Zalm noemt executie Saddam barbaars

Op Tue, 02 Jan 2007 11:53:18 +0100 kwam uit het klavier van paai
onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:

> Lost in Iceland wrote:
>> Op 30 Dec 2006 06:18:21 -0800 kwam uit het klavier van Onder het plaveisel het moeras
>> onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:
>>
>>> Sjoerd Bakker schreef:
>>>
>>>> Goed zo, en Zalm heeft m.i. helemaal gelijk. Ons is een beschamend
>>>> stukje internationale rechtsgang voorgeschoteld,
>>> Nee, die is niet voorgesteld. Hij is berecht naar Iraaks recht. Met
>>> Iraakse rechters.
>>
>> Sjoerd had liever dat Saddam werd behandeld volgens het oude Iraakse
>> strafrecht zoals dat onder Saddam zelf gold. Dus dat Saddam eerst met de
>> armen achterop gebonden een maand aan een muur werd gehangen, dat
>> vervolgens met een klopboor gaten in zijn botten werden geboord en dat
>> daarna zijn handen in zoutzuur werden opgelost terwijl zijn vrouw en
>> dochters in zijn zicht werden groepsverkracht.
>>
>> Dat was namelijk de gebruikelijke "rechts" gang toen Saddam zelf nog de
>> baas was.
>>
>>
>
> Zou je me daar een paar betrouwbare bronnen voor kunnen geven? Zo
> niet, dan neem ik voorlopig aan dat het de normale Greuelmaerchen
> van de propaganda zijn.

Een en ander is door Amnesty bevestigd indertijd.

http://www.amnesty.nl/landen_jaarboek/2212

"Politieke gevangenen en gedetineerden werden onderworpen aan wrede
vormen van marteling. De lichamen van vele terechtge�*stelden vertoonden
bij teruggave aan hun familie duidelijke tekenen van marteling, zoals
uitgestoken ogen. Veel voorkomende methoden van lichamelijke marteling
waren onder meer bewerking van diverse lichaamsdelen met elektrische
schokken en brandende sigaretten, uittrekking van vingernagels,
verkrachting, langdurige ophanging aan de ledematen, slaag met kabels,
falaqa (slaag op de voetzolen) en doorboring van handen met een
elektrische boor. Geestelijke marteling gebeur�*de onder meer door
dreigementen om familieleden van de gedeti�*neerde te arresteren of
letsel toe te brengen of om een vrou�*welijk familielid te verkrachten in
het bijzijn van de gedeti�*neerde, en verder door schijnexecuties en
langdurige eenzame opsluiting."

Kortom: Saddam Hoessein mag blij zijn dat de VS nog een beetje toezicht
hielden op zijn bestraffing.


>


--
'Graus wil het fatsoen terug in Nederland. Desnoods met harde hand'.
(Op de website van de PVV). Die 'harde hand' heeft zijn vrouw wel
gevoeld ja! (commentaar NH)
NH. http://www.nholtz.dds.nl

"Lost in Iceland" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> Op Tue, 02 Jan 2007 11:53:18 +0100 kwam uit het klavier van paai
> onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:
>
>> Lost in Iceland wrote:
>>> Op 30 Dec 2006 06:18:21 -0800 kwam uit het klavier van Onder het
>>> plaveisel het moeras
>>> onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:
>>>
>>>> Sjoerd Bakker schreef:
>>>>
>>>>> Goed zo, en Zalm heeft m.i. helemaal gelijk. Ons is een beschamend
>>>>> stukje internationale rechtsgang voorgeschoteld,
>>>> Nee, die is niet voorgesteld. Hij is berecht naar Iraaks recht. Met
>>>> Iraakse rechters.
>>>
>>> Sjoerd had liever dat Saddam werd behandeld volgens het oude Iraakse
>>> strafrecht zoals dat onder Saddam zelf gold. Dus dat Saddam eerst met de
>>> armen achterop gebonden een maand aan een muur werd gehangen, dat
>>> vervolgens met een klopboor gaten in zijn botten werden geboord en dat
>>> daarna zijn handen in zoutzuur werden opgelost terwijl zijn vrouw en
>>> dochters in zijn zicht werden groepsverkracht.
>>>
>>> Dat was namelijk de gebruikelijke "rechts" gang toen Saddam zelf nog de
>>> baas was.
>>>
>>>
>>
>> Zou je me daar een paar betrouwbare bronnen voor kunnen geven? Zo
>> niet, dan neem ik voorlopig aan dat het de normale Greuelmaerchen
>> van de propaganda zijn.
>
> Een en ander is door Amnesty bevestigd indertijd.
>
> http://www.amnesty.nl/landen_jaarboek/2212
>
> "Politieke gevangenen en gedetineerden werden onderworpen aan wrede
> vormen van marteling. De lichamen van vele terechtge�*stelden vertoonden
> bij teruggave aan hun familie duidelijke tekenen van marteling, zoals
> uitgestoken ogen. Veel voorkomende methoden van lichamelijke marteling
> waren onder meer bewerking van diverse lichaamsdelen met elektrische
> schokken en brandende sigaretten, uittrekking van vingernagels,
> verkrachting, langdurige ophanging aan de ledematen, slaag met kabels,
> falaqa (slaag op de voetzolen) en doorboring van handen met een
> elektrische boor. Geestelijke marteling gebeur�*de onder meer door
> dreigementen om familieleden van de gedeti�*neerde te arresteren of
> letsel toe te brengen of om een vrou�*welijk familielid te verkrachten in
> het bijzijn van de gedeti�*neerde, en verder door schijnexecuties en
> langdurige eenzame opsluiting."
>
> Kortom: Saddam Hoessein mag blij zijn dat de VS nog een beetje toezicht
> hielden op zijn bestraffing.

In die link staat nergens dat Sjoerd daar voorstander van is. We zullen
wachten op wat Sjoerd er zelf van zegt, maar voorlopig hou ik het erop dat
jij gewoon weer iemand aan het zwart maken bent. Lekkere start voor je in
het nieuwe jaar.

"Lost in Iceland" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> Op Tue, 02 Jan 2007 11:53:18 +0100 kwam uit het klavier van paai
> onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:
>
>> Lost in Iceland wrote:
>>> Op 30 Dec 2006 06:18:21 -0800 kwam uit het klavier van Onder het
>>> plaveisel het moeras
>>> onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:
>>>
>>>> Sjoerd Bakker schreef:
>>>>
>>>>> Goed zo, en Zalm heeft m.i. helemaal gelijk. Ons is een beschamend
>>>>> stukje internationale rechtsgang voorgeschoteld,
>>>> Nee, die is niet voorgesteld. Hij is berecht naar Iraaks recht. Met
>>>> Iraakse rechters.
>>>
>>> Sjoerd had liever dat Saddam werd behandeld volgens het oude Iraakse
>>> strafrecht zoals dat onder Saddam zelf gold. Dus dat Saddam eerst met de
>>> armen achterop gebonden een maand aan een muur werd gehangen, dat
>>> vervolgens met een klopboor gaten in zijn botten werden geboord en dat
>>> daarna zijn handen in zoutzuur werden opgelost terwijl zijn vrouw en
>>> dochters in zijn zicht werden groepsverkracht.
>>>
>>> Dat was namelijk de gebruikelijke "rechts" gang toen Saddam zelf nog de
>>> baas was.
>>>
>>>
>>
>> Zou je me daar een paar betrouwbare bronnen voor kunnen geven? Zo
>> niet, dan neem ik voorlopig aan dat het de normale Greuelmaerchen
>> van de propaganda zijn.
>
> Een en ander is door Amnesty bevestigd indertijd.
>
> http://www.amnesty.nl/landen_jaarboek/2212
>
> "Politieke gevangenen en gedetineerden werden onderworpen aan wrede
> vormen van marteling. De lichamen van vele terechtge�*stelden vertoonden
> bij teruggave aan hun familie duidelijke tekenen van marteling, zoals
> uitgestoken ogen. Veel voorkomende methoden van lichamelijke marteling
> waren onder meer bewerking van diverse lichaamsdelen met elektrische
> schokken en brandende sigaretten, uittrekking van vingernagels,
> verkrachting, langdurige ophanging aan de ledematen, slaag met kabels,
> falaqa (slaag op de voetzolen) en doorboring van handen met een
> elektrische boor. Geestelijke marteling gebeur�*de onder meer door
> dreigementen om familieleden van de gedeti�*neerde te arresteren of
> letsel toe te brengen of om een vrou�*welijk familielid te verkrachten in
> het bijzijn van de gedeti�*neerde, en verder door schijnexecuties en
> langdurige eenzame opsluiting."
>
> Kortom: Saddam Hoessein mag blij zijn dat de VS nog een beetje toezicht
> hielden op zijn bestraffing.

In die link staat nergens dat Sjoerd daar voorstander van is. We zullen
wachten op wat Sjoerd er zelf van zegt, maar voorlopig hou ik het erop dat
jij gewoon weer iemand aan het zwart maken bent. Lekkere start voor je in
het nieuwe jaar.

"Lost in Iceland" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> Op Tue, 02 Jan 2007 11:53:18 +0100 kwam uit het klavier van paai
> onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:
>
>> Lost in Iceland wrote:
>>> Op 30 Dec 2006 06:18:21 -0800 kwam uit het klavier van Onder het
>>> plaveisel het moeras
>>> onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:
>>>
>>>> Sjoerd Bakker schreef:
>>>>
>>>>> Goed zo, en Zalm heeft m.i. helemaal gelijk. Ons is een beschamend
>>>>> stukje internationale rechtsgang voorgeschoteld,
>>>> Nee, die is niet voorgesteld. Hij is berecht naar Iraaks recht. Met
>>>> Iraakse rechters.
>>>
>>> Sjoerd had liever dat Saddam werd behandeld volgens het oude Iraakse
>>> strafrecht zoals dat onder Saddam zelf gold. Dus dat Saddam eerst met de
>>> armen achterop gebonden een maand aan een muur werd gehangen, dat
>>> vervolgens met een klopboor gaten in zijn botten werden geboord en dat
>>> daarna zijn handen in zoutzuur werden opgelost terwijl zijn vrouw en
>>> dochters in zijn zicht werden groepsverkracht.
>>>
>>> Dat was namelijk de gebruikelijke "rechts" gang toen Saddam zelf nog de
>>> baas was.
>>>
>>>
>>
>> Zou je me daar een paar betrouwbare bronnen voor kunnen geven? Zo
>> niet, dan neem ik voorlopig aan dat het de normale Greuelmaerchen
>> van de propaganda zijn.
>
> Een en ander is door Amnesty bevestigd indertijd.
>
> http://www.amnesty.nl/landen_jaarboek/2212
>
> "Politieke gevangenen en gedetineerden werden onderworpen aan wrede
> vormen van marteling. De lichamen van vele terechtge�*stelden vertoonden
> bij teruggave aan hun familie duidelijke tekenen van marteling, zoals
> uitgestoken ogen. Veel voorkomende methoden van lichamelijke marteling
> waren onder meer bewerking van diverse lichaamsdelen met elektrische
> schokken en brandende sigaretten, uittrekking van vingernagels,
> verkrachting, langdurige ophanging aan de ledematen, slaag met kabels,
> falaqa (slaag op de voetzolen) en doorboring van handen met een
> elektrische boor. Geestelijke marteling gebeur�*de onder meer door
> dreigementen om familieleden van de gedeti�*neerde te arresteren of
> letsel toe te brengen of om een vrou�*welijk familielid te verkrachten in
> het bijzijn van de gedeti�*neerde, en verder door schijnexecuties en
> langdurige eenzame opsluiting."
>
> Kortom: Saddam Hoessein mag blij zijn dat de VS nog een beetje toezicht
> hielden op zijn bestraffing.

In die link staat nergens dat Sjoerd daar voorstander van is. We zullen
wachten op wat Sjoerd er zelf van zegt, maar voorlopig hou ik het erop dat
jij gewoon weer iemand aan het zwart maken bent. Lekkere start voor je in
het nieuwe jaar.

Op Tue, 2 Jan 2007 12:17:22 +0100 kwam uit het klavier van el misti
onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:

> wachten op wat Sjoerd er zelf van zegt, maar voorlopig hou ik het erop dat
> jij gewoon weer iemand aan het zwart maken bent.

Nee hoor. Sjoerd weet ook wel dat in het beste afvoerputje van Nederland
vaak gebruik wordt gemaat van de stijlfiguur die ook wel "overdrijving"
wordt genoemd.

> Lekkere start voor je in
> het nieuwe jaar.

Jij ook een gelukkig 2007.


>
>


--
'Graus wil het fatsoen terug in Nederland. Desnoods met harde hand'.
(Op de website van de PVV). Die 'harde hand' heeft zijn vrouw wel
gevoeld ja! (commentaar NH)
NH. http://www.nholtz.dds.nl

Op Tue, 2 Jan 2007 12:17:22 +0100 kwam uit het klavier van el misti
onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:

> wachten op wat Sjoerd er zelf van zegt, maar voorlopig hou ik het erop dat
> jij gewoon weer iemand aan het zwart maken bent.

Nee hoor. Sjoerd weet ook wel dat in het beste afvoerputje van Nederland
vaak gebruik wordt gemaat van de stijlfiguur die ook wel "overdrijving"
wordt genoemd.

> Lekkere start voor je in
> het nieuwe jaar.

Jij ook een gelukkig 2007.


>
>


--
'Graus wil het fatsoen terug in Nederland. Desnoods met harde hand'.
(Op de website van de PVV). Die 'harde hand' heeft zijn vrouw wel
gevoeld ja! (commentaar NH)
NH. http://www.nholtz.dds.nl

Lost in Iceland wrote:
> Op Tue, 02 Jan 2007 11:53:18 +0100 kwam uit het klavier van paai
> onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:
>
>> Lost in Iceland wrote:
>>> Op 30 Dec 2006 06:18:21 -0800 kwam uit het klavier van Onder het plaveisel het moeras
>>> onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:
>>>
>>>> Sjoerd Bakker schreef:
>>>>
>>>>> Goed zo, en Zalm heeft m.i. helemaal gelijk. Ons is een beschamend
>>>>> stukje internationale rechtsgang voorgeschoteld,
>>>> Nee, die is niet voorgesteld. Hij is berecht naar Iraaks recht. Met
>>>> Iraakse rechters.
>>> Sjoerd had liever dat Saddam werd behandeld volgens het oude Iraakse
>>> strafrecht zoals dat onder Saddam zelf gold. Dus dat Saddam eerst met de
>>> armen achterop gebonden een maand aan een muur werd gehangen, dat
>>> vervolgens met een klopboor gaten in zijn botten werden geboord en dat
>>> daarna zijn handen in zoutzuur werden opgelost terwijl zijn vrouw en
>>> dochters in zijn zicht werden groepsverkracht.
>>>
>>> Dat was namelijk de gebruikelijke "rechts" gang toen Saddam zelf nog de
>>> baas was.
>>>
>>>
>> Zou je me daar een paar betrouwbare bronnen voor kunnen geven? Zo
>> niet, dan neem ik voorlopig aan dat het de normale Greuelmaerchen
>> van de propaganda zijn.
>
> Een en ander is door Amnesty bevestigd indertijd.
>
> http://www.amnesty.nl/landen_jaarboek/2212


Ik heb geen problemen met Amnesty International (ben zelfs lid geweest),
en zal dus aannemen dat een en ander klopt. Het valt me wel op dat er
heel erg veel 'zou', 'zouden' en 'naar verluidt' in het rapport staat.
Dat haalt de betrouwbaarheid m.i. erg omlaag, en dat valt me tegen van AI.

Op Tue, 2 Jan 2007 12:17:22 +0100 kwam uit het klavier van el misti
onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:

> wachten op wat Sjoerd er zelf van zegt, maar voorlopig hou ik het erop dat
> jij gewoon weer iemand aan het zwart maken bent.

Nee hoor. Sjoerd weet ook wel dat in het beste afvoerputje van Nederland
vaak gebruik wordt gemaat van de stijlfiguur die ook wel "overdrijving"
wordt genoemd.

> Lekkere start voor je in
> het nieuwe jaar.

Jij ook een gelukkig 2007.


>
>


--
'Graus wil het fatsoen terug in Nederland. Desnoods met harde hand'.
(Op de website van de PVV). Die 'harde hand' heeft zijn vrouw wel
gevoeld ja! (commentaar NH)
NH. http://www.nholtz.dds.nl

Lost in Iceland wrote:
> Op Tue, 02 Jan 2007 11:53:18 +0100 kwam uit het klavier van paai
> onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:
>
>> Lost in Iceland wrote:
>>> Op 30 Dec 2006 06:18:21 -0800 kwam uit het klavier van Onder het plaveisel het moeras
>>> onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:
>>>
>>>> Sjoerd Bakker schreef:
>>>>
>>>>> Goed zo, en Zalm heeft m.i. helemaal gelijk. Ons is een beschamend
>>>>> stukje internationale rechtsgang voorgeschoteld,
>>>> Nee, die is niet voorgesteld. Hij is berecht naar Iraaks recht. Met
>>>> Iraakse rechters.
>>> Sjoerd had liever dat Saddam werd behandeld volgens het oude Iraakse
>>> strafrecht zoals dat onder Saddam zelf gold. Dus dat Saddam eerst met de
>>> armen achterop gebonden een maand aan een muur werd gehangen, dat
>>> vervolgens met een klopboor gaten in zijn botten werden geboord en dat
>>> daarna zijn handen in zoutzuur werden opgelost terwijl zijn vrouw en
>>> dochters in zijn zicht werden groepsverkracht.
>>>
>>> Dat was namelijk de gebruikelijke "rechts" gang toen Saddam zelf nog de
>>> baas was.
>>>
>>>
>> Zou je me daar een paar betrouwbare bronnen voor kunnen geven? Zo
>> niet, dan neem ik voorlopig aan dat het de normale Greuelmaerchen
>> van de propaganda zijn.
>
> Een en ander is door Amnesty bevestigd indertijd.
>
> http://www.amnesty.nl/landen_jaarboek/2212


Ik heb geen problemen met Amnesty International (ben zelfs lid geweest),
en zal dus aannemen dat een en ander klopt. Het valt me wel op dat er
heel erg veel 'zou', 'zouden' en 'naar verluidt' in het rapport staat.
Dat haalt de betrouwbaarheid m.i. erg omlaag, en dat valt me tegen van AI.

Lost in Iceland wrote:
> Op Tue, 02 Jan 2007 11:53:18 +0100 kwam uit het klavier van paai
> onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:
>
>> Lost in Iceland wrote:
>>> Op 30 Dec 2006 06:18:21 -0800 kwam uit het klavier van Onder het plaveisel het moeras
>>> onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:
>>>
>>>> Sjoerd Bakker schreef:
>>>>
>>>>> Goed zo, en Zalm heeft m.i. helemaal gelijk. Ons is een beschamend
>>>>> stukje internationale rechtsgang voorgeschoteld,
>>>> Nee, die is niet voorgesteld. Hij is berecht naar Iraaks recht. Met
>>>> Iraakse rechters.
>>> Sjoerd had liever dat Saddam werd behandeld volgens het oude Iraakse
>>> strafrecht zoals dat onder Saddam zelf gold. Dus dat Saddam eerst met de
>>> armen achterop gebonden een maand aan een muur werd gehangen, dat
>>> vervolgens met een klopboor gaten in zijn botten werden geboord en dat
>>> daarna zijn handen in zoutzuur werden opgelost terwijl zijn vrouw en
>>> dochters in zijn zicht werden groepsverkracht.
>>>
>>> Dat was namelijk de gebruikelijke "rechts" gang toen Saddam zelf nog de
>>> baas was.
>>>
>>>
>> Zou je me daar een paar betrouwbare bronnen voor kunnen geven? Zo
>> niet, dan neem ik voorlopig aan dat het de normale Greuelmaerchen
>> van de propaganda zijn.
>
> Een en ander is door Amnesty bevestigd indertijd.
>
> http://www.amnesty.nl/landen_jaarboek/2212


Ik heb geen problemen met Amnesty International (ben zelfs lid geweest),
en zal dus aannemen dat een en ander klopt. Het valt me wel op dat er
heel erg veel 'zou', 'zouden' en 'naar verluidt' in het rapport staat.
Dat haalt de betrouwbaarheid m.i. erg omlaag, en dat valt me tegen van AI.

Op Tue, 02 Jan 2007 12:33:08 +0100 kwam uit het klavier van paai
onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:

> Lost in Iceland wrote:
>> Op Tue, 02 Jan 2007 11:53:18 +0100 kwam uit het klavier van paai
>> onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:
>>
>>> Lost in Iceland wrote:
>>>> Op 30 Dec 2006 06:18:21 -0800 kwam uit het klavier van Onder het plaveisel het moeras
>>>> onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:
>>>>
>>>>> Sjoerd Bakker schreef:
>>>>>
>>>>>> Goed zo, en Zalm heeft m.i. helemaal gelijk. Ons is een beschamend
>>>>>> stukje internationale rechtsgang voorgeschoteld,
>>>>> Nee, die is niet voorgesteld. Hij is berecht naar Iraaks recht. Met
>>>>> Iraakse rechters.
>>>> Sjoerd had liever dat Saddam werd behandeld volgens het oude Iraakse
>>>> strafrecht zoals dat onder Saddam zelf gold. Dus dat Saddam eerst met de
>>>> armen achterop gebonden een maand aan een muur werd gehangen, dat
>>>> vervolgens met een klopboor gaten in zijn botten werden geboord en dat
>>>> daarna zijn handen in zoutzuur werden opgelost terwijl zijn vrouw en
>>>> dochters in zijn zicht werden groepsverkracht.
>>>>
>>>> Dat was namelijk de gebruikelijke "rechts" gang toen Saddam zelf nog de
>>>> baas was.
>>>>
>>>>
>>> Zou je me daar een paar betrouwbare bronnen voor kunnen geven? Zo
>>> niet, dan neem ik voorlopig aan dat het de normale Greuelmaerchen
>>> van de propaganda zijn.
>>
>> Een en ander is door Amnesty bevestigd indertijd.
>>
>> http://www.amnesty.nl/landen_jaarboek/2212
>
>
> Ik heb geen problemen met Amnesty International (ben zelfs lid geweest),
> en zal dus aannemen dat een en ander klopt. Het valt me wel op dat er
> heel erg veel 'zou', 'zouden' en 'naar verluidt' in het rapport staat.
> Dat haalt de betrouwbaarheid m.i. erg omlaag, en dat valt me tegen van AI.

Misschien vindt jij het niet leuk dat ook een seculiere Arabische
dictator niet zo'n toffe peer blijkt te zijn als je wellicht had
gehoopt. Wellicht wil je niet geloven dat er vijanden van de VS bestaan
die niet zo lief en aardig zijn als ze willen doen geloven.

Helaas blijken veel mensen, zeker mensen die in staat zijn om macht te
veroveren, niet zo lief te zijn en ook erg creatief in het toebrengen
van leed aan anderen. In een land waar geen scheiding van machten
bestaat en geen rechtzekerheid, leidt dat dus al snel tot toestanden
zoals Amnesty beschrijft. Soms wordt er een ideologie aan opgehangen
zoals in Cuba of Noord Korea, soms gaat het gewoon wat "platter" en
gewoon om de macht van de leider zoals indertijd in Irak.

Te veel "progressieven" in landen waar je niet bent overgeleverd aan de
grillen van een machthebber weigeren dit echter in te zien. Zij zien in
dergelijke dictaturen hooguit wat interessant tegenspel tegen de
democratische rechtstaten van Noord Amerika en Europa. En dat terwijl
iedereen eigenlijk wel weet dat Saddam Hoesein gewoon een enorme schoft
was, en dat wat Amnesty naar buiten wist te brengen warschijnlijk nog
het topje van de ijsberg was. Mensen kunnen nu eenmaal wreed zijn, en
Dictaturen zijn uitstekend in staat de allerslechtsen en de meest
gestoorden van die mensheid te recruteren om hun tegenstanders aan te
pakken. Maak je maar geen illussies, zelfs de Hel van Guantanamo Bay is
nog een vakantieoord vergeleken bij wat er in Irak gebeurde.



>
>
>
>
>
>
>
>
>


--
'Graus wil het fatsoen terug in Nederland. Desnoods met harde hand'.
(Op de website van de PVV). Die 'harde hand' heeft zijn vrouw wel
gevoeld ja! (commentaar NH)
NH. http://www.nholtz.dds.nl

Op Tue, 02 Jan 2007 12:33:08 +0100 kwam uit het klavier van paai
onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:

> Lost in Iceland wrote:
>> Op Tue, 02 Jan 2007 11:53:18 +0100 kwam uit het klavier van paai
>> onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:
>>
>>> Lost in Iceland wrote:
>>>> Op 30 Dec 2006 06:18:21 -0800 kwam uit het klavier van Onder het plaveisel het moeras
>>>> onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:
>>>>
>>>>> Sjoerd Bakker schreef:
>>>>>
>>>>>> Goed zo, en Zalm heeft m.i. helemaal gelijk. Ons is een beschamend
>>>>>> stukje internationale rechtsgang voorgeschoteld,
>>>>> Nee, die is niet voorgesteld. Hij is berecht naar Iraaks recht. Met
>>>>> Iraakse rechters.
>>>> Sjoerd had liever dat Saddam werd behandeld volgens het oude Iraakse
>>>> strafrecht zoals dat onder Saddam zelf gold. Dus dat Saddam eerst met de
>>>> armen achterop gebonden een maand aan een muur werd gehangen, dat
>>>> vervolgens met een klopboor gaten in zijn botten werden geboord en dat
>>>> daarna zijn handen in zoutzuur werden opgelost terwijl zijn vrouw en
>>>> dochters in zijn zicht werden groepsverkracht.
>>>>
>>>> Dat was namelijk de gebruikelijke "rechts" gang toen Saddam zelf nog de
>>>> baas was.
>>>>
>>>>
>>> Zou je me daar een paar betrouwbare bronnen voor kunnen geven? Zo
>>> niet, dan neem ik voorlopig aan dat het de normale Greuelmaerchen
>>> van de propaganda zijn.
>>
>> Een en ander is door Amnesty bevestigd indertijd.
>>
>> http://www.amnesty.nl/landen_jaarboek/2212
>
>
> Ik heb geen problemen met Amnesty International (ben zelfs lid geweest),
> en zal dus aannemen dat een en ander klopt. Het valt me wel op dat er
> heel erg veel 'zou', 'zouden' en 'naar verluidt' in het rapport staat.
> Dat haalt de betrouwbaarheid m.i. erg omlaag, en dat valt me tegen van AI.

Misschien vindt jij het niet leuk dat ook een seculiere Arabische
dictator niet zo'n toffe peer blijkt te zijn als je wellicht had
gehoopt. Wellicht wil je niet geloven dat er vijanden van de VS bestaan
die niet zo lief en aardig zijn als ze willen doen geloven.

Helaas blijken veel mensen, zeker mensen die in staat zijn om macht te
veroveren, niet zo lief te zijn en ook erg creatief in het toebrengen
van leed aan anderen. In een land waar geen scheiding van machten
bestaat en geen rechtzekerheid, leidt dat dus al snel tot toestanden
zoals Amnesty beschrijft. Soms wordt er een ideologie aan opgehangen
zoals in Cuba of Noord Korea, soms gaat het gewoon wat "platter" en
gewoon om de macht van de leider zoals indertijd in Irak.

Te veel "progressieven" in landen waar je niet bent overgeleverd aan de
grillen van een machthebber weigeren dit echter in te zien. Zij zien in
dergelijke dictaturen hooguit wat interessant tegenspel tegen de
democratische rechtstaten van Noord Amerika en Europa. En dat terwijl
iedereen eigenlijk wel weet dat Saddam Hoesein gewoon een enorme schoft
was, en dat wat Amnesty naar buiten wist te brengen warschijnlijk nog
het topje van de ijsberg was. Mensen kunnen nu eenmaal wreed zijn, en
Dictaturen zijn uitstekend in staat de allerslechtsen en de meest
gestoorden van die mensheid te recruteren om hun tegenstanders aan te
pakken. Maak je maar geen illussies, zelfs de Hel van Guantanamo Bay is
nog een vakantieoord vergeleken bij wat er in Irak gebeurde.



>
>
>
>
>
>
>
>
>


--
'Graus wil het fatsoen terug in Nederland. Desnoods met harde hand'.
(Op de website van de PVV). Die 'harde hand' heeft zijn vrouw wel
gevoeld ja! (commentaar NH)
NH. http://www.nholtz.dds.nl

Op Tue, 02 Jan 2007 12:33:08 +0100 kwam uit het klavier van paai
onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:

> Lost in Iceland wrote:
>> Op Tue, 02 Jan 2007 11:53:18 +0100 kwam uit het klavier van paai
>> onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:
>>
>>> Lost in Iceland wrote:
>>>> Op 30 Dec 2006 06:18:21 -0800 kwam uit het klavier van Onder het plaveisel het moeras
>>>> onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:
>>>>
>>>>> Sjoerd Bakker schreef:
>>>>>
>>>>>> Goed zo, en Zalm heeft m.i. helemaal gelijk. Ons is een beschamend
>>>>>> stukje internationale rechtsgang voorgeschoteld,
>>>>> Nee, die is niet voorgesteld. Hij is berecht naar Iraaks recht. Met
>>>>> Iraakse rechters.
>>>> Sjoerd had liever dat Saddam werd behandeld volgens het oude Iraakse
>>>> strafrecht zoals dat onder Saddam zelf gold. Dus dat Saddam eerst met de
>>>> armen achterop gebonden een maand aan een muur werd gehangen, dat
>>>> vervolgens met een klopboor gaten in zijn botten werden geboord en dat
>>>> daarna zijn handen in zoutzuur werden opgelost terwijl zijn vrouw en
>>>> dochters in zijn zicht werden groepsverkracht.
>>>>
>>>> Dat was namelijk de gebruikelijke "rechts" gang toen Saddam zelf nog de
>>>> baas was.
>>>>
>>>>
>>> Zou je me daar een paar betrouwbare bronnen voor kunnen geven? Zo
>>> niet, dan neem ik voorlopig aan dat het de normale Greuelmaerchen
>>> van de propaganda zijn.
>>
>> Een en ander is door Amnesty bevestigd indertijd.
>>
>> http://www.amnesty.nl/landen_jaarboek/2212
>
>
> Ik heb geen problemen met Amnesty International (ben zelfs lid geweest),
> en zal dus aannemen dat een en ander klopt. Het valt me wel op dat er
> heel erg veel 'zou', 'zouden' en 'naar verluidt' in het rapport staat.
> Dat haalt de betrouwbaarheid m.i. erg omlaag, en dat valt me tegen van AI.

Misschien vindt jij het niet leuk dat ook een seculiere Arabische
dictator niet zo'n toffe peer blijkt te zijn als je wellicht had
gehoopt. Wellicht wil je niet geloven dat er vijanden van de VS bestaan
die niet zo lief en aardig zijn als ze willen doen geloven.

Helaas blijken veel mensen, zeker mensen die in staat zijn om macht te
veroveren, niet zo lief te zijn en ook erg creatief in het toebrengen
van leed aan anderen. In een land waar geen scheiding van machten
bestaat en geen rechtzekerheid, leidt dat dus al snel tot toestanden
zoals Amnesty beschrijft. Soms wordt er een ideologie aan opgehangen
zoals in Cuba of Noord Korea, soms gaat het gewoon wat "platter" en
gewoon om de macht van de leider zoals indertijd in Irak.

Te veel "progressieven" in landen waar je niet bent overgeleverd aan de
grillen van een machthebber weigeren dit echter in te zien. Zij zien in
dergelijke dictaturen hooguit wat interessant tegenspel tegen de
democratische rechtstaten van Noord Amerika en Europa. En dat terwijl
iedereen eigenlijk wel weet dat Saddam Hoesein gewoon een enorme schoft
was, en dat wat Amnesty naar buiten wist te brengen warschijnlijk nog
het topje van de ijsberg was. Mensen kunnen nu eenmaal wreed zijn, en
Dictaturen zijn uitstekend in staat de allerslechtsen en de meest
gestoorden van die mensheid te recruteren om hun tegenstanders aan te
pakken. Maak je maar geen illussies, zelfs de Hel van Guantanamo Bay is
nog een vakantieoord vergeleken bij wat er in Irak gebeurde.



>
>
>
>
>
>
>
>
>


--
'Graus wil het fatsoen terug in Nederland. Desnoods met harde hand'.
(Op de website van de PVV). Die 'harde hand' heeft zijn vrouw wel
gevoeld ja! (commentaar NH)
NH. http://www.nholtz.dds.nl

paai wrote:

> Het valt me wel op dat er
> heel erg veel 'zou', 'zouden' en 'naar verluidt' in het rapport staat.
> Dat haalt de betrouwbaarheid m.i. erg omlaag, en dat valt me tegen van AI.

Er zijn foto's beschikbaar van massagraven, die zijn aangelegd in de
tijd dat Saddam aan de macht was. Veel van de stoffelijke overschotten
dragen sporen van uitgebreide martelingen.

Uiteraard kun je daarover proberen te beweren dat de mensen die erin
liggen, daar per ongeluk in zijn gevallen. En waarom ook niet? In jouw
geval weet ik wel wat daarachter zit. Twijfel zaaien is het doel, en dat
is in jouw optiek geheel gerechtvaardigd omdat Saddam het opnam tegen
het machtigste land ter wereld.

paai wrote:

> Het valt me wel op dat er
> heel erg veel 'zou', 'zouden' en 'naar verluidt' in het rapport staat.
> Dat haalt de betrouwbaarheid m.i. erg omlaag, en dat valt me tegen van AI.

Er zijn foto's beschikbaar van massagraven, die zijn aangelegd in de
tijd dat Saddam aan de macht was. Veel van de stoffelijke overschotten
dragen sporen van uitgebreide martelingen.

Uiteraard kun je daarover proberen te beweren dat de mensen die erin
liggen, daar per ongeluk in zijn gevallen. En waarom ook niet? In jouw
geval weet ik wel wat daarachter zit. Twijfel zaaien is het doel, en dat
is in jouw optiek geheel gerechtvaardigd omdat Saddam het opnam tegen
het machtigste land ter wereld.

paai wrote:

> Het valt me wel op dat er
> heel erg veel 'zou', 'zouden' en 'naar verluidt' in het rapport staat.
> Dat haalt de betrouwbaarheid m.i. erg omlaag, en dat valt me tegen van AI.

Er zijn foto's beschikbaar van massagraven, die zijn aangelegd in de
tijd dat Saddam aan de macht was. Veel van de stoffelijke overschotten
dragen sporen van uitgebreide martelingen.

Uiteraard kun je daarover proberen te beweren dat de mensen die erin
liggen, daar per ongeluk in zijn gevallen. En waarom ook niet? In jouw
geval weet ik wel wat daarachter zit. Twijfel zaaien is het doel, en dat
is in jouw optiek geheel gerechtvaardigd omdat Saddam het opnam tegen
het machtigste land ter wereld.

"yew betcha" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> paai wrote:
>
> > Het valt me wel op dat er
>> heel erg veel 'zou', 'zouden' en 'naar verluidt' in het rapport staat.
>> Dat haalt de betrouwbaarheid m.i. erg omlaag, en dat valt me tegen van
>> AI.
>
> Er zijn foto's beschikbaar van massagraven, die zijn aangelegd in de tijd
> dat Saddam aan de macht was. Veel van de stoffelijke overschotten dragen
> sporen van uitgebreide martelingen.
>
> Uiteraard kun je daarover proberen te beweren dat de mensen die erin
> liggen, daar per ongeluk in zijn gevallen. En waarom ook niet? In jouw
> geval weet ik wel wat daarachter zit. Twijfel zaaien is het doel, en dat
> is in jouw optiek geheel gerechtvaardigd omdat Saddam het opnam tegen het
> machtigste land ter wereld.

De VS is niet het machtigste land ter wereld, maar potentieel het machtigste
land ter wereld.

Om die potentie effeectief te maken hebben ze schoftenstreken nodig die
10.000en levens kosten, zoals onder valse voorwendselen chaos en afbraak
zaaien in Irak.

Saddam had ook schoftenstreken nodig in Irak, maar hij wist die in elk geval
om te zetten in orde. Daarom was Irak onder Saddam ook een technologisch
hoog ontwikkeld land, met goede scholing en gezondheidszorg.

De ene schoftenstreken maken de andere schoftenstreken niet goed, en de
slachtoffers zal het worst zijn, of ze nou door Saddam gedood worden, of
door de door Amerika veroorzaakte chaos en ellende.

"yew betcha" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> paai wrote:
>
> > Het valt me wel op dat er
>> heel erg veel 'zou', 'zouden' en 'naar verluidt' in het rapport staat.
>> Dat haalt de betrouwbaarheid m.i. erg omlaag, en dat valt me tegen van
>> AI.
>
> Er zijn foto's beschikbaar van massagraven, die zijn aangelegd in de tijd
> dat Saddam aan de macht was. Veel van de stoffelijke overschotten dragen
> sporen van uitgebreide martelingen.
>
> Uiteraard kun je daarover proberen te beweren dat de mensen die erin
> liggen, daar per ongeluk in zijn gevallen. En waarom ook niet? In jouw
> geval weet ik wel wat daarachter zit. Twijfel zaaien is het doel, en dat
> is in jouw optiek geheel gerechtvaardigd omdat Saddam het opnam tegen het
> machtigste land ter wereld.

De VS is niet het machtigste land ter wereld, maar potentieel het machtigste
land ter wereld.

Om die potentie effeectief te maken hebben ze schoftenstreken nodig die
10.000en levens kosten, zoals onder valse voorwendselen chaos en afbraak
zaaien in Irak.

Saddam had ook schoftenstreken nodig in Irak, maar hij wist die in elk geval
om te zetten in orde. Daarom was Irak onder Saddam ook een technologisch
hoog ontwikkeld land, met goede scholing en gezondheidszorg.

De ene schoftenstreken maken de andere schoftenstreken niet goed, en de
slachtoffers zal het worst zijn, of ze nou door Saddam gedood worden, of
door de door Amerika veroorzaakte chaos en ellende.

"yew betcha" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> paai wrote:
>
> > Het valt me wel op dat er
>> heel erg veel 'zou', 'zouden' en 'naar verluidt' in het rapport staat.
>> Dat haalt de betrouwbaarheid m.i. erg omlaag, en dat valt me tegen van
>> AI.
>
> Er zijn foto's beschikbaar van massagraven, die zijn aangelegd in de tijd
> dat Saddam aan de macht was. Veel van de stoffelijke overschotten dragen
> sporen van uitgebreide martelingen.
>
> Uiteraard kun je daarover proberen te beweren dat de mensen die erin
> liggen, daar per ongeluk in zijn gevallen. En waarom ook niet? In jouw
> geval weet ik wel wat daarachter zit. Twijfel zaaien is het doel, en dat
> is in jouw optiek geheel gerechtvaardigd omdat Saddam het opnam tegen het
> machtigste land ter wereld.

De VS is niet het machtigste land ter wereld, maar potentieel het machtigste
land ter wereld.

Om die potentie effeectief te maken hebben ze schoftenstreken nodig die
10.000en levens kosten, zoals onder valse voorwendselen chaos en afbraak
zaaien in Irak.

Saddam had ook schoftenstreken nodig in Irak, maar hij wist die in elk geval
om te zetten in orde. Daarom was Irak onder Saddam ook een technologisch
hoog ontwikkeld land, met goede scholing en gezondheidszorg.

De ene schoftenstreken maken de andere schoftenstreken niet goed, en de
slachtoffers zal het worst zijn, of ze nou door Saddam gedood worden, of
door de door Amerika veroorzaakte chaos en ellende.

el misti wrote:
> "yew betcha" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
> > paai wrote:
> >
> > > Het valt me wel op dat er
> >> heel erg veel 'zou', 'zouden' en 'naar verluidt' in het rapport staat.
> >> Dat haalt de betrouwbaarheid m.i. erg omlaag, en dat valt me tegen van
> >> AI.
> >
> > Er zijn foto's beschikbaar van massagraven, die zijn aangelegd in de tijd
> > dat Saddam aan de macht was. Veel van de stoffelijke overschotten dragen
> > sporen van uitgebreide martelingen.
> >
> > Uiteraard kun je daarover proberen te beweren dat de mensen die erin
> > liggen, daar per ongeluk in zijn gevallen. En waarom ook niet? In jouw
> > geval weet ik wel wat daarachter zit. Twijfel zaaien is het doel, en dat
> > is in jouw optiek geheel gerechtvaardigd omdat Saddam het opnam tegen het
> > machtigste land ter wereld.
>
> De VS is niet het machtigste land ter wereld,

Welk land is het dan?

> maar potentieel het machtigste land ter wereld.
>
> Om die potentie effeectief te maken hebben ze schoftenstreken nodig die
> 10.000en levens kosten, zoals onder valse voorwendselen chaos en afbraak
> zaaien in Irak.
>
> Saddam had ook schoftenstreken nodig in Irak, maar hij wist die in elk geval
> om te zetten in orde. Daarom was Irak onder Saddam ook een technologisch
> hoog ontwikkeld land, met goede scholing en gezondheidszorg.
>
> De ene schoftenstreken maken de andere schoftenstreken niet goed, en de
> slachtoffers zal het worst zijn, of ze nou door Saddam gedood worden, of
> door de door Amerika veroorzaakte chaos en ellende.

Die Amerikanen hadden beter naar Saddam moeten kijken
hoe je schoftenstreken op een fatsoenlijke manier inzet.