"De Bijbel is later geschreven en wemelt van de fouten"

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De timmerman was zeker een gerespecteerd beroep in die tijd. Men moet dit beroep ook veel ruimer zien. Het was meer een tektron,een soort aannemer.Maar ik denk niet dat Aton hier op doelt.

Zoals je juist opmerkt Het Oosten, staat er natuurlijk niet ' timmerman ' maar ' tekton ', wat alles behalve timmerman wil zeggen. Natuurlijk past dit niet in het plaatje van een armoezaaiers-familie. Dit maakten men de kinderen wijs op in het lager onderwijs bij de zusterkes.
http://www.encyclo.nl/begrip/TEKTON

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Het Aramees was toen de voertaal en werd o.a. ook gesproken op het platteland.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Aramees
Het schijnt maar niet bij jou door te dringen dat de auteurs van het N.T. NIET voor de vrome joden heeft geschreven, maar voor de Griekssprekende joden uit de diaspora.
Zie eens Wiki : Evangelie :

Dat blijft u steeds herhalen, maar de evangelies voor de Hebreeën en/of voor de Ebionieten suggereren heel wat anders.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat blijft u steeds herhalen, maar de evangelies voor de Hebreeën en/of voor de Ebionieten suggereren heel wat anders.

Maar man toch, dat zijn gnostische evangeliën van latere datum. Moet je er nog wat hebben ?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Apocrie...euwe_Testament

Indien ik enige twijfel had zou ik dit zeker laten weten.
Hier, en als twijfelt aan de Nederlandstalige versie, klik dan maar door naar een andere taal en laat me eens weten wie beweerd dat één van de evangelisten in een andere taal dan het Grieks hebben geschreven.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Evangel...ersus_Johannes

En als hun doelgroep de joden waar in Palestina, waarom hebben ze dan niet gelijk in het Hebreeuws geschreven ?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Maar man toch, dat zijn gnostische evangeliën van latere datum. Moet je er nog wat hebben ?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Apocrie...euwe_Testament

Indien ik enige twijfel had zou ik dit zeker laten weten.
Hier, en als twijfelt aan de Nederlandstalige versie, klik dan maar door naar een andere taal en laat me eens weten wie beweerd dat één van de evangelisten in een andere taal dan het Grieks hebben geschreven.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Evangel...ersus_Johannes

En als hun doelgroep de joden waar in Palestina, waarom hebben ze dan niet gelijk in het Hebreeuws geschreven ?

Ik probeer me te houden aan de feiten. En wat zijn nu de feiten.

Zowel Clemens als Origines verwijzen aan het begin van de derde eeuw naar een evangelie ‘naar de Hebreeën’. Ook werd relatief recent een verwijzing naar dit evangelie ontdekt van de Egyptenaar Didymus de Blinde.

Wat ons echter hier interesseert is een citaat over dit evangelie. Het citaat luidt:
“… Maar volgens het evangelie, (dat voor de Hebreeën) dat was geschreven in de Hebreeuwse taal en werd gelezen door de Nazorenen,…enz, enz.”


Welke informatie hebben we nu over deze Nazorenen.
Omstreeks 392 is Hiëronymus bekend geworden met een in het Aramees of Hebreeuws geschreven evangelie, waarvan hij zegt dat het door de Joods-christelijke Nazorenen werd gebruikt. Deze Nazorenen woonden toen in het huidige Aleppo en omstreken. Omstreekst 375 schrijft Epiphanius in zijn Panarion 29 dat zij nakomelingen van de christenen zijn die in het jaar 70 uit Jeruzalem waren weggevlucht.

Ook hier laat Eusebius van zich horen. Aan het begin van de vierde eeuw wordt ook door Eusebius verwezen naar een Evangelie ‘in Hebreeuwse letters’. Het is niet uitgesloten dat dit hetzelfde evangelie is, vooral omdat Eusebius in Caesarea woonde, de stad met de bibliotheek waarin volgens Hiëronymus dit evangelie zich bevond. Het moet dus een zeer oud evangelie zijn geweest.


Wat is nu de betekenis van dit alles.
Welnu, regelmatig duiken vermeldingen op in de derde en vierde eeuw met verwijzingen naar zeer oude evangelies geschreven in de Hebreeuwse taal. Ik meen me te herinneren dat Hiëronymus, toen hij Griekse teksten aan het vertalen was naar het Latijn, hij ergens meldt dat dit oude evangelie waar hij de hand op had kunnen leggen, een zeer vroege tekst zou geweest zijn van de hand van ‘Mattheus’ (tekst dus in het Hebreeuws/Aramees). En dat deze tekst soms afwijkt van de Mattheus die gewoonlijk wordt gebezigd.Hieronymus vergeleek namelijk ‘zijn’ Mattheus met de ‘oude’ Mattheus.

[Aton]

@ Het Oosten, voordat ik je laatste post beantwoord zou ik graag van jou volgende antwoorden krijgen op volgende vragen:
1- Wie was Jezus en wat was zijn doel ?
2- Wie was volgens jou de stichter van het christendom ?
3- Welke bijbelwetenschappers heb jij al gelezen ( niet te verwarren met theologen )?
4- Voor wie waren de eerste evangelies geschreven en met welk doel ?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

@ Het Oosten, voordat ik je laatste post beantwoord zou ik graag van jou volgende antwoorden krijgen op volgende vragen:
1- Wie was Jezus en wat was zijn doel ?
2- Wie was volgens jou de stichter van het christendom ?
3- Welke bijbelwetenschappers heb jij al gelezen ( niet te verwarren met theologen )?
4- Voor wie waren de eerste evangelies geschreven en met welk doel ?

1)vooralsnog ga ik er van uit dat Jezus één van zoveel rondtrekkende predikers en wonderdoeners was,die door een samenloop van omstandigheden de latere gekende wereldwijde bekentenis kreeg. Andere theorieën zijn altijd welkom,voor zover ze degelijk onderbouwd zijn.

2)het christendom kreeg pas zijn betekenis en zijn beslag als dusdanig wanneer de volgelingen van Jezus 'unam sanctam catholicam' werden.

3)te veel om op te sommen.

4)voor groepen christenen uit bepaalde christelijke gemeenten. Volgens mij waren er dan ook veel varianten van 'goede boodschappen' in omloop in het begin .

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

1)vooralsnog ga ik er van uit dat Jezus één van zoveel rondtrekkende predikers en wonderdoeners was,die door een samenloop van omstandigheden de latere gekende wereldwijde bekentenis kreeg. Andere theorieën zijn altijd welkom,voor zover ze degelijk onderbouwd zijn.

En wat predikte hij dan? Dit is een nietszeggend antwoord. Waarom werd hij terechtgesteld door de Romeinen als hij een rondtrekkend genezer was ? Hebben ze de andere wonderdoeners en genezers ook gekruisigd met een bordje boven hun kop ' koning der joden ' ?

2)het christendom kreeg pas zijn betekenis en zijn beslag als dusdanig wanneer de volgelingen van Jezus 'unam sanctam catholicam' werd.

Weer geen antwoord op mijn vraag : Wie was de stichter van het christendom? Op welek wijze week dit af van het reguliere jodendom ?

3)te veel om op te sommen.

Weer een ontwijkend antwoord ! Noem dan eens voor jou de 3 voornaamste waarvan je al een werk heb gelezen.

4)voor groepen christenen uit bepaalde christelijke gemeenten. Volgens mij waren er dan ook veel varianten van 'goede boodschappen' in omloop in het begin .

Wie waren die ' eerste christenen ' ? Was dit een sekte? Waren dit vrome joden ? Wat betekend ' goede boodschap '? ( kleine en grote boodschap is me bekend )

Als je niks beters kunt verzinnen ben ik klaar met je.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

En wat predikte hij dan? Dit is een nietszeggend antwoord. Waarom werd hij terechtgesteld door de Romeinen als hij een rondtrekkend genezer was ? Hebben ze de andere wonderdoeners en genezers ook gekruisigd met een bordje boven hun kop ' koning der joden ' ?


Weer geen antwoord op mijn vraag : Wie was de stichter van het christendom? Op welek wijze week dit af van het reguliere jodendom ?


Weer een ontwijkend antwoord ! Noem dan eens voor jou de 3 voornaamste waarvan je al een werk heb gelezen.



Wie waren die ' eerste christenen ' ? Was dit een sekte? Waren dit vrome joden ? Wat betekend ' goede boodschap '? ( kleine en grote boodschap is me bekend )

Als je niks beters kunt verzinnen ben ik klaar met je.

U stelt dan ook vragen waar moeilijk op te antwoorden is. Neem nu uw eerste vraag.

Jezus volgens de overlevering komt uit een onooglijk dorp Nazareth trekt wat rond (misschien een paar jaar?) met wat volgelingen verkondigt dit en dat, en eindigt op het kruis. En waarom eindigt hij op het kruis? Omdat hij misschien overmoedig werd door zijn succes? Omdat hij ging geloven dat God hem als Messias had uitverkoren? Misschien was hij door zijn afstamming van het juiste ‘bloed’ om koning der Joden te worden? Heeft hij een opstand georganiseerd? Was of werd hij een bedreiging voor de Romeinse en Joodse (lees : Sadduceese) openbare orde? Ik kan daar niet op antwoorden omdat ik het niet echt weet. En u ook niet.


We kunnen wel hier en daar hypotheses formuleren. Dat is ook de zin en de betekenis van zulke discussies. En het is tevens het beste wat we kunnen doen. Want de ene leert altijd wat van de andere.

Zoals misschien en hopelijk u zich nu ook realiseert dat er ook evangelies waren in het begin die in het Hebreeuws werden geschreven (of in het Aramees).

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U stelt dan ook vragen waar moeilijk op te antwoorden is. Neem nu uw eerste vraag.

Jezus volgens de overlevering komt uit een onooglijk dorp Nazareth trekt wat rond (misschien een paar jaar?) met wat volgelingen verkondigt dit en dat, en eindigt op het kruis. En waarom eindigt hij op het kruis? Omdat hij misschien overmoedig werd door zijn succes? Omdat hij ging geloven dat God hem als Messias had uitverkoren? Misschien was hij door zijn afstamming van het juiste ‘bloed’ om koning der Joden te worden? Heeft hij een opstand georganiseerd? Was of werd hij een bedreiging voor de Romeinse en Joodse (lees : Sadduceese) openbare orde? Ik kan daar niet op antwoorden omdat ik het niet echt weet. En u ook niet.


We kunnen wel hier en daar hypotheses formuleren. Dat is ook de zin en de betekenis van zulke discussies. En het is tevens het beste wat we kunnen doen. Want de ene leert altijd wat van de andere.

Zoals misschien en hopelijk u zich nu ook realiseert dat er ook evangelies waren in het begin die in het Hebreeuws werden geschreven (of Aramees).

Probeer nog eens. 4 vragen en 4 antwoorden. Anders ben ik klaar met je.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Probeer nog eens. 4 vragen en 4 antwoorden. Anders ben ik klaar met je.

Hoe vaak hebt u dit nu al gezegd?

Ik heb u geantwoord wat ik u moest antwoorden. Moest ik u vragen of u veel (of welke) bijbelwetenschappers hebt gelezen, wat gaat u dan antwoorden? Ja? Neen? Gaat u uw 'wetenschappers' allemaal opsommen die u gelezen hebt?

En dus, indien u vragen stelt, stel dan pertinente vragen. Lukt dat niet, onhoud u dan van vragen stellen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

En wat predikte hij dan? Dit is een nietszeggend antwoord. Waarom werd hij terechtgesteld door de Romeinen als hij een rondtrekkend genezer was ? Hebben ze de andere wonderdoeners en genezers ook gekruisigd met een bordje boven hun kop ' koning der joden ' ?


Weer geen antwoord op mijn vraag : Wie was de stichter van het christendom? Op welek wijze week dit af van het reguliere jodendom ?


Weer een ontwijkend antwoord ! Noem dan eens voor jou de 3 voornaamste waarvan je al een werk heb gelezen.



Wie waren die ' eerste christenen ' ? Was dit een sekte? Waren dit vrome joden ? Wat betekend ' goede boodschap '? ( kleine en grote boodschap is me bekend )

Als je niks beters kunt verzinnen ben ik klaar met je.

Wie waren de eerste christenen? Ook alweer zo'n vraag! De eerste christenen waren van heel divers allooi verspreid over heel wat streken. Lees er maar een een paar degelijke werken over.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hoe vaak hebt u dit nu al gezegd?

Ik heb u geantwoord wat ik u moest antwoorden. Moest ik u vragen of u veel (of welke) bijbelwetenschappers hebt gelezen, wat gaat u dan antwoorden? Ja? Neen? Gaat u uw 'wetenschappers' allemaal opsommen die u gelezen hebt?

En dus, indien u vragen stelt, stel dan pertinente vragen. Lukt dat niet, onhoud u dan van vragen stellen.

Doeiii.... Ik steek m'n tijd niet in trollen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Doeiii.... Ik steek m'n tijd niet in trollen.

U kiest altijd het hazenpad wanneer u niet meer goed weet wat antwoorden. En zeker nu niet wanneer ik u met uw neus op de feiten duw dat er ook vroege evangelies waren die niet in het Grieks geschreven werden. Dan valt heel uw mooie theorie van uw 'Griekse' evangelies, (theorie die u in een of ander boek gelezen hebt) in duigen natuurlijk. Lees maar eens wat betere boeken, of andere boeken.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U kiest altijd het hazenpad wanneer u niet meer goed weet wat antwoorden. En zeker nu niet wanneer ik u met uw neus op de feiten duw dat er ook vroege evangelies waren die niet in het Grieks geschreven werden. Dan valt heel uw mooie theorie van uw 'Griekse' evangelies, (theorie die u in een of ander boek gelezen hebt) in duigen natuurlijk. Lees maar eens wat betere boeken, of andere boeken.

4 vragen 4 antwoorden.

[quercus]

Naar het schijnt zou het, vooral dan voor wat het Europees Christendom betreft, Irenaeus van Lyon (140-202) geweest zijn die doorslaggevend werk heeft geleverd om in de vele toen circulerende evangelie-versies een selectie te maken en aldus een soort canon op te stellen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

4 vragen 4 antwoorden.

Ik heb u geantwoord. Nog zo'n idiote vraag die u me stelt: wat verkondigde Jezus?

Wel, lees het evangelie. Meer kan ik er niet van maken. En u maar evenmin.



Ik heb zo de indruk, dat u de trol bent.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik heb u geantwoord. Nog zo'n idiote vraag die u me stelt: wat verkondigde Jezus?

Wel, lees het evangelie. Meer kan ik er niet van maken. En u maar evenmin.



Ik heb zo de indruk, dat u de trol bent.

4 vragen, 4 antwoorden. Moeilijk kleur bekennen he trol ?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

4 vragen, 4 antwoorden. Moeilijk kleur bekennen he trol ?

Aton-Talisman, het is spijtig, maar je vervalt andermaal in het euvel van pissige termen.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Aton-Talisman, het is spijtig, maar je vervalt andermaal in het euvel van pissige termen.

Verder niks zinnigs te melden ?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Verder niks zinnigs te melden ?

Neen.

Je bent verwittigd...