Vlaamse kinderen moeten op de knieën in moskee.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat zie ik ook zo...scholen horen dit niet te organiseren, alvast niet bij kinderen. Je kunt ze beter meenemen naar zoals u aanhaalt, zaken die wel een meerwaarde zijn en dat is een moskeebezoek niet echt. Laat ouders daarover met kinderen beslissen en niet een school en dan al zeker niet met een vzw als Motief!

Zo is dat.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat zie ik ook zo...scholen horen dit niet te organiseren, alvast niet bij kinderen. Je kunt ze beter meenemen naar zoals u aanhaalt, zaken die wel een meerwaarde zijn en dat is een moskeebezoek niet echt.

Waarom is dat geen meerwaarde? Dienen kinderen geen kennis te maken met de hen omringende wereld in al zijn dimensies: de economische, natuurlijke, historische, culturele en, jawel, ook religieuze dimensie? Zo nee, waarom die filter?

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Waarom is dat geen meerwaarde? Dienen kinderen geen kennis te maken met de hen omringende wereld in al zijn dimensies: de economische, natuurlijke, historische, culturele en, jawel, ook religieuze dimensie? Zo nee, waarom die filter?

Schoolkinderen meenemen naar een moskee is gelijkaardig aan ze laten kennis maken met een bordeel een homobar, een SM-studio enz...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat zie ik ook zo...scholen horen dit niet te organiseren, alvast niet bij kinderen. Je kunt ze beter meenemen naar zoals u aanhaalt, zaken die wel een meerwaarde zijn en dat is een moskeebezoek niet echt. Laat ouders daarover met kinderen beslissen en niet een school en dan al zeker niet met een vzw als Motief!

In heel dit bericht ontbreekt de argumentatie. Waarom hoort een school dat niet te doen?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Schoolkinderen meenemen naar een moskee is gelijkaardig aan ze laten kennis maken met een bordeel een homobar, een SM-studio enz...

Inderdaad, dat is ook de kinderen kennis laten maken met de hen omringende wereld in al zijn dimensies.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Waarom is dat geen meerwaarde? Dienen kinderen geen kennis te maken met de hen omringende wereld in al zijn dimensies: de economische, natuurlijke, historische, culturele en, jawel, ook religieuze dimensie? Zo nee, waarom die filter?

Wat is de meerwaarde om kennis te maken met een religie die mensen ophangt wegens homofilie en verkrachting van vrouwen enkel bestraft nadat ze minstens 4 getuigen bijeen hebben gekregen? Maar mss heb ik iets over het hoofd gezien en kan u mij eens de meerwaarde toelichten?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Waarom is dat geen meerwaarde? Dienen kinderen geen kennis te maken met de hen omringende wereld in al zijn dimensies: de economische, natuurlijke, historische, culturele en, jawel, ook religieuze dimensie? Zo nee, waarom die filter?

Welke meerwaarde heeft voor een kind een bezoek aan de moskee?
En het na doen van gebedsrituelen?
Als ouder vind ik dit grensoverschrijdend, en niet de taak van de school om dit te beslissen en al zeker niet via een religieuze vzw zoals Motief.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Wat is de meerwaarde om kennis te maken met een religie die mensen ophangt wegens homofilie en verkrachting van vrouwen enkel bestraft nadat ze minstens 4 getuigen bijeen hebben gekregen? Maar mss heb ik iets over het hoofd gezien en kan u mij eens de meerwaarde toelichten?

Juist ja...goede vraag!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In heel dit bericht ontbreekt de argumentatie. Waarom hoort een school dat niet te doen?

Omdat ik als ouder, aanwezig wil zijn wanneer een kind dat bezoekt, omdat ik bijvoorbeeld niet wil dat ze gebedsrituelen moeten nadoen.

In vind het prima om een kerk, moskee of synagoge te bezoeken wanneer jonge kinderen daar nieuwsgierig naar zijn, maar dan met mij, maar niet wanneer ik geen weet heb over wat daar aan jonge kinderen gezegd wordt of wat men hen laat doen.

Voor mij hoort religie puur bij ontwikkeling en cultuur, maar aan religieuze boodschappen zou ik mijn ( jong) kind niet bloot stellen zonder dat ik hoor wat daar gezegd wordt.

Wanneer kinderen ouder zijn dan pakweg 16 kunnen ze beter inschatten wat tegen hen gezegd wordt. Dan zou ik daar anders mee omgaan. En mijn kinderen ongetwijfeld ook

.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Wat is de meerwaarde om kennis te maken met een religie die mensen ophangt wegens homofilie en verkrachting van vrouwen enkel bestraft nadat ze minstens 4 getuigen bijeen hebben gekregen?

Hoe bent je tot die kennis gekomen? Toch door kennis te maken met de religie in kwestie, niet? En heeft die kennis voor jou geen meerwaarde dan? Blijkbaar wel, anders had je ze niet kunnen inzetten in deze discussie...

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Hoe bent je tot die kennis gekomen? Toch door kennis te maken met de religie in kwestie, niet? En heeft die kennis voor jou geen meerwaarde dan? Blijkbaar wel, anders had je ze niet kunnen inzetten in deze discussie...

Mja, ik zie wat je bedoelt. Ik vergelijk het dan met een schooluitstap die ik jaren geleden heb gedaan naar het fort van Breendonk.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Welke meerwaarde heeft voor een kind een bezoek aan de moskee?
En het na doen van gebedsrituelen?

Welke meerwaarde heeft een bezoek aan de dierentuin? Of een reis naar Rome? Welke meerwaarde heeft onderwijs tout court?

Als ouder vind ik dit grensoverschrijdend, en niet de taak van de school om dit te beslissen en al zeker niet via een religieuze vzw zoals Motief.

Wat is er grensoverschrijdend aan?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Welke meerwaarde heeft een bezoek aan de dierentuin? Of een reis naar Rome? Welke meerwaarde heeft onderwijs tout court?



Wat is er grensoverschrijdend aan?

Ga je zelf naar de moskee om kennis te maken met de religie in kwestie?

En wat precies leer je over de religie in kwestie door te leren bidden tot Allah?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ga je zelf naar de moskee om kennis te maken met de religie in kwestie?

Ik heb mij al eens laten gidsen, ja. Heb ik nu iets verkeerds gedaan?

En wat precies leer je over de religie in kwestie door te leren bidden tot Allah?

Voor jonge kinderen is dat gewoon een speelse manier om bijv. te leren begrijpen dat bidden verschillende vormen kan aannemen en hoe je je gedraagt in een kerk, een moskee, een synagoge, een hindoetempel, etc. Natuurlijk moet je op die leeftijd niet verwachten dat ze het fenomeen religie op een abstracter niveau gaan begrijpen.

Voorts leren ze op die leeftijd nog veel door beelden en gebaren. Vond jij als kind rollenspelen niet leuk, Xeno? (Kleine Xeno drapeert een vaatdoek rond zijn lendenen: "Kijk, mama, nu ben ik een meisje!"; Kleine Xeno sluit zich op in een grote kartonnen doos: "Kijk, papa, nu zit ik in de gevangenis!"). Je had ook op je knietjes voorover kunnen buigen in de richting van Mekka - eerst even zoeken waar dat ligt en dan het kompas leren hanteren, leerrijk! - en kunnen kraaien: "Kijk, papa, ik ben moslim!".

Al had je dan waarschijnlijk nog méér slaag gekregen dan je al kreeg.

[No Apologies]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ik schrijf daar toch niets in de trant van 'ik durf niet meer met mijn vriend over straat lopen'?

Maar goed, als je wilt dat ik daar iets over zeg: ik heb persoonlijk geen behoefte aan handjes-vasthouden. Maar gesteld dat ik dat zou willen, dan zou ik inderdaad op mijn qui-vive zijn. Dat is evenwel nog iets anders dan hysterisch doen. Keep cool, be wise.

En nee, in de jaren '70 en '80 was het absoluut niet beter. Ik zat op een volledig blanke school. Nooit heb ik daar ook maar iemand gekend die ervoor uitkwam homoseksueel te zijn, hoewel ze er, zoals mij jaren later bekend werd, wel degelijk waren. Wat wel veranderd is, is het vooruitgangsoptimisme. In de jaren '70 en '80 was de toestand slecht, maar er was een voorzichtig geloof dat holebi's stap voor stap vooruitgang konden boeken. Vandaag vrezen sommigen voor stilstand of zelfs achteruitgang. Ik begrijp en deel die vrees minstens ten dele, maar niet op het hysterische af. (Ik sta trouwens ten aanzien van bepaalde vormen van "vooruitgang" niet zo positief, maar dat is een andere kwestie.)

Bij de jonge generatie moslims zie je een grotere diversiteit dan tevoren: ontspoorde, in zowat alles mislukte jongeren enerzijds die hun laatste houvast zoeken in een radicale islam; maar ook steeds meer jongeren die studeren en globaliter een meer kosmopolitische kijk hebben op onze samenleving.

Je kunt je natuurlijk, zoals Vlad, volproppen met negativisme en nog louter in hyperbolen spreken, maar ik kijk liever naar de werkelijkheid in al haar complexiteit en veelzijdigheid. Het aardige daarvan is dat je niet alleen de problemen ziet, maar ook de kansen. En niet omdat ik van nature een optimist zou zijn - verre van - maar strijdvaardigheid is soms iets anders dan als een wildeman te wapen lopen tegen een als monolithisch gepercipieerde vijand. Uit die aanpak spreekt eerder een aftands machismo dan een gezond - ik zou haast zeggen apollinisch - probleemoplossend vermogen.

Ik vind het zeer bedroevend dat we in het in 2018 in steeds meer stedelijke wijken voor lief moeten nemen dat we op onze qui-vive moeten zijn wanneer we hand in hand wandelen met een partner van hetzelfde geslacht. Als je het vroeger deed werd je meewarig bekeken of uitgelachen. Nu word je beschimpt en in elkaar geramd. Nee, het is nu dus niet beter.

Er is zeker een groep migrantenjongeren die het goed doen. Maar voordat we de deuren wijd openzetten voor allerlei nieuwkomers uit vaak streng islamitische landen zou ik liever zien dat we de groepen die we reeds hebben in de juiste richting krijgen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ik heb mij al eens laten gidsen, ja. Heb ik nu iets verkeerds gedaan?



Voor jonge kinderen is dat gewoon een speelse manier om bijv. te leren begrijpen dat bidden verschillende vormen kan aannemen en hoe je je gedraagt in een kerk, een moskee, een synagoge, een hindoetempel, etc. Natuurlijk moet je op die leeftijd niet verwachten dat ze het fenomeen religie op een abstracter niveau gaan begrijpen.

Voorts leren ze op die leeftijd nog veel door beelden en gebaren. Vond jij als kind rollenspelen niet leuk, Xeno? (Kleine Xeno drapeert een vaatdoek rond zijn lendenen: "Kijk, mama, nu ben ik een meisje!"; Kleine Xeno sluit zich op in een grote kartonnen doos: "Kijk, papa, nu zit ik in de gevangenis!"). Je had ook op je knietjes voorover kunnen buigen in de richting van Mekka - eerst even zoeken waar dat ligt en dan het kompas leren hanteren, leerrijk! - en kunnen kraaien: "Kijk, papa, ik ben moslim!".

Al had je dan waarschijnlijk nog méér slaag gekregen dan je al kreeg.

Wat heb jij geleerd door te leren bidden tot Allah? (toch uwen natuurlijke bondgenoot niet echt)

En spelen ja, als vader en moeder niet thuis waren soms.

Meestal moest ik aan de tafel zitten, met mijn rug naar TV, want TV kijken, dat mocht niet. Eigenlijk mocht er niets, niet lezen, niet spelen, enkel braaf aan tafel zitten.

Het is daar dat ik geduld heb geleerd.

Dit alles ter zijde natuurlijk.

Alleszins, gaan de kleine moslimpjes ook met de school naar de kerk om "wees gegroetjes" te leren bidden, of is de idiotie maar aan één kant te vinden wat dat betreft?

[No Apologies]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Hoe bent je tot die kennis gekomen? Toch door kennis te maken met de religie in kwestie, niet? En heeft die kennis voor jou geen meerwaarde dan? Blijkbaar wel, anders had je ze niet kunnen inzetten in deze discussie...

Ik denk niet dat deze kinderen het donkere kantje van de islam zullen besproken zien in het kader van deze pedagogische uitstap. Ik zou als ouder van een klein kind alleszins vooraf goed willen worden geïnformeerd door de school over een dergelijke activiteit (misschien heeft de school dat ook gedaan). Ik vind dit toch van een andere orde dan een bezoekje aan de zoo. En vooraleer de insinuaties van islamhater opduiken, vermeld ik nog even dat ik zelf al wel eens een moskee heb bezocht.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies

Ik vind het zeer bedroevend dat we in het in 2018 in steeds meer stedelijke wijken voor lief moeten nemen dat we op onze qui-vive moeten zijn wanneer we hand in hand wandelen met een partner van hetzelfde geslacht. Als je het vroeger deed werd je meewarig bekeken of uitgelachen. Nu word je beschimpt en in elkaar geramd. Nee, het is nu dus niet beter.

Faux nostalgie. Het was vroeger absoluut niet beter. Slechts een kleine minderheid durfde het aan om hand in hand te lopen, en ook dan lang niet overal.

Er is zeker een groep migrantenjongeren die het goed doen. Maar voordat we de deuren wijd openzetten voor allerlei nieuwkomers uit vaak streng islamitische landen zou ik liever zien dat we de groepen die we reeds hebben in de juiste richting krijgen.

Ik ben dan ook geen voorstander van nog meer immigratie, noch uit moslimlanden, noch uit bijv. Oost-Europa. Opengrenzen-links maakt altijd abstractie van cultuurverschillen, "want ja, we zijn toch allemaal mensen". Aan dat soort naïviteit doe ik niet mee.

[No Apologies]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Faux nostalgie. Het was vroeger absoluut niet beter. Slechts een kleine minderheid durfde het aan om hand in hand te lopen, en ook dan lang niet overal.

We hebben de jaren '80 duidelijk in verschillende milieus beleefd.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Wat heb jij geleerd door te leren bidden tot Allah? (toch uwen natuurlijke bondgenoot niet echt)

Ik heb zelf niet fysiek leren bidden. Dat is meer iets voor kindjes, die, zoals gezegd, eerder leren door dingen te doen in plaats van louter te observeren.

Voor de rest: algemene kennis, Xeno. Belangstelling voor de mij omringende wereld. Ik heb ook werk van Urbain Vermeulen en Paul Cliteur gelezen, hoor. Toch geen islamknuffelaars bij mijn weten.

Alleszins, gaan de kleine moslimpjes ook met de school naar de kerk om "wees gegroetjes" te leren bidden, of is de idiotie maar aan één kant te vinden wat dat betreft?

Hopelijk wel.