Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 april 2019, 09:21   #21
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet Bekijk bericht
Waarom zouden ze nog?
Mama en papa gaan werken voor een schamel loon, terwijl ze rond de oren geslagen worden met youtubers, instagrammers, influencers, die niet alleen het paradijselijke leventje op de sociale media tentoon stellen, maar er ook nog eens stinkend rijk mee worden.
Dat is de moderne versie van TV-ster vroeger. Velen zijn geroepen, en weinigen uitverkoren.

Het is in het algemeen wel waar dat de relatie tussen economische welvaart en schoolse kennis veel en veel minder lineair is geworden dan vroeger. Maw, het is pas als je schools *heel* hoog scoort dat het een serieus verschil kan maken in uw economisch bestaan. De "schoolse middenklasse" zoals elke middenklasse, tussenpersoon enz... gaat eraan. Een super opgeleide elite en een massa dom volk is de natuurlijke tendens ; het is een weerspiegeling van een superrijke elite en een massa arm volk. De tussenmoot heeft geen plaats meer. Ik denk dat het grotendeels het gevolg is van toegenomen complexiteit van de wereld, toegenomen automatisering. Er is niet veel voordeel meer van de "normaal goed opgeleide" burger ten aanzien van de ignoramus die een software pakket kan bedienen. En het vraagt enorm VEEL meer dan gemiddeld goed opgeleide mensen om iets te doen dat het software pakket niet kan.

Bijvoorbeeld, bij ingenieursstudies zie je dat goed. 30 jaar geleden moest je, als gemiddelde ingenieur, goed zijn in wiskundige problemen *correct* oplossen met de hand. Want het maakte deel uit van uw dagelijkse bezigheden. De technicus kon dat niet. Het berekenen van de mechanische spanningen in een zekere structuur was een hele opgave, en als ingenieur moest je goed je berekeningen met potlood en papier maken.
Tegenwoordig is de tekenaar, die vroeger gewoon maar een tekenaar was, de gebruiker van een software pakket die al die berekeningen van de ingenieur maakt - veel beter zelfs dan men met de hand kan doen. Al die ingewikkelde wiskunde is nu niet meer nodig als vakkennis voor de gebruiker van het pakket. Daar waar je vroeger een ingenieur nodig had die zijn wiskunde kende, kan een technicus en een software pakket het ook doen. Maw, de extra moeite die het kost om al die theorie te leren, de selectie omdat niet iedereen het kan enz... wordt economisch plots veel en veel minder noodzakelijk.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2019, 09:56   #22
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.575
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is de moderne versie van TV-ster vroeger. Velen zijn geroepen, en weinigen uitverkoren.

Het is in het algemeen wel waar dat de relatie tussen economische welvaart en schoolse kennis veel en veel minder lineair is geworden dan vroeger. Maw, het is pas als je schools *heel* hoog scoort dat het een serieus verschil kan maken in uw economisch bestaan. De "schoolse middenklasse" zoals elke middenklasse, tussenpersoon enz... gaat eraan. Een super opgeleide elite en een massa dom volk is de natuurlijke tendens ; het is een weerspiegeling van een superrijke elite en een massa arm volk. De tussenmoot heeft geen plaats meer. Ik denk dat het grotendeels het gevolg is van toegenomen complexiteit van de wereld, toegenomen automatisering. Er is niet veel voordeel meer van de "normaal goed opgeleide" burger ten aanzien van de ignoramus die een software pakket kan bedienen. En het vraagt enorm VEEL meer dan gemiddeld goed opgeleide mensen om iets te doen dat het software pakket niet kan.

Bijvoorbeeld, bij ingenieursstudies zie je dat goed. 30 jaar geleden moest je, als gemiddelde ingenieur, goed zijn in wiskundige problemen *correct* oplossen met de hand. Want het maakte deel uit van uw dagelijkse bezigheden. De technicus kon dat niet. Het berekenen van de mechanische spanningen in een zekere structuur was een hele opgave, en als ingenieur moest je goed je berekeningen met potlood en papier maken.
Tegenwoordig is de tekenaar, die vroeger gewoon maar een tekenaar was, de gebruiker van een software pakket die al die berekeningen van de ingenieur maakt - veel beter zelfs dan men met de hand kan doen. Al die ingewikkelde wiskunde is nu niet meer nodig als vakkennis voor de gebruiker van het pakket. Daar waar je vroeger een ingenieur nodig had die zijn wiskunde kende, kan een technicus en een software pakket het ook doen. Maw, de extra moeite die het kost om al die theorie te leren, de selectie omdat niet iedereen het kan enz... wordt economisch plots veel en veel minder noodzakelijk.
Breek me de bek niet open: als ik vandaag de dag in een vliegtuig stap en ik zie op stoel nulA of nulK een buschauffeur jonger dan 50 zitten vraag ik aan de flight attendant een dubbele whisky ipv dat aangeboden glas champagne.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2019, 10:13   #23
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.798
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Maw, de extra moeite die het kost om al die theorie te leren, de selectie omdat niet iedereen het kan enz... wordt economisch plots veel en veel minder noodzakelijk.
Je kan nog de beste pakketgebruiker hebben, als die niet begrijpt wat de opdracht is, dan loopt het nog steeds mis hoor.
Langs de andere kant, een gemiddelde pakketgebruiker met een instinctief begrip van de opdracht gaat een betere job (industriëel gezien, er gevoel inleggen is een ander verhaal) doen dan een "ouderwetse papieren" ingenieur die vanuit zijn opleiding en praktijkervaring eenzelfde basisconstructie gebruikt en vandaaruit naar de opdracht toewerkt.

Ik ben in die val gelopen, vanuit buikgevoel en ervaring alleen kom ik niet verder. Dus ga ik eindelijk zwichten en met softwarepakketten leren werken.
Zoals u zelf aangeeft, dat gaat me de taken beter/sneller laten uitvoeren, en mijn tijd beter besteedbaar maken voor mijn werkgever (en dus meer waard).
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2019, 13:15   #24
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Laatst gehoord van mijn kleinkind; de leraar had gezegd dat mensen die veel lezen en denken "gevaarlijke mensen zijn"

En tussendoor ook nog zoiets van "stel je voor dat je nva zou kiezen".

m.a.w. ze proberen dat er allemaal uit te stampen.

Mijn kleindochter was niet content met die vent en ikke ook niet.

Maar het zegt toch veel als leraars zulke radicale ideeën hebben in het onderwijs.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2019, 06:52   #25
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Je kan nog de beste pakketgebruiker hebben, als die niet begrijpt wat de opdracht is, dan loopt het nog steeds mis hoor.
Langs de andere kant, een gemiddelde pakketgebruiker met een instinctief begrip van de opdracht gaat een betere job (industriëel gezien, er gevoel inleggen is een ander verhaal) doen dan een "ouderwetse papieren" ingenieur die vanuit zijn opleiding en praktijkervaring eenzelfde basisconstructie gebruikt en vandaaruit naar de opdracht toewerkt.
Juist. Maar het punt is dat een ingenieur, alvorens die berekeningen die destijds economisch noodzakelijk en zinvol waren, met potlood en papier te kunnen doen, die een hele "piramide" van kennis moest opdoen : niet gewoon van praktische kennis en weetjes, maar zich een abstracte mentale constructie eigen maken van de wiskunde en de natuurkunde, die een enorme investering vroegen, waar velen niet in slaagden want te zwaar en te moeilijk, maar die resulteerden in een soort van "wereld inzicht" aan hetwelke men allerlei praktische toepassingen kon hangen, die de meer job-gerichte aspecten waren van de ingenieursopleiding.

Maw, een ingenieursopleiding bestond (en bestaat nog voor een deel) uit een heel groot, zwaar, selectief en moeilijk stuk "het opbouwen van uw "wereld inzicht" door wiskunde en natuurkunde te doorgronden ; gevolgd, in de hogere jaren, door "praktijkgerichte vakken" waar je jobgerichte toepassingen aan dat solide bouwwerk gaat hangen.

Aangezien dat vroeger NODIG was, stelde men daarbij geen vragen: ingenieurs moesten nu eenmaal doorheen die moeilijke, lange, zware en selectieve "piramide opbouw" alvorens praktijkgerichte vakken te krijgen, want het was gewoon onmogelijk om die praktijkgerichte vakken tot een goed einde te brengen zonder die solide basis opbouw.

Maar tegenwoordig komt daar verandering in. Aangezien men minder en minder die basiskennis nodig heeft om een software pakket te gebruiken, kan men de "basis kennis' vervangen door "de kennis die in het software pakket zit", en in de meeste gevallen gewoon direct de job-gerichte vakkennis opdoen. Men is dan hopeloos verloren ZONDER software pakket, maar MET een software pakket komt men in de praktijk in de meeste gevallen tot dezelfde externe prestatie dan die ingenieur met zijn basis kennis. Aan het resultaat kan je het verschil dus niet zien.

Dat maakt dat als men nu "slappekes wordt" met die basis kennis, men slappekes wordt met de wiskunde en de natuurkunde, en men U daar een plastieken getuigschriftje van geeft van de stijl "kent iemand die natuurkunde kent", dat IN DE ECONOMISCHE PRAKTIJK geen verschil maakt in vele gevallen.

Er is dus geen eind-economisch motief meer om uzelf die zware selectieve rigoureuze opleiding op te leggen, want economisch maakt het op het einde van de rit - in de meeste gevallen - geen verschil meer.

Maar je hebt nu wel mensen die dat pakket niet meer als een hulpmiddel hebben waar ze ook zonder zouden kunnen, maar waar de "essentiële kennis" in dat pakket zit, en zij enkel de praktische gebruiker/slaaf zijn. Zij zijn van "vakmeester" naar afhankelijke gebruiker gegaan, en er is niet echt meer een economische incentive om een verschil te maken tussen diegene die zo zot is geweest van zo een rigoureuse studie te ondernemen, en zij die met evenveel economisch succes zonder al die basis kennis voort kunnen.

Als er maatschappelijk geen economisch nut meer is in "het opbouwen van een piramide van solide basis kennis" dan gaat elke vereiste om die aan te leren, en de moeilijkheid die daarmee gepaard gaat, ook verdwijnen he.

Er is dus eigenlijk geen reden meer waarom het gros van de bevolking basiskennis zou opdoen: software doet het voor hen. Enkel oppervlakkige job kennis om gebruiker kunnen te zijn van het software pakket zal volstaan.

En je ziet die evolutie al binnen de ingenieursopleidingen, waar het verschil tussen goede technici en twijfelachtige ingenieurs totaal verdwenen is. Men richt meer en meer, ook in ingenieursopleidingen, op "praktijkervaring opdoen", en minder en minder op "basis kennis opdoen". Maw, goed leren software gebruiken, en niet de basis kennis opdoen waar dat allemaal op steunt. Want uiteindelijk is de economische output grotendeels enkel maar afhankelijk van hoe goed je dat software pakket kan toepassen op een praktische situatie om tot een resultaat te komen - je moet minder en minder begrijpen hoe het in elkaar zit.

Dat, op zich, heeft een effect naar beneden toe. Het wiskunde en in zekere mate het natuurkunde en scheikunde onderwijs in het secundair is altijd opgetrokken geweest door selectieve ingenieursstudies: men kon het secondaire niveau niet teveel laten dalen, want dan konden leerlingen niet meer verder in ingenieursrichtingen. Het begin van het einde is er gekomen door het ingangsexamen ingenieur af te schaffen. Dat heeft de "lat" weggenomen die het niveau kon vasthouden in het secundair: een secundaire school die ondermaats en slappekes presteerde op dat vlak, liet immers haar leerlingen niet over de lat springen, en dat had een effect.

Door de lat weg te nemen, kon het secundaire onderwijs zich permitteren van het niveau laten te zakken, en de ingenieursopleiding daarboven "moest dan maar zijn plan trekken met de studenten die ze kregen". Door de verminderde economische waarde van het opdoen van die basiskennis, konden ingenieursopleidingen zich ook permitteren van die basiskennis te verwateren, en te vervangen door "praktijk ervaring opdoen" (lees: software leren gebruiken). En zo is de cirkel rond. De neerwaartse spiraal voor basis kennis is nu ingezet, want vervangen door "leer uw software gebruiken, denk niet na".

Laatst gewijzigd door patrickve : 3 april 2019 om 06:59.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2019, 14:34   #26
N-Vb
Minister-President
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 4.341
Standaard

De kwaliteit van het onderwijs blijft dalen,

hierbij enkele oorzaken:

- Onze leiders leiden het land naar de ondergang, het zijn amateurs, onbekwame politici die alleen bezig zijn met hun eigenbelang; de resultaten zijn navenant: een hoge staatsschuld, een groot tekort op de begroting, fraude en corruptie zijn schering en inslag,

- de minister van onderwijs heeft geen enkele bevoegdheid, ze kent haar taak niet, ze heeft nog nooit een klas aan de binnenkant gezien, ze kent de problemen niet, kan ze dus ook niet definiëren laat staan oplossen, ze rommelt wat in de marge en herhaalt alleen haar mantra: we moeten de hervormingen van het onderwijs doorvoeren, zonder dat ze weet waar het over gaat

- Er is geen geld voor onderwijs, want het meeste geld gaat naar scholenbouw, maar de bouwmaffia profiteert zo van haar machtspositie dat er veel te veel betaald wordt voor wat je krijgt, miljoenen euro komen in de zakken van de bouwpromotoren

- Onbekwame directeurs, die geen opleiding hebben genoten omdat er geen directeursopleiding bestaat, het is allemaal nepotisme, de zoon van of de dochter van of de maîtresse van de inspecteur worden aangesteld als directeur, bekwaamheid heeft geen belang, alle problemen die er in een school voorkomen zijn gecreëerd door de directeur zelf, ze kunnen geen lesrooster opstellen, geen examenrooster zonder fouten

- Alleen het aantal leerlingen telt, kwaliteit hoeft niet; zo waren er scholen waar men de leerlingen gewoon liet roken: "anders hebben we helemaal geen leerlingen"; klassen waar alle leerlingen een c-attest hadden of leerlingen met 10 onvoldoendes die men er gewoon doorlaat

- De leerkrachten weten niet waar ze aan toe zijn, het ontbreekt in veel scholen aan een visie, een goed beleid, geen begeleiding voor beginnende leerkrachten, geen boeken, geen machines, geen materiaal, geen structuur

- In sommige scholen is geen positieve schoolcultuur, leerlingen doen niks anders dan elkaar jennen, pesten, uitschelden, belagen, de directie staat erbij en kijkt ernaar

- de discipline is zeer slecht, lessen leren doen ze niet, leerlingen zitten met hun gsm te spelen, kijken computerfilmpjes tijdens de les, lezen een boekje over drugs of een stripverhaal, of liggen gewoon op de grond, doen niks anders dan leerkrachten uitschelden bij een opmerking, de agressie tegen leerkrachten blijft stijgen
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2019, 14:57   #27
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.184
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb Bekijk bericht
De kwaliteit van het onderwijs blijft dalen,

hierbij enkele oorzaken:

- Onze leiders leiden het land naar de ondergang, het zijn amateurs, onbekwame politici die alleen bezig zijn met hun eigenbelang; de resultaten zijn navenant: een hoge staatsschuld, een groot tekort op de begroting, fraude en corruptie zijn schering en inslag,

- de minister van onderwijs heeft geen enkele bevoegdheid, ze kent haar taak niet, ze heeft nog nooit een klas aan de binnenkant gezien, ze kent de problemen niet, kan ze dus ook niet definiëren laat staan oplossen, ze rommelt wat in de marge en herhaalt alleen haar mantra: we moeten de hervormingen van het onderwijs doorvoeren, zonder dat ze weet waar het over gaat

- Er is geen geld voor onderwijs, want het meeste geld gaat naar scholenbouw, maar de bouwmaffia profiteert zo van haar machtspositie dat er veel te veel betaald wordt voor wat je krijgt, miljoenen euro komen in de zakken van de bouwpromotoren

- Onbekwame directeurs, die geen opleiding hebben genoten omdat er geen directeursopleiding bestaat, het is allemaal nepotisme, de zoon van of de dochter van of de maîtresse van de inspecteur worden aangesteld als directeur, bekwaamheid heeft geen belang, alle problemen die er in een school voorkomen zijn gecreëerd door de directeur zelf, ze kunnen geen lesrooster opstellen, geen examenrooster zonder fouten

- Alleen het aantal leerlingen telt, kwaliteit hoeft niet; zo waren er scholen waar men de leerlingen gewoon liet roken: "anders hebben we helemaal geen leerlingen"; klassen waar alle leerlingen een c-attest hadden of leerlingen met 10 onvoldoendes die men er gewoon doorlaat

- De leerkrachten weten niet waar ze aan toe zijn, het ontbreekt in veel scholen aan een visie, een goed beleid, geen begeleiding voor beginnende leerkrachten, geen boeken, geen machines, geen materiaal, geen structuur

- In sommige scholen is geen positieve schoolcultuur, leerlingen doen niks anders dan elkaar jennen, pesten, uitschelden, belagen, de directie staat erbij en kijkt ernaar

- de discipline is zeer slecht, lessen leren doen ze niet, leerlingen zitten met hun gsm te spelen, kijken computerfilmpjes tijdens de les, lezen een boekje over drugs of een stripverhaal, of liggen gewoon op de grond, doen niks anders dan leerkrachten uitschelden bij een opmerking, de agressie tegen leerkrachten blijft stijgen
Kortom, de problemen zijn Belgisch.

Het zal niet beteren, alleen maar slechter worden.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2019, 15:06   #28
Libro
Secretaris-Generaal VN
 
Libro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 44.853
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
De stromen die ik uit de lokale Koranschool zie komen geven toch iets anders aan.

Elke zondagmiddag is de Mechelsesteenweg in Vilvoorde 1 grote file met voornamelijk Mercedes die kinderen en wandelende tenten afzetten en ophalen.
Ik ben letterlijk een straat verder opgegroeid. Dus schrik niet van mijn resultaten: https://forum.politics.be/showpost.p...3&postcount=11
__________________
Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides)
Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus
I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’
And I declared I would stop the motor of the world.
Libro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2019, 15:48   #29
N-Vb
Minister-President
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 4.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Kortom, de problemen zijn Belgisch.

Het zal niet beteren, alleen maar slechter worden.

vanuit dat standpunt zou het beter zijn dat er eens een andere partij aan de top van onderwijs komt, heeft iemand een suggestie ?
- N-Va
- Vlaams Belang
- PVDA
- de traditionele partijen zijn verziekt, de SPa heeft het onderwijs naar de knoppen gedaan
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2019, 16:10   #30
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Kortom, de problemen zijn Belgisch.
Niet echt. Het is een universeel verschijnsel in de westerse wereld. De Amerikanen op kop, en de Fransen niet ver achter wat onderwijsverloedering betreft. Maar het is universeel.

Groot verschil met Azie, trouwens.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2019, 15:51   #31
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.708
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb Bekijk bericht
Onbekwame directeurs, die geen opleiding hebben genoten omdat er geen directeursopleiding bestaat, het is allemaal nepotisme, de zoon van of de dochter van of de maîtresse van de inspecteur worden aangesteld als directeur, bekwaamheid heeft geen belang, alle problemen die er in een school voorkomen zijn gecreëerd door de directeur zelf, ze kunnen geen lesrooster opstellen, geen examenrooster zonder fouten
Klinkklare nonsens.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2019, 16:45   #32
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb Bekijk bericht
De kwaliteit van het onderwijs blijft dalen,
wat zou de taak van het onderwijs meoten zijn?

stom voorbeeld helemaal in eht begin vd schoolcarriere
heel veel kleuterjuffen zijn eigenlijk verzorgende die grote delen van hun tijd in zindelijkheid steken (training, pampers verversen)
een ongelukje kan gebeuren maar geen school zal die kindjes gewoon naar huis sturen.

ook kluterjufffen hebben een leerplan dat ze zouden meoten volgen rond bepaald vaardigheden en dingen aanleren.
zindelijkheidstraining hoort mi neit bij maar door zoiets kunnen ze de einddoelen niet halen
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2019, 20:11   #33
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
wat zou de taak van het onderwijs meoten zijn?
Brave productieve gehoorzame burgers kweken die goed stemmen ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2019, 21:44   #34
TV-verslaafde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 16.984
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Brave productieve gehoorzame burgers kweken die goed stemmen ?
Zoiets, hé.
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2019, 22:04   #35
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Brave productieve gehoorzame burgers kweken die goed stemmen ?
Met Theo Francken als onderwijs manager zal het zeer goed zijn.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2019, 20:47   #36
N-Vb
Minister-President
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 4.341
Standaard

De leerkracht in het beroepsonderwijs: ‘Bij mijn eerste opdracht duwde een jongen mij in het zwembad’

Aan gespreksstof geen gebrek tijdens de komende opendeurdagen van de middelbare scholen: er zijn de onheilstijdingen over de snel dalende kwaliteit van het onderwijs, en in september wordt begonnen met een grootscheepse hervorming. Vooral in de beroepsscholen staan de zenuwen strak gespannen, want leerlingen en leraars voelen zich al te vaak aan hun lot overgelaten.


Karl Van Marcke is praktijkleerkracht bouw in het Scheppersinstituut in Wetteren. Hij houdt een warm pleidooi voor het beroepsonderwijs: “Er zit veel meer toekomst in een beroepsopleiding dan veel ouders denken.”

Van Marcke: “Het bso heeft al jaren de reputatie minderwaardig te zijn. Een paar jaar geleden is er wel een televisiecampagne op poten gezet om de clichés en de vooroordelen over het beroeps- en technisch onderwijs te ontkrachten, maar sindsdien is er niets meer gebeurd. Dat is nochtans broodnodig. Onze jongens en meisjes worden nog altijd scheef bekeken, maar als je plots een lek in de waterleiding hebt, wil je wel zo snel mogelijk een gediplomeerde loodgieter. Iedereen heeft een talent, iedereen kan ?*éts.”

Van Marcke: “Inderdaad. Zoon- of dochterlief moet advocaat of dokter worden. Maar sommige jongeren zitten niet op hun plaats in het aso. Ze zitten daar alleen omdat de vooroordelen over het bso zo hardnekkig zijn, en vaak zijn ze ongelukkig. Zo krijgt hun eigenwaarde een ernstige deuk. Anderen bijten hun tanden stuk op de leerstof en de stapels huiswerk en doen erg hun best, maar als ze op het einde van het semester slechts 50 procent behalen, is dat allerminst motiverend.

“Mijn twee dochters hebben sociale en technische wetenschappen in het bso gevolgd. De oudste is bijna afgestudeerd als leerkracht lager onderwijs, de jongste gaat voor een bachelor in de rechtspraktijk. Als ik hen naar het aso had laten gaan, waren ze meegesleurd in het watervalsysteem. Dan hadden ze de middelbare school vroegtijdig en zonder diploma verlaten. In het tso en het bso hoeven ze geen acht uur lang op een stoel te zitten. Ze leren vaardigheden waarmee ze het leven met meer zelfvertrouwen tegemoet kijken. Dat kunnen zelfs eenvoudige dingen zijn, zoals een taart leren bakken, of huishoudelijke taken plannen en uitvoeren. Ik kijk niet neer op het aso, maar het mag ook geen gouden standaard zijn.”

Kunnen leerkrachten het imago van het beroepsonderwijs verbeteren?

Van Marcke: “Leerkrachten spelen sowieso een belangrijke rol. Toen ik op de schoolbanken zat in het tso, had ik respect voor de strengste en meest gepassioneerde leerkrachten. Als ik theorie geef, sta ik niet als een standbeeld voor de klas. Ik loop rond, geef een schouderklopje of maak een grapje. Ik respecteer hen, en zij mij. Ik wens hun een fijn weekend op vrijdag en een goedemorgen op maandag. En ik kijk hun in de ogen. Het lijken details, maar ze zijn wel belangrijk. Ze voelen dat ik hen respecteer en zo bouw je een vertrouwensband op. Werkt die aanpak niet en blijft de leerling tegendraads doen, dan luister ik. Soms willen ze gewoon hun verhaal kwijt. Ik ga niet meteen straffen.”

Maar de school hanteert wel een strikt beleid?

Van Marcke: “Ja, en dat geldt ook voor de leerkrachten. Ik kan mijn leerlingen niet verbieden om te roken op school en zelf paffend naar mijn auto wandelen. Ze mogen voorts geen zichtbare tatoeages hebben, hoody’s dragen of hun gsm tevoorschijn halen tijdens de lessen. Soms moeten we natuurlijk weleens politie spelen.”

Treden scholen soms te laks op?

Van Marcke: “Onlangs organiseerden we een uitwisseling met een andere bso-school, en die leerlingen probeerden de grenzen af te tasten, zoals alle pubers doen. ‘Spuw je bij je moeder thuis ook op de grond?’, vroeg ik een van hen. ‘Dat is hier precies een gevangenis’, antwoordde hij. Een paar weken later vroeg ik hem hoe hij zich voelde op onze school. Zijn mentaliteit was veranderd. Hij zei bijvoorbeeld dat hij zijn medeleerlingen écht had leren kennen door het gsm-verbod. Veelzeggend, denk ik toch. Vaak zijn ze blij dat iemand hen in het gareel houdt.

“Dat wil niet zeggen dat er nooit incidenten zijn. Er wordt weleens stiekem een joint gerookt en haantjesgedrag kan verbaal uit de hand lopen. Maar fysieke agressie tegen elkaar of tegen de leerkrachten zien we hier nooit.”


U staat ondertussen 28 jaar voor de klas. Nog altijd met volle goesting?

Van Marcke: “Ik ben vandaag nog enthousiaster dan 28 jaar geleden. Ik krijg zo veel dankbaarheid van de leerlingen. Ik heb al ballonvluchten cadeau gekregen en een paar jaar geleden heeft een klas een T-shirt met de tekst ‘Karls dreamteam’ laten maken. Ik ben zelfs getuige geweest op het huwelijk van een leerling met een heel moeilijk verleden. Hij kwam geregeld dronken naar school. Blijkbaar heb ik hem echt kunnen helpen.

“Als de leerlingen hier afstuderen, beheersen ze hun vak én hebben ze beroepsfierheid. Wij brengen ons enthousiasme op hen over en geven hun vertrouwen. Zo zijn we al vijftien jaar onze school aan het verbouwen, en 80 procent van het werk nemen onze bso-leerlingen voor hun rekening. En als ze jaren later naar onze opendeurdag komen met een zoon of een dochter op de arm, zeggen ze trots: ‘Kijk, papa heeft die muur gemetseld.’

“Ik ken oud-leerlingen die nu tien man in dienst hebben, of die verder hebben gestudeerd en werfleider zijn geworden. Waar een wil is, is een weg. En dat leren we hun hier.”

Dure richting

Voor Nadia (fictieve naam), een lerares Nederlands, weegt het lesgeven steeds zwaarder door de overvolle klassen en de impact van het M-decreet. Ze ziet steeds meer collega’s in het beroepsonderwijs uitvallen.

Leerlingen uit het beroepsonderwijs zouden over het algemeen weinig gemotiveerd zijn. Hoe ervaart u dat?

Nadia: “De huidige generatie is aan de luie kant, vind ik. Ze willen hun handen zo weinig mogelijk vuilmaken. Daarom hoppen veel leerlingen van de ene beroepsrichting naar de andere. Ik zie leerlingen in één maand tijd overschakelen van haartooi of etalage naar boekhouding of omgekeerd. Ze veranderen zo vaak omdat ze hun studie beu zijn of omdat ze vermoeden dat pakweg de richting kantoor niet meer inhoudt dan naar een computerscherm zitten staren. Negatieve adviezen van leerkrachten slaan ze in de wind.

“Het maakt hun allemaal niet veel uit. Als ze zich overslapen hebben en in de voormiddag al een uur gemist hebben, besluiten ze om pas na de middag op te duiken. Sommigen komen elke dag te laat bij het bedrijf waar ze praktijkervaring moeten opdoen. ‘De advocaat van mijn ouders zegt dat ik makkelijk een andere stageplaats kan vinden’, hoor ik weleens. Geen idee of die advocaat bestaat, maar het zegt wel iets over hun mentaliteit.”

Wat doet de school tegen spijbelaars?

Nadia: “De school legt straffen op, maar die hebben weinig effect. De lessen die leerlingen missen door te spijbelen, moeten ze voor of na schooltijd inhalen. Maar op den duur hebben ze zo veel strafstudie dat we niet meer kúnnen dreigen.”

Kan die onverschilligheid geen pose zijn?

Nadia: “Ze lijken echt geen drive te voelen. Ze willen gewoon dat ik hen zo veel mogelijk met rust laat. Als ik voor de klas sta en droog de cursus voorlees, zijn ze tevreden.”

Maar ze hebben meer in hun mars?

Nadia: “Natuurlijk zit er meer in die jongens en meisjes. Maar vaak hebben hun ouders zo weinig interesse in hun doen en laten, dat ze het gewend zijn zichzelf te beredderen. Ze voelen al jaren geen appreciatie, maar ze hebben nog niet de rijpheid om hun toekomst onder ogen te zien. Daarom schieten sommigen in een soort apathische kramp.”

Zijn ze gemotiveerder buiten de schoolomgeving?

Nadia: “Ik heb niet die indruk. Als ik vraag wat hen interesseert, is het antwoord: ‘Niets.’ Als ik doorvraag, blijkt dat ze buiten de schooluren vooral graag gamen. Maar jongeren die in competitieverband sporten of in een jeugdbeweging zitten? Die vind je niet in mijn klassen. Dat heeft voor een deel met een moeilijke thuissituatie te maken. Hobby’s zijn duur, dus moedigen ouders hun kinderen niet altijd aan om te gaan volleyballen of piano te spelen. Dat is ook de reden waarom de richting kantoor overvol zit. Daar heb je geen dure scharen of oefenhoofden nodig, zoals in de richting haartooi.”

Wat bedoelt u met een moeilijke thuissituatie?

Nadia: “Leerlingen in het beroepsonderwijs hebben vaak een taalachterstand, een migratieachtergrond of ouders die niet zo betrokken zijn. Die mensen moeten soms twee jobs combineren om het hoofd boven water te houden en hebben geen tijd of energie meer om zich intensief met hun kroost bezig te houden. Die kinderen voelen dat niemand hen controleert en dat ze niet op hun kop krijgen als ze spijbelen.

“De betrokkenheid van de ouders lijkt steeds kleiner te worden. Vroeger kwam elke leerling met een gevulde brooddoos naar school. Tegenwoordig bestaat hun ontbijt niet zelden uit een zak chips. In een van mijn vorige klassen zat een leerling die een heel schooljaar lang amper naar de les kwam. Toen de directie zijn mama opbelde, zei ze: ‘Ik weet het, hij ligt nog in zijn bed. Maar kunt u hem niet op zijn gsm bellen?’ Wat kun je dan doen als leerkracht? Als je die jongen op het einde van het jaar niet laat overgaan, staan de ouders plots wél op school en dan dreigen ze met een advocaat. Op dat moment moet je zo gedetailleerd mogelijk kunnen aantonen dat je alles hebt geprobeerd om die leerling opnieuw op de sporen te krijgen.

“Initiatieven om de band tussen de school en de ouders aan te halen, zoals het digitale platform Smartschool, worden vaak genegeerd. Slechts een minderheid van de ouders maakt een account aan.”

U moet dus niet alleen de leerlingen, maar ook de ouders zien te motiveren?

Nadia: “Bij een bepaald aantal onvoldoendes moeten we de ouders opbellen. Maar vaak schepen die ons af en sturen ze hun kat naar elk overlegmoment. Vaak weet ook de directie niet meer van welk hout nog pijlen te maken. Er zijn leerlingen van wie ouders zeven jaar lang geen enkele factuur betalen. Veel kan de school daar niet aan doen.”

Ervaart u ook problemen bij het lesgeven?

Nadia: “De klassen zitten overvol. Dat is voor een deel te wijten aan het M-decreet, waardoor leerlingen uit het buitengewoon onderwijs in het gewone onderwijs kunnen instromen. Zij mogen hulpmiddeltjes gebruiken, zoals speciale kaartjes tijdens toetsen als ze zware dyslexie hebben. Andere leerlingen vinden dat niet fair en protesteren dan. Door verschillende leerniveaus te combineren zakt het niveau onherroepelijk.

“Ik hoor veel andere leerkrachten zeggen dat ze uitgeput zijn, en dat ze zich niet bekwaam genoeg voelen om de leerlingen een goede opleiding te geven. Leerlingen die écht in het bso thuishoren, krijgen te weinig aandacht en vervelen zich omdat het niveau te laag ligt.”

En dat leidt tot frustraties?

Nadia: “Vroeger waren er vooral incidenten in de hardere richtingen, zoals metaalbewerking, mechanica en bouw. Maar nu zie je die ook in haartooi, kantoor en etalage... Leerlingen steken propjes papier in brand en gooien die door de klas, ze zetten gordijnen in de fik, spreken na schooltijd af om te vechten... Ik heb eens twee vechtende meisjes uit elkaar getrokken op de speelplaats. Het ene meisje had een groot mes getrokken. ‘Jamaar mevrouw, dat heb ik bij me om mijn appel te schillen’, zei ze.

“De directie onderneemt daar weinig tegen. Een paar jaar geleden hebben ze wel de politie gevraagd een controle te organiseren. Die is toen gekomen met drugshonden en intimiderende agenten. Dat was redelijk indrukwekkend. Er is toen van alles gevonden in de lockers: een weegschaal, een breekmes, marihuana… Maar de directie is bang dat de school negatief in het nieuws komt door zulke acties, dus is het bij die ene keer gebleven.”

Leidt dat tot agressie tegen leerkrachten?

Nadia: “Verbale agressie zijn we gewend, fysieke agressie is verwaarloosbaar. Af en toe krijgt een leerkracht een duw in de gangen. Dreigen gebeurt wel vaker. Een paar weken geleden stond een leerling te briesen op 10 centimeter van mijn gezicht omdat ik hem een onvoldoende had gegeven. Op zo’n moment vraag ik me wel af wat ik in het onderwijs sta te doen.”

Neemt u die ervaringen mee naar huis?

Nadia: “Soms flappen ze er maar wat uit. Ze bedoelen het niet altijd zo slecht. Maar in mijn klassen zitten minimaal zestien leerlingen. Als ze zich allemaal tegen mij keren, pak ik maar beter mijn boeltje.

“Het is uiteraard niet alleen maar kommer en kwel. Als je ze mee hebt, zijn ze fantastisch. Dan zijn ze superlief en begroeten ze je tien jaar later nog als je ze op straat tegenkomt. En op oudejaarsnacht krijg ik elk jaar een hele reeks sms’jes: ‘Gelukkig nieuwjaar, mevrouw!’ Dat doet me wel deugd.

“Maar ik zie me geen tien jaar meer lesgeven. Als ik een hele dag voor moeilijke klassen heb gestaan, hoeft mijn gezin me niet veel meer te vragen.”

Zou het aso u beter liggen?

Nadia: “Geen idee. Als ik alles opnieuw zou kunnen doen, zou ik geen lerarenopleiding meer volgen. Je wordt gezien als een luierik die het vooral doet voor de vakantie. De erkenning blijft uit, zowel van de maatschappij, de ouders als de leerlingen.

“De laatste jaren heb ik het steeds moeilijker bij het begin van het schooljaar. Ik kijk uit naar een andere job, maar eigenlijk kan ik alleen maar lesgeven. Ik heb geen uitgebreide computerkennis of zo. Als je het onderwijs wilt verlaten, moet je dat binnen de eerste vijf jaar doen. Anders is het eigenlijk te laat.”

In september gaat de grootste onderwijshervorming in dertig jaar van start, met een bredere algemene vorming in de eerste graad. Zal die een impact hebben op uw lessen?

Nadia: “Ik ben blij dat de structuur zal veranderen, maar niemand kan de gevolgen van die hervorming nu al inschatten. Ik blijf hameren op de rol van de ouders. Zij moeten de studieresultaten en interesses van hun kinderen zo goed mogelijk opvolgen. Steun van thuis blijft enorm belangrijk voor een puber. En dat hoppen van de ene studierichting naar de andere moet eruit. Nu laat het systeem dat toe. Leerlingen kunnen zonder enige voorkennis in om het even welke richting beginnen. Sommigen zijn gebaat bij die aanpak. Zij moeten aftasten welke richting hen het best ligt. Maar de meeste leerlingen kijken maar wat rond uit desinteresse. Of ze hopen op die manier een A-attest te behalen in een zogenaamd makkelijke richting.

“De hervorming doet me wel vrezen voor nóg grotere klassen. Daar is onze schoolinfrastructuur alleszins niet op afgestemd. Leerlingen worden nu al op elkaar gepropt in een lokaal met amper vier computers. Jonge leerkrachten zullen alle begeleiding nodig hebben.”

In bad gegooid

Wannes Tavernier geeft al twaalf jaar lichamelijke opvoeding in het beroepsonderwijs aan het Sint-Laurens in Zelzate.

Tavernier: “Het bso leek me veruit het boeiendst om me in te specialiseren. Je kunt als leerkracht echt een opvoedkundige rol spelen. Je geeft les, maar je brengt ook discipline bij. Leerlingen spreken elkaar soms aan met kwetsende woorden als bitch of loser. Dan moet je duidelijke grenzen trekken. Maar ik vind hun lossere mentaliteit wel tof. Ze hebben het hart op de tong en zeggen sneller hun mening. Als je een opmerking geeft, mag je een gevatte repliek verwachten.”

U moet als leerkracht dus stevig in uw schoenen staan?

Tavernier: “Nog meer dan in het aso. Als je de touwtjes niet strak in handen houdt, worden de leerlingen de baas. Dat is een van de grootste uitdagingen voor beginnende bso-leerkrachten. Als je onzeker bent, voelen de leerlingen dat snel, en dan is het heel moeilijk om de controle over een klas te behouden.”

Zelf meegemaakt?

Tavernier: “Bij mijn eerste vervangingsopdracht duwde een jongen me in het zwembad. Ik was compleet verbouwereerd. Uiteindelijk wist de hele school het. Ik heb toen een tijdje nodig gehad om mijn autoriteit terug te winnen, maar mijn oudere collega’s hebben me er toen door getrokken. Vandaag zou zoiets me niet meer overkomen. Ik heb een reputatie opgebouwd die is gebaseerd op wederzijds respect en vertrouwen. Soms stap ik de praktijkles binnen en kijk ik even mee over hun schouder. Tijd investeren en interesse tonen is de beste manier om resultaten te boeken, zeker in het bso.”

Zijn er ook leerkrachten die het niet redden?

Tavernier: “Jammer genoeg wel. Een van onze jongere leerkrachten zit sinds kort thuis met een burn-out. Ze had moeite om de grote klassen in bedwang te houden. Ik heb daar wel begrip voor. Ga maar eens in een klaslokaal met 25 leerlingen staan, van wie velen niet verbergen dat ze daar helemaal niet willen zijn. Je hebt er altijd die de hele tijd roepen, onbeschoft reageren of je vak ter discussie stellen.”

Wordt daarover gepraat met de collega’s?

Tavernier: “Sommigen durven toe te geven dat het niet meer gaat, anderen kroppen het op en proberen te overleven. Maar meestal vallen die niet veel later uit. Daarom proberen we jonge collega’s zo goed mogelijk te begeleiden.”

U staat twaalf jaar in het beroepsonderwijs. Wat is er veranderd?

Tavernier: “De klassen zijn heel divers geworden. Je kunt grosso modo drie types onderscheiden: de leerlingen die geen zin hebben om hard te studeren en denken dat bso de makkelijkste weg is, de leerlingen die via het M-decreet vanuit het buitengewoon onderwijs in het bso belanden, en dan diegenen die echt een stiel willen leren. Je zit dus met verschillende niveaus in één klas. Geef maar eens een theorievak aan zo’n groep.”

Krijgen leerkrachten daar voldoende ondersteuning voor?

Tavernier: “Af en toe gaan de problemen ons petje te boven. Er zijn leerlingen met ontwikkelings- en gedragsstoornissen die wij niet de baas kunnen zonder gespecialiseerde begeleiding, bijvoorbeeld van een psycholoog. In het buitengewoon secundair onderwijs werden ze op maat begeleid, maar via het M-decreet zijn ze bij ons beland en zijn ze die hulp grotendeels kwijt.

“Je moet een hele procedure doorlopen om extra hulp te vragen, dus proberen we die leerlingen zelf zo goed mogelijk op te vangen. Dat is boeiend, maar ook uitputtend.”

U geeft les aan toekomstige metaalarbeiders en bouwvakkers. Die zijn gewild bij bedrijven.

Tavernier: “Bedrijfsleiders delen op rekruteringsavonden gretig hun kaartjes uit. Vroeger hoorde je weleens dat ze leerlingen het hoofd zot maakten met aanlokkelijke aanbiedingen, zodat ze vroegtijdig de school zouden verlaten. Dat is nu veel minder het geval, en de leerlingen zien zelf ook het belang in van een diploma. Ze zijn erg gemotiveerd – anders houd je het ook niet vol om twintig uur per week aan een elektriciteitskast te sleutelen. (lacht)”

Met plezier uit bed

Aan het Sint-Carolus in Sint-Niklaas wekken ze die motivatie op door de leerlingen in het eerste jaar in kleinere klassen te verdelen. Saskia Ivens geeft al meer dan vijftien jaar wiskunde en natuurwetenschappen in de B-stroom, het voorbereidende jaar op het beroepsonderwijs voor leerlingen die geen getuigschrift van het basisonderwijs hebben.

Ivens: “We houden onze klassen in de B-stroom bewust klein: twaalf leerlingen per klas is het maximum. Zo kunnen we hun extra zorg en aandacht geven. Het nadeel is wel dat de klassen snel vol zitten. Als leerlingen niet op tijd beslissen, moeten ze soms een richting volgen die hen niet ligt. Het kan demotiverend werken als je mode of voeding moet volgen, terwijl je haartooi had willen doen.

“We proberen de leerlingen vooral positieve ervaringen mee te geven. In het lager onderwijs kregen ze vaak te horen dat ze niet meekonden. Ze kregen andere oefeningen dan de rest van de klas of moesten vaker naar de zorgjuf voor extra begeleiding. Zoiets vreet aan het zelfvertrouwen. Ook broers of zussen en leerlingen uit andere richtingen durven dat beeld te versterken: ‘Die van het technisch zeggen dat ik máár in het beroeps zit.’ Dan breekt mijn hart. Iederéén heeft talenten. Daarom zetten we leerlingen uit de A-stroom en de B-stroom vaak samen aan het werk. Zo zien ze dat ze elkaar nodig hebben, dat er denkers en doeners zijn. Je moet hun echt uitleggen dat hun talenten nodig zijn in onze maatschappij, dat kinderverzorgsters, logistieke medewerkers en bejaardenhelpsters van onschatbaar belang zijn.”

Moet u ook de ouders overtuigen van de meerwaarde van het beroepsonderwijs?

Ivens: “Als ze merken dat hun kind na jaren ploeteren in het lager onderwijs plots 87 procent behaalt in de B-stroom, komen ze vaak vragen of het toch niet beter naar de A-stroom zou overstappen. Maar het is net door de kleine klassen en de nauwgezette begeleiding dat die leerlingen het zo goed doen. Op oudercontacten hoor ik even vaak: ‘Toen ze in het lager zat, stond ik beneden aan de trap te roepen dat ze moest opstaan, nu komt ze met plezier uit bed.’ Daar doe ik het voor.”

De klassen zien er anno 2019 steeds diverser uit. Lijdt de kwaliteit daar niet onder?

Ivens: “Door de kleine klassen en de extra begeleiding kunnen we lesgeven zoals het hoort. Onze school heeft ook een eigen zorgteam. In een van mijn klassen zit een meisje met het syndroom van Down. In het begin vroeg ik me af of ik wel de juiste capaciteiten zou hebben om haar te begeleiden. Voor een aantal vakken krijgt ze extra hulp en ze doet het heel goed.

“Het feit dat je soms meer zorgtaken hebt, heeft niet alleen te maken met leerlingen die instromen via het M-decreet. Ook andere leerlingen hebben hun zorgen en verhalen die aandacht verdienen. Maar als je in de B-stroom lesgeeft, weet je dat dat bij je taken hoort.”

Vindt u dat de vooroordelen rond het beroepsonderwijs onterecht zijn?

Ivens: “Het lukt me niet om alle leerlingen te bereiken, daar heb ik me bij moeten neerleggen. Er zijn leerlingen die spijbelen en van wie ik het gedrag niet kan veranderen. Maar zo heb ik er dit jaar maar één, op honderd leerlingen. Een absolute minderheid dus, maar daarom niet minder frustrerend.

“Leerlingen worden wel steeds mondiger. Je hebt maar één aanstoker nodig om een hele klas onhandelbaar te maken. Maar die problemen wegen niet op tegen de appreciatie die ik van de leerlingen krijg. Ze voelen het aan als ik eens een mindere dag heb. Ze zijn enorm openhartig en dankbaar, en daar kun je als leerkracht alleen maar van dromen.”


Bron: De Morgen/Humo
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2019, 18:14   #37
N-Vb
Minister-President
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 4.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Klinkklare nonsens.
leg dat eens uit

er zijn toch geen directeursopleidingen
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2019, 06:29   #38
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Met Theo Francken als onderwijs manager zal het zeer goed zijn.
Onderwijs moet dan ook niet aan een politicus overgelaten worden.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2019, 07:17   #39
Vette Pois(s)on
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vette Pois(s)on's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.211
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Met Theo Francken als onderwijs manager zal het zeer goed zijn.
Iemand zal toch het sossenpuin moeten ruimen
__________________
Vette Pois(s)on is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2019, 14:56   #40
N-Vb
Minister-President
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 4.341
Standaard

Een leerling van de Ursulinen Mechelen die begin dit jaar geweld pleegde tegen een leerkracht is gesanctioneerd. Na een tuchtprocedure is hij uitgesloten van de school. De betrokken leerkracht heeft ook klacht ingediend bij de politie.


De feiten dateren van januari. Op een filmpje dat op Facebook circuleert, is te zien hoe een leerkracht een leerling uit de klas wil zetten. De leraar vraagt de jongeman om zich rustig te houden en duwt hem van zich af, waarop de leerling reageert “Wat, wat gaat gij doen?” Terwijl de leerkracht de deur opent, haalt de leerling uit en geeft hij de man een vuistslag.

“De betrokken leerling is gesanctioneerd en zit niet meer op onze school. Als school betreuren wij ten zeerste dat dit zich heeft voorgedaan. Wij kunnen dergelijk gedrag niet aanvaarden. De integriteit van onze personeelsleden én onze leerlingen is voor ons van groot belang. Ursulinen Mechelen veroordeelt geweld, zowel binnen als buiten de school”, reageert Ingeborg De Cooman, directeur communicatie van de KITOS-scholen.

De school verzoekt de verspreiders van het filmpje op sociale media ook om het beeldmateriaal offline te halen. Onder hen is Vlaams Belang-kopstuk Dries Van Langenhove. “Momenteel circuleert van deze feiten op sociale media een filmpje dat zonder toestemming van de betrokkenen werd gemaakt. De school onderzoekt verdere stappen in samenwerking met de bevoegde instanties”, luidt het.

Het parket van Antwerpen vordert sinds januari een onderzoek naar de feiten. Dat onderzoek zit nu bij de politie Mechelen-Willebroek.

Bron: GVA
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:06.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be