank, Gazastrook en Oost-Jeruzalem vandaan en is eigenlijk gewoon woestijngebied.

Om het bovenstaande terug te 'krijgen' moeten de Palestijnen:
- Alle bovenstaande zaken aanvaarden
- Quasi volledige ontwapening, geen recht op eigen defensiemacht
- Nog een aantal andere eisen waarvan ik de details niet direct terug vindt.

Er is wel sprake van 50 miljard dollar 'steun' die de Palestijnen zouden 'krijgen' maar dat zou blijkbaar ook moeten dienen voor schadevergoedingen aan alle Palestijnse vluchtelingen en daarvoor volstaat het bedrag zeker niet.

[maddox]

Geen Palestijnse leider die zijn job wil houden kan daar maar enigszins mee akkoord gaan. Abbas doet het enige hij kan doen.
Alle andere opties zijn letterlijk zelfmoord.

Maar het resultaat, Jordanië en Israël krijgen hun grens aan de Jordaan (PS, die 2 bruggen over de Jordaan, weet u hoe gemakkelijk het is voor een Palestijn om daar over te geraken?).
Egypte krijgt wat meer Palestijnse grens, ik weet niet hoe blij die daar mee zijn.

En de Palestijnen zelf, zoals naar gewoonte zijn ze de kop van jut en kunnen we meer van't zelfde verwachten.
Vrijheidsstrijders die binnengesmokkelde wapens en wat zelfbouwprullaria naar Israël. Met weerom de gebruikelijke reactie.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Aarchzstvwqmrmbtvnpq

De manier waarop de EU te werk gaat is anders maar dat ook de EU in de praktijk de politiek van Israël steunt is een feit zo klaar als wat.

Het is waar dat de VS elke resolutie tegen in de VN-Veiligheidsraad blokkeert maar waarom moet de VS steeds 'de koers bepalen'?
Zijn de Europese regeringsleiders dan kleine kinderen die niet in staat zijn een eigen onafhankelijke politiek te voeren? Wij zijn een economische wereldmacht en een politiek machtig blok!

Er is trouwens een zeer uitgebreide economische samenwerking tussen de EU en Israël. Er is samenwerking op vlak van onderzoek, veiligheid,... Israëlische producten uit illegale nederzettingen worden, met medeweten van de Europese regeringen, zonder enige hindernis ingevoerd op de Europese markt.

Dus neen, wat de EU doet tegenover Israël is niet hetzelfde als de VS.
- De VS laat openlijk zien de politiek van Israël te steunen.
- De EU doet hetzelfde -met economische middelen- maar verhult die waarheid met mooie woorden voor het publiek.

De EU-regeringsleiders spelen naar het publiek toe een spelletje alsof een oplossing volledig afhankelijk is van de VS.
- Ofwel menen zij dit en zijn zij ronduit onbekwaam om een eigen beleid te voeren.
- Ofwel liegt men het publiek gewoon voor om op een slinkse manier met deze politiek voort te kunnen gaan.
Een andere mogelijkheid is er niet.

U onderschat De VS als wereldleider , zij hebben 50 % van de militaire macht op aarde en de mogelijkheid sancties op te leggen die niemand anders kan opleggen. Europa wil geen grote risico's nemen door zelf actie te gaan ondernemen tegen Israel, en bovendien zou dat buiten de VN om moeten !
vergeet dat niet.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Geen Palestijnse leider die zijn job wil houden kan daar maar enigszins mee akkoord gaan. Abbas doet het enige hij kan doen.
Alle andere opties zijn letterlijk zelfmoord.

Maar het resultaat, Jordanië en Israël krijgen hun grens aan de Jordaan (PS, die 2 bruggen over de Jordaan, weet u hoe gemakkelijk het is voor een Palestijn om daar over te geraken?).
Egypte krijgt wat meer Palestijnse grens, ik weet niet hoe blij die daar mee zijn.

En de Palestijnen zelf, zoals naar gewoonte zijn ze de kop van jut en kunnen we meer van't zelfde verwachten.
Vrijheidsstrijders die binnengesmokkelde wapens en wat zelfbouwprullaria naar Israël. Met weerom de gebruikelijke reactie.

Wat de Palestijnen richting Israel gooien of schieten is al ergens een reactie op.
Israel wordt niet bezet en geblokkeerd.

Wat biedt het plan aan de Palestijnen , helemaal niets
Een dergelijk plan moet ook niet van de VS komen

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wat de Palestijnen richting Israël gooien of schieten is al ergens een reactie op.

En het resultaat is?

Israël wordt niet bezet en geblokkeerd.

Nope, en dat is een situatie die door Israël is afgedwongen door "sterker" te zijn dan hun tegenstanders. Die trouwens geen bezetting, belegering of blokkade in gedachten hadden.

Wat biedt het plan aan de Palestijnen , helemaal niets.

Meer ellende, een bestendiging van hun hopeloze situatie.

Een dergelijk plan moet ook niet van de VS komen.

De plannen die de Arabische liga had waren zoveel beter.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Aarchzstvwqmrmbtvnpq

Niet alle details van het plan zijn gepubliceerd maar zoals je weet communiceert Trump steeds via Twitter:



Het komt min of meer hier op neer:
- Israël annexeert de bijna volledige Jordaanvallei
- Israël 'krijgt' zo goed als heel Oost-Jeruzalem (de oude stad, de buitenwijken, alle illegale nederzettingen, dus alles behalve drie kleine buitenwijken)
- Israël houdt de controle over alle buitengrenzen van de 'Palestijnse staat'. Idem voor het luchtruim, grensovergangen, de kustlijn voor de Gazastrook...

De Palestijnen moeten het doen met wat overblijft van Palestijns gebied, dat wil zeggen enkel het dichtbevolkte gebied van de Westelijke Jordaanoever, de overbevolkte Gazastrook, en in Oost-Jeruzalem enkel drie kleine buitenwijken.
Als compensatie voor het landverlies in Oost-Jeruzalem en de Westbank zouden de Palestijnen dan land krijgen in de Negev maar dat is ver van de Westbank, Gazastrook en Oost-Jeruzalem vandaan en is eigenlijk gewoon woestijngebied.

Om het bovenstaande terug te 'krijgen' moeten de Palestijnen:
- Alle bovenstaande zaken aanvaarden
- Quasi volledige ontwapening, geen recht op eigen defensiemacht
- Nog een aantal andere eisen waarvan ik de details niet direct terug vindt.

Er is wel sprake van 50 miljard dollar 'steun' die de Palestijnen zouden 'krijgen' maar dat zou blijkbaar ook moeten dienen voor schadevergoedingen aan alle Palestijnse vluchtelingen en daarvoor volstaat het bedrag zeker niet.

Als je het kaartje bekijkt dan zie je dat er van een autonome staat op de West Bank helemaal geen sprake is. Helemaal ingesloten en kapotgeknipt.

Ook die access roads: wat gaat dat zijn? Waarschijnlijk een artificiële muur die het ‘land’ in nog wat kleinere stukjes knipt.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Als je het kaartje bekijkt dan zie je dat er van een autonome staat op de West Bank helemaal geen sprake is. Helemaal ingesloten en kapotgeknipt.

Hoe denkt u dat de VN Israël heeft laten beginnen? Het enige verschil ik zie is dat Israël een paar kilometer naar elke kant is gegroeid, maar dat is een gevolg van oorlogen, iets wat altijd gepaard gaat met grensverleggingen.
Wel interessant om te zien, hier wordt Israël verantwoordelijk voor de grens met Jordanië. want Jordanië wil geen Palestijnse staat aan hun grens, kijk maar naar hoe de regels en wetten zijn als een Palestijn Jordanië binnen wil.

Ook die access roads: wat gaat dat zijn? Waarschijnlijk een artificiële muur die het ‘land’ in nog wat kleinere stukjes knipt.

2x4 vaks snelwegen met brede middenberm en pechstrook.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En het resultaat is?

Nope, en dat is een situatie die door Israël is afgedwongen door "sterker" te zijn dan hun tegenstanders. Die trouwens geen bezetting, belegering of blokkade in gedachten hadden.

Hitler had de wereld het liefst ook zonder geweld veroverd waarbij ieder zich als een mak lammetje zou onderwerpen aan Duitsland.

Dat sterker zijn is voor mij nooit een reden om misdaden goed te keuren
Die blokkade is een politiek verzinsel , en niet de enigste mogelijkheid om aanslagen te voorkomen.

De plannen die de Arabische liga had waren zoveel beter.

Nog een reden om een meer onafhankelijke onderhandelaar te kiezen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Wel interessant om te zien, hier wordt Israël verantwoordelijk voor de grens met Jordanië. want Jordanië wil geen Palestijnse staat aan hun grens, kijk maar naar hoe de regels en wetten zijn als een Palestijn Jordanië binnen wil.

Weer een poging om Palestijnen als mensen af te schilderen die uniek zijn in hun verschrikkelijkheid.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Snip...

2x4 vaks snelwegen met brede middenberm en pechstrook.

Ik bedoel de access roads naar de illegale Israelische nederzettingen.
Hoe gaan de Palestijnen daar kunnen passeren?
Gaat er aan elke zijde een door Israel gecontrolleerde 1 mijls veiligheidszone zijn?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Weer een poging om Palestijnen als mensen af te schilderen die uniek zijn in hun verschrikkelijkheid.

Neen, ik geef alleen weer wat de realiteit is. Waarom probeert u me steeds een (in)humaan kantje te geven?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hitler had de wereld het liefst ook zonder geweld veroverd waarbij ieder zich als een mak lammetje zou onderwerpen aan Duitsland.

Ook stalin had dat graag gehad hoor. Voor de rest, de UK zat er comfy bij met al hun coloniën. Frankrijk, Nederland en België liepen er achter met de kruimels. De VS was sowieso isolationitisch.

Dat sterker zijn is voor mij nooit een reden om misdaden goed te keuren

Uw goed of afkeuring is zeer belangrijk in deze wereld.

Die blokkade is een politiek verzinsel

Dus die blokkade is gewoon hetzelfde als die grens tussen Gaza en Israël?

, en niet de enigste mogelijkheid om aanslagen te voorkomen.

Klopt, er zijn nog meer mogelijkheden, maar de hoofdmoot ervan gaat u afkeuren.

Nog een reden om een meer onafhankelijke onderhandelaar te kiezen.

Ah, geef eens een voorbeeld? India? China? Antartica?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik bedoel de access roads naar de illegale Israelische nederzettingen.
Hoe gaan de Palestijnen daar kunnen passeren?
Gaat er aan elke zijde een door Israel gecontrolleerde 1 mijls veiligheidszone zijn?

Dat kan er ook nog bij, 1600m veiligheidszone, da's ongeveer het maximale een AK47 kan halen en een kans heeft op iemand te verwonden. Het gaat wel een door Allah geleide kogel zijn als het gemikt is.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ook stalin had dat graag gehad hoor. Voor de rest, de UK zat er comfy bij met al hun coloniën. Frankrijk, Nederland en België liepen er achter met de kruimels. De VS was sowieso isolationitisch.

Mijn punt was dat uw argument onzinnig is; uw verschuift het onderwerp weer.

Uw goed of afkeuring is zeer belangrijk in deze wereld.

een nutteloze mededeling die u blijft herhalen.

Klopt, er zijn nog meer mogelijkheden, maar de hoofdmoot ervan gaat u afkeuren.

ik spreek over mogelijkheden die u niet ziet.

Ah, geef eens een voorbeeld? India? China? Antartica?

u geeft al voorbeelden , allemaal beter dan de VS.

[atmosphere]

Trumps plan wordt massaal afgewezen !

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Mijn punt was dat uw argument onzinnig is; uw verschuift het onderwerp weer.

Wie begon er over Hitler?

een nutteloze mededeling die u blijft herhalen.

Ik wijs u alleen op een feit.

Ik spreek over mogelijkheden die u niet ziet.

Oh jawel, maar ik hou wel rekening met het feit dat de betrokken partijen niet rationeel denken.

u geeft al voorbeelden , allemaal beter dan de VS.

India is niet neutraal, Hindoes, Sikh en Moslims geraken niet samen door 1 deur. Laat staan dat je nog eens joden in de mix gooit.
China al helemaal niet, die kijken gewoon naar wat hen het meeste voordeel bied. Zandbakolie of Israëli high tech? Wat wel een feit is, de Oeigoeren hebben het niet zo schitterend in China, of wel?