In landen zonder sterke vakbonden gaat het veel slechter

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Schrander opgemerkt. Ik ben inderdaad gestopt met droog vanbuitenleren omdat ik mijn intelligentie beter kwijt kon in een andere richting. De meesten in mijn pba waren met voorsprong intelligenter dan de ingenieursstudie. Maar dat is naast de kwestie, hebt ge ook een antwoord op mijn vergelijk tussen belgie, nederland en duitsland op gebied van loon en infrastructuur?

Ps:ik verdien hier meer dan burgies in belgique. Achja ge moet het zelf waarmaken, dat diploma is uiteindelijk bijzaak

Los van het feit dat je gelijk hebt wat België betreft, lijk je me ietwat vooringenomen mbt Burgies . But good for you als je er meer verdient

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Los van het feit dat je gelijk hebt wat België betreft, lijk je me ietwat vooringenomen mbt Burgies . But good for you als je er meer verdient

Inderdaad: dat soort forummers houdt van veralgemenen: dat is dikwijls hun sterkste "argument".

[stevensterk]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

stevensterk
Ik denk dat je het niet helemaal doorhebt. Het gaat 5 tot 15000 Euro's per jaar alleen voor ziekteverzekering. Veel mensen verdienen er overigens minder dan in België, fabrieksarbeiders bvb. Geen 13de maand en vele andere Belgische voordelen, en wie ontslagen wordt moet maar zien dat hij z'n plan trekt en z'n huis verkopen.

Het BBP per hoofd van de bevolking in de VS is hoger dan in Belgie. Toegegeven het verschil in arm en rijk is daar ook groter maar de werkende middenklasse zal al bij al niet armer zijn dan die in Belgie.

De hoge bescherming van de vaste werknemers in Belgie tegen ontslag is een tweesnijdend zwaard. Er zijn veel vaste werknemers die hun job nauwelijks nog serieus nemen omdat ze weten dat hun werkgever ze toch niet zal ontslaan. Met als gevolg dat sommige bedrijven bijna alleen nog interimarbeiders aanvaarden die nog minder bescherming genieten dan de Amerikanen.

officiële cijfers bewijzen dat de kinderarmoede in de VS proportioneel verschillende malen hoger is.

Volgens de officiele cijfers van de CIA factbook is 15.1% van de Amerikanen beneden de armoedegrens tegenover 15.2% van de Belgen. Het aandeel in armoede is dus eerder proportioneel gelijklopend en zeker niet verschillende malen hoger.

sorry, maar dat zie je niet in België...

Toch wel, hier een krot in Wondelgem.

[JimmyB]

Sterke vakbonden demotiveren werkgevers om meer mensen aan te nemen dan absoluut noodzakelijk. Dus investeren ze iets extra om te automatiseren. Dit drijft de productiviteit omhoog en dus groeien ze en moeten ze toch meer mensen aannemen, wat uiteindelijk goed is voor de werkgelegenheid. Het comfort van het werk neemt ook toe omdat machines veel zware en repetitieve werken overnemen.

Tot daar is alles ok, er is een positieve wisselwerking.

Maar er zijn een aantal side effects.

Indien er geen opportuniteiten meer zijn voor verdere automatisering verliest de onderneming de concurrentie tegen landen met lagere lonen en gaan er jobs verloren. Dit is momenteel het geval met de auto industrie. Zo hebben we ook een groot deel van de textielindustrie verloren.

Een tweede probleem is dat er minder en minder werk is voor laaggeschoolden. Door de automatisering kan men enkel opgeleide mensen inzetten. Dit zorgt voor een grote spanning tussen de opgeleiden en de niet-opgeleiden.

Conclusie is dat vakbonden positief zijn voor ons economisch systeem maar dat we het toch van ondernemers zullen moeten hebben die nieuwe markten aansnijden en nieuwe industrieën op poten zetten om onze welvaart te behouden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Vwal�* !
We zijn er: dat was te verwachten...

Ik ken geen enkel bedrijf, ZEKER niet in Duitsland waar ze op zulke zaken heel strikt zijn, dat een ingenieur zal aanvaarden zonder diploma.

[tomm]

maar de werkende middenklasse zal al bij al niet armer zijn dan die in Belgie.

Het BNP per inwoner van BelgiË en de VS is te vergelijken. Maar de ongelijkheid is veel groter in de VS, dan is de logische conclusie dat de middenklasse armer is want een groot deel van de rijkdom in de VS zit geconcentreerd bij de bovenste 10%.
In de VS zijn het niet alleen de meeste zwarten en latino's die arm zijn, ook heel veel blanken, in middelgrote blanke stadjes in staten als Alabama, Texas, West-Virginia, Arkansas en dergelijke, waar de kinderarmoede 28% bedraagt, dat zijn bijna derde wereld cijfers. In Missisipi, New Mexico en Louisiana bedraagt de kinderarmoede meer dan 30%. Het landelijk gemiddelde is 23%, wat ook nog ontzettend veel is in vergelijking met West-Europa.

http://datacenter.kidscount.org/data...gs.aspx?ind=43

De hoge bescherming van de vaste werknemers in Belgie tegen ontslag is een tweesnijdend zwaard. Er zijn veel vaste werknemers die hun job nauwelijks nog serieus nemen omdat ze weten dat hun werkgever ze toch niet zal ontslaan. Met als gevolg dat sommige bedrijven bijna alleen nog interimarbeiders aanvaarden die nog minder bescherming genieten dan de Amerikanen.

Interim arbeid is iets tijdelijks in België, vroeg of laat krijgen ze een vast contract aangeboden. Slechts een klein deel van de arbeidsmarkt wordt ingenomen door interim bureaus. Ik zou niet durven beweren dat Belgen hun job niet serieus nemen.

Volgens de officiele cijfers van de CIA factbook is 15.1% van de Amerikanen beneden de armoedegrens tegenover 15.2% van de Belgen. Het aandeel in armoede is dus eerder proportioneel gelijklopend en zeker niet verschillende malen hoger.

Ik heb meer vertrouwen in de cijfers van unicef: 23 % van de Amerikaanse kinderen leeft in armoede, 7% van de Belgische kinderen. Kindersterfte in de VS is vergelijkbaar met de Oost-Europese landen en Rusland (landen met een veel lager bNP per inwoner) maar veel hoger dan landen als België. Wat betreft onderwijs en kennis scoren Amerikaanse kinderen even slecht als Zuid-Europese landen, maar opnieuw, veel slechter dan België, Duitsland, Nederland, Frankrijk, etc.

Toch wel, hier een krot in Wondelgem.

[/quote]

Ik kan niet geloven dat iemand daar echt permanent woont, tenzij een uitgeprocedeerde asielzoeker, een of andere clochard of zigeuner. Alleszins geen werkende mensen of gezinnen. In de VS daarentegen heb je grote groepen "working poor".

[stropke1000]

Oorspronkelijk geplaatst door stevensterk

Het BBP per hoofd van de bevolking in de VS is hoger dan in Belgie. Toegegeven het verschil in arm en rijk is daar ook groter maar de werkende middenklasse zal al bij al niet armer zijn dan die in Belgie.

De hoge bescherming van de vaste werknemers in Belgie tegen ontslag is een tweesnijdend zwaard. Er zijn veel vaste werknemers die hun job nauwelijks nog serieus nemen omdat ze weten dat hun werkgever ze toch niet zal ontslaan. Met als gevolg dat sommige bedrijven bijna alleen nog interimarbeiders aanvaarden die nog minder bescherming genieten dan de Amerikanen.


Volgens de officiele cijfers van de CIA factbook is 15.1% van de Amerikanen beneden de armoedegrens tegenover 15.2% van de Belgen. Het aandeel in armoede is dus eerder proportioneel gelijklopend en zeker niet verschillende malen hoger.

Toch wel, hier een krot in Wondelgem.

mijn gemiddeld inkomen is 1 miljoen euro per jaar,
t'is te zeggen ; het gemiddelde van mijn inkomen en die van baron lippens

[stropke1000]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het BNP per inwoner van BelgiË en de VS is te vergelijken. Maar de ongelijkheid is veel groter in de VS, dan is de logische conclusie dat de middenklasse armer is want een groot deel van de rijkdom in de VS zit geconcentreerd bij de bovenste 10%.
In de VS zijn het niet alleen de meeste zwarten en latino's die arm zijn, ook heel veel blanken, in middelgrote blanke stadjes in staten als Alabama, Texas, West-Virginia, Arkansas en dergelijke, waar de kinderarmoede 28% bedraagt, dat zijn bijna derde wereld cijfers. In Missisipi, New Mexico en Louisiana bedraagt de kinderarmoede meer dan 30%. Het landelijk gemiddelde is 23%, wat ook nog ontzettend veel is in vergelijking met West-Europa.

http://datacenter.kidscount.org/data...gs.aspx?ind=43



Interim arbeid is iets tijdelijks in België, vroeg of laat krijgen ze een vast contract aangeboden. Slechts een klein deel van de arbeidsmarkt wordt ingenomen door interim bureaus. Ik zou niet durven beweren dat Belgen hun job niet serieus nemen.





Ik heb meer vertrouwen in de cijfers van unicef: 23 % van de Amerikaanse kinderen leeft in armoede, 7% van de Belgische kinderen. Kindersterfte in de VS is vergelijkbaar met de Oost-Europese landen en Rusland (landen met een veel lager bNP per inwoner) maar veel hoger dan landen als België. Wat betreft onderwijs en kennis scoren Amerikaanse kinderen even slecht als Zuid-Europese landen, maar opnieuw, veel slechter dan België, Duitsland, Nederland, Frankrijk, etc.

Ik kan niet geloven dat iemand daar echt permanent woont, tenzij een uitgeprocedeerde asielzoeker, een of andere clochard of zigeuner. Alleszins geen werkende mensen of gezinnen. In de VS daarentegen heb je grote groepen "working poor".[/quote]

stevensterk heeft zijn kiekenskot gefotografeert
waar zijn poolse werknemers in verblijven

[neutron]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Effec[/


Alles is ook iets goedkoper in Duitsland maar ik denk dat, topjobs uitgezonderd, de netto lonen in duitsland lager liggen, dat blijkt ook uit statistieken.

als je in Düsseldorf komt en je ziet de prijzen van schoenen en kleding, is het hier nog goedkoop hoor

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Alles is ook iets goedkoper in Duitsland maar ik denk dat, topjobs uitgezonderd, de netto lonen in duitsland lager liggen, dat blijkt ook uit statistieken.

Dat is omdat in België de lage lonen veel te hoog zijn, terwijl middenlonen -ik zou mijn job geen topjob noemen- te laag zijn. Ik ben alleszins blij dat ik loon naar werk krijg.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

als je in Düsseldorf komt en je ziet de prijzen van schoenen en kleding, is het hier nog goedkoop hoor

Schoenen zijn (bijna) overal duur !
Zelfs in de landen waar de "goede" merken gemaakt worden bv Italie & Portugal.

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Het indexsysteem is NIET enig in de wereld. Hetzelfde bestaat ook in Portugal.
In andere landen bestaan er methoden die op ons systeem gelijken maar men NOEMT het niet zo.
Meestal komt het erop neer dat er JAARLIJKS een verhoging v. lonen en wedden is.
Door de wereldwijde crisis is er overal toenemende tewerkstelling.
In een land als Spanje,waar geen "index" bestaat is de jongerenwerkloosheid nu al +/- 50 % !!!
Als jouw buurman z'n job verliest, zul je misschien zeggen: "Het is recessie", wat juist is.
Als je zélf je job verliest zul je misschien zeggen: "Het is depressie", wat ook kan juist zijn...

En zo zijn er ook landen die geen index hebben, en minder werkloosheid als ons hebben. Je bewijst echt niks, behalve totale randomness ...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb meer vertrouwen in de cijfers van unicef: 23 % van de Amerikaanse kinderen leeft in armoede, 7% van de Belgische kinderen. Kindersterfte in de VS is vergelijkbaar met de Oost-Europese landen en Rusland (landen met een veel lager bNP per inwoner) maar veel hoger dan landen als België.

in de VS meet men armoede anders dan in België. In de VS meet men kindersterfte ook anders dan in België. Vrijwel alle verschillen in de statistieken zijn hiermee te verklaren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

in de VS meet men armoede anders dan in België. In de VS meet men kindersterfte ook anders dan in België. Vrijwel alle verschillen in de statistieken zijn hiermee te verklaren.

Unicef meet kinderarmoede op uniforme wijze, gebruikt dezelfde criteria.

http://www.unicef.org/media/files/Ch...ertyReport.pdf

Bij de rijke landen behoren de VS en het Verenigd Koninkrijk (Tatcher...) tot de slechtse presteerders wat kinderwelzijn betreft, zelfs slechter dan relatief arme landen als Hongarije, Polen, Griekenland of Portugal.
België zit in de middenmoot, het best presterende land is Nederland, daarna komen weinig verrassend de Scandinavische landen. Spanje en Italië doen het verrassend goed, terwijl die landen toch een veel zwakkere economie hebben. (dat komt ook omdat de familiebanden in die landen erg sterk zijn, wat de kinderen ten goede komt). België staat op nummer 1 wat onderwijs betreft.
Vooral de gezondheidszorg voor kinderen is bedroevend in de VS, eindigt de VS zelfs achter Turkije.
Wat "material well-being" betreft doen enkel Hongarije, Polen, Turkije en het VK het nog slechter dan de VS.
Wat kinderarmoede betreft staat de VS eenzaam aan de top. Kindersterfte is hoger dan in gelijk welk westers land (behalve Hongarije als je dat als een westers land beschouwd).
Ik wil er voor de eerlijkheid wel aan toevoegen dat de VS het beter doen dan halve derde wereldlanden als Turkije of de ex-Sovjet-landen, waar in de jaren 90 de economie en maatschappij volledig ineen gestort zijn, met catastrofale gevolgen voor de kinderen.
Alleszins vergeleken met landen met een vergelijkbaar BNP per inwoner als België, Nederland, de Scandinavische landen etc. scoort de VS bijzonder slecht wat kinderwelzijn betreft.
Je kunt bijna overal concluderen dat neo-liberale hervormingen omgekeerd evenredig zijn met kinderwelzijn. Het extreemste voorbeeld is Rusland in de jaren 90.


Een boodschap die op deze stakingsdagen luid moet weerklinken, tot in de Wetstraat...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Unicef meet kinderarmoede op uniforme wijze, gebruikt dezelfde criteria.

Als je sampled op de manier die UNICEF doet dan gaan kleinere landen een grotere kans hebben om in te top te belanden dan grote landen. Kleine landen hebben ook een grotere kans om in de staart te belanden. Dat is statistiek.

Wat kinderarmoede betreft staat de VS eenzaam aan de top.

Nogmaals, de VS definieert armoede anders dan bijvoorbeeld België. Zouden we in België dezelfde norm hanteren dan was zowat de helft van de bevolking arm.
De meeste armen in de VS hebben een levenstandaard die vergelijkbaar is met die van de middenklasse in Europa. Daarin staan de VS ook eenzaam aan de top: De rijkste armen ter wereld. Geen wonder dat armen van overal staan te popelen om naar de VS te trekken.

Kindersterfte is hoger dan in gelijk welk westers land (behalve Hongarije als je dat als een westers land beschouwd).

De kindersterfte is in de VS ook heel erg laag. Wat hoog is in de VS in vergelijking met andere industrielanden is het aantal kinderen dat sterft op hun geboortedag. Dat heeft er alles mee te maken dat men in de VS sneller dan in eender welk ander land een kind als "levend geboren" zal beschouwen, en pogingen zal doen om het te redden. Dus zelfs extreem prematuur geboren babies, met een zo goed als onbestaande overlevingskans gaat men toch proberen te redden, en daar geeft men desnoods milioenen aan uit (zelfs als de moeder onverzekerd is overigens...)

In andere landen, doet men veel minder moeite om moeilijk geboortes tot een goed einde te brengen. In Cuba is het zelfs routine om risikozwangerschappen gewoon af te breken.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Niko457

En zo zijn er ook landen die geen index hebben, en minder werkloosheid als ons hebben. Je bewijst echt niks, behalve totale randomness ...

Er zijn landen waar zelfs geen stakingsrecht bestaat, waar de werkloosheid ook veel lager is dan in België, en de lonen stukken hoger...

[Vrijheideerst]

Ik kan niet meer reageren op de abvv pagina.

De waarheid doet pijn

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Er zijn landen waar zelfs geen stakingsrecht bestaat, waar de werkloosheid ook veel lager is dan in België, en de lonen stukken hoger...

Het enige land dat ik kan inbeelden is Zwitserland. Het zal wel niet Bangladesh, Filippijnen, Kenya etc. of een van de talloze andere landen zijn waar er geen stakingsrecht is...

Maar als de werkgevers aanbieden de nettolonen te verdubbelen naar Zwitsers niveau ben ik er zeker van dat ook in België niet meer gestaakt wordt...
Er werd mij verteld dat in Zwitserland geen enkele beslissing genomen wordt zonder dat ook het personeel er bij betrokken werd. Dat is België toch anders...
Tenslotte is er in Zwitserland directe democratie. Moest Michel zijn besparingsprogramma voorleggen aan de bevolking in een referendum ben ik er niet zeker van dat dit ooit goedgekeurd zou worden zonder fundamentele veranderingen...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Ik kan niet meer reageren op de abvv pagina.

De waarheid doet pijn

Wat eeb drama

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Unicef meet kinderarmoede op uniforme wijze, gebruikt dezelfde criteria.

http://www.unicef.org/media/files/Ch...ertyReport.pdf

Bij de rijke landen behoren de VS en het Verenigd Koninkrijk (Tatcher...) tot de slechtse presteerders wat kinderwelzijn betreft, zelfs slechter dan relatief arme landen als Hongarije, Polen, Griekenland of Portugal.
België zit in de middenmoot, het best presterende land is Nederland, daarna komen weinig verrassend de Scandinavische landen. Spanje en Italië doen het verrassend goed, terwijl die landen toch een veel zwakkere economie hebben. (dat komt ook omdat de familiebanden in die landen erg sterk zijn, wat de kinderen ten goede komt). België staat op nummer 1 wat onderwijs betreft.
Vooral de gezondheidszorg voor kinderen is bedroevend in de VS, eindigt de VS zelfs achter Turkije.
Wat "material well-being" betreft doen enkel Hongarije, Polen, Turkije en het VK het nog slechter dan de VS.
Wat kinderarmoede betreft staat de VS eenzaam aan de top. Kindersterfte is hoger dan in gelijk welk westers land (behalve Hongarije als je dat als een westers land beschouwd).
Ik wil er voor de eerlijkheid wel aan toevoegen dat de VS het beter doen dan halve derde wereldlanden als Turkije of de ex-Sovjet-landen, waar in de jaren 90 de economie en maatschappij volledig ineen gestort zijn, met catastrofale gevolgen voor de kinderen.
Alleszins vergeleken met landen met een vergelijkbaar BNP per inwoner als België, Nederland, de Scandinavische landen etc. scoort de VS bijzonder slecht wat kinderwelzijn betreft.
Je kunt bijna overal concluderen dat neo-liberale hervormingen omgekeerd evenredig zijn met kinderwelzijn. Het extreemste voorbeeld is Rusland in de jaren 90.


Een boodschap die op deze stakingsdagen luid moet weerklinken, tot in de Wetstraat...

Inderdaad! Een heel belangrijke boodschap!

Vanwaar komt die hartverscheurende foto trouwens?

D�*t is de toekomst die de neoliberalen voor onze Brusselse kinderen in petto hebben.