Russische vlag op het parlement van de Krim

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Europa stelt militair niets voor zonder de VS.
Welke oorlogservaring heeft Belgie opgedaan de laatste 50 jaar?
Het enige echt sterke leger in de NAVO naast dat van de VS is dat van Turkije. Het VK en Frankrijk stellen nog iets voor de rest is nul...

U lijkt te vergeten dat ook de Scandinavische landen deel uitmaken van de NAVO.

Ook al hebben die geen kernwapens, het zou toch van verregaande dwaasheid getuigen hun gezamenlijke slagkracht te onderschatten.

En dan is er nog Polen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er zijn ook maar zo n 150 miljoen Russen. Het BNP van Rusland stijgt echter sneller dan van gelijk welk westers land, en dat al vele jaren, en ondanks de westerse sancties.

Zolang in dat Russisch "BNP" ook het brullen van bevelen alsmede het heen en weer schuiven van stapels papier worden opgenomen, stelt dat allemaal niet zo veel voor, hé.

Het wordt bovendien alleen maar triester als zowat de helft van de economische productie binnen de kortste keren op een al dan niet heroïsch slagveld tot ontploffing wordt gebracht.

Als ik 'n Rus was, zou ik toch nog enkele decennia wachten alvorens mezelf rijk te rekenen.

[Weyland]

Zo rijk zijn ze niet in Oost-Europa. Mensen leven van hun maandloon en kunnen niet sparen. Realisme. Dat is nog steeds zo nu. Ja, kan ook hier zo worden in de toekomst.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Natuurlijk heeft China als het gaat om defensie en energie Rusland nodig.
Als het gaat om de groei van de economie , dan hebben ze het Westen nodig.

Maar het Westen heeft ook China nodig, daarom kwamen er geen economische sancties tegen China, want die zouden de westerse economieën nog meer pijn doen dan de Russische.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

U lijkt te vergeten dat ook de Scandinavische landen deel uitmaken van de NAVO.

Ook al hebben die geen kernwapens, het zou toch van verregaande dwaasheid getuigen hun gezamenlijke slagkracht te onderschatten.

En dan is er nog Polen.

De Scandinavische landen.

"Het zijn geen Vikings meer zoals vroeger."



Polen heeft het grootste leger na de VS, Turkije, het VK en Frankrijk, maar dat is nog heel erg beperkt.

Gewoon al het feit dat de totale NAVO niet op kon tegen Rusland wat wapen- en munitieproductie betreft is al veelzeggend.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Zolang in dat Russisch "BNP" ook het brullen van bevelen alsmede het heen en weer schuiven van stapels papier worden opgenomen, stelt dat allemaal niet zo veel voor, hé.

Het wordt bovendien alleen maar triester als zowat de helft van de economische productie binnen de kortste keren op een al dan niet heroïsch slagveld tot ontploffing wordt gebracht.

Als ik 'n Rus was, zou ik toch nog enkele decennia wachten alvorens mezelf rijk te rekenen.

U bent nog nooit in Rusland geweest, ik vorig jaar nog.
De levensstandaard is er hoog, en groeit veel sneller dan in het Westen. Bovendien zegt BNP niet alles, want berekend in dollar. Het leven in Rusland is 4 tot 5 keer goedkoper dan hier.
Veelzeggend is nogmaals dat de gezamenlijke NAVO landen met een militair budget dat 10 keer hoger is dan het Russische (berekend in dollar of Euro) niet konden opboksen tegen het Russische productieritme.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Zo rijk zijn ze niet in Oost-Europa. Mensen leven van hun maandloon en kunnen niet sparen. Realisme. Dat is nog steeds zo nu. Ja, kan ook hier zo worden in de toekomst.

In veel Oost-Europese landen zijn mensen net armer geworden. Ze kunnen niet sparen, maar ook een huis kopen of appartement wordt steeds moeilijker. Dat geldt eveneens voor Zuid-Europa.

Hier hadden we een heel hoge levensstandaard, bij de hoogste ter wereld, maar is ook aan het afkalven, in de VS is dat al langer bezig. Jongeren kunnen geen eigendom meer kopen zonder hulp van hun ouders. De middenklassen moet het lootje leggen, arbeid wordt minder waard dan kapitaal, de rijkste 1% wil terug naar de situatie van voor de creatie van de welvaartsstaat. Dat is een evolutie sinds Reagan en Thatcher, sinds de dreiging van het communisme wegviel zie je die evolutie in het Westen. Een bewuste keuze ook uitgedragen door lieden als Dewever en Bouchez.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er zijn ook maar zo n 150 miljoen Russen. Het BNP van Rusland stijgt echter sneller dan van gelijk welk westers land, en dat al vele jaren, en ondanks de westerse sancties.

Er zijn ook slechts een goede 60 miljoen Italianen en toch produceren zij een BNP dat duidelijk groter is dan dat van Rusland. En dat is reeds jaar na jaar zo. Rusland is, ondanks de belangrijke olie- en gasproductie, de facto economisch slechts een dwerg i.v.m. de EU, de USA en China. En door het feit dat ze zoveel middelen draineren in de richting van territoriale expansie (zie maar de zware oorlogsinspanning om Oekraïne te veroveren) zullen ze in de afzienbare toekomst nog lange tijd op economisch vlak slechts small potatoes blijven.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er zijn ook maar zo n 150 miljoen Russen. Het BNP van Rusland stijgt echter sneller dan van gelijk welk westers land, en dat al vele jaren, en ondanks de westerse sancties.

Er zijn ook slechts een goede 60 miljoen Italianen en toch produceren zij een BNP dat duidelijk groter is dan dat van Rusland. En dat is reeds jaar na jaar zo. Rusland is, ondanks de belangrijke olie- en gasproductie, de facto economisch slechts een dwerg i.v.m. de EU, de USA en China. En door het feit dat ze zoveel middelen draineren in de richting van territoriale expansie (zie maar de zware oorlogsinspanning om Oekraïne te veroveren) zullen ze in de afzienbare toekomst nog lange tijd op economisch vlak slechts small potatoes blijven.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Natuurlijk heeft China als het gaat om defensie en energie Rusland nodig.
Als het gaat om de groei van de economie , dan hebben ze het Westen nodig.

Op vlak van defensie lijkt me dat niet juist te zijn.

China staat momenteel militair-technisch veeel verder de russen. De chinezen hebben een eigen chip productie, en beheersen deze techniek. Vele duizenden van hun ingenieurs hebben aan westerse universiteiten gestudeerd en ze zijn nu eenmaal meesters in het snel opschalen van productie capaciteit. Rusland heeft dat niet, goede ingenieurs hebben ze zeker, maar hun productiecapaciteit is ondermaats en de corruptie is aanwezig in alle lagen van het civiele bestuur zowel als het militaire bestuur.

De russen hangen voor hun kruisraketten productie af van hoeveel geavanceerde westerse chips ze kunnen via parallelle circuits binnen smokkelen, of van chinese productie. Dat maakt hen kwetsbaar. Zelfs hun fameuze Khinzal waar ze zo graag mee stoefen zit vol gesmokkelde westerse halfgeleiders.

Ten tijde van de sovjet unie hadden zij een gigantische productie capaciteit van militair zwaar materieel, daar schiet maar bitter weinig van over. Ze zijn zelfs niet meer in staat nieuwe A-50 (type Awacs) vliegtuigen te bouwen. Ook hun strategische bommenwerpers kunnen ze niet meer nieuw bouwen, vandaar de vele upgrading programma's die ze doorvoeren om hun bestaande vloot intact te houden. Hun nieuwe 5e generatie jachtvliegtuig kent men enkel vanop vliegshows en is nog nooit ingezet in de oorlog, hun marine is een puinhoop die zelfs met goedkope drones uit te schakelen is.

Vergelijk dat niet met China, die jaarlijks tientallen nieuwe marineschepen in gebruik neemt, en die op dit moment de grootste navy van de wereld (die van de VS) aan het voorbijsteken zijn numeriek. De saga van de admiraal Kuznetsov is toch de mooiste illustratie van de totale lethargie en incompetentie van de russische marine ?


China heeft rusland enkel nodig als leverancier van grondstoffen, en olie. Voor de rest zijn ze enkel een bargaining chip in hun discussies tegenover het westen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Er zijn ook slechts een goede 60 miljoen Italianen en toch produceren zij een BNP dat duidelijk groter is dan dat van Rusland. En dat is reeds jaar na jaar zo. Rusland is, ondanks de belangrijke olie- en gasproductie, de facto economisch slechts een dwerg i.v.m. de EU, de USA en China. En door het feit dat ze zoveel middelen draineren in de richting van territoriale expansie (zie maar de zware oorlogsinspanning om Oekraïne te veroveren) zullen ze in de afzienbare toekomst nog lange tijd op economisch vlak slechts small potatoes blijven.

Enkele statistieken zijn hier op hun plaats.
Nu is het BNP van Rusland even groot als dat van Italie. In 2000, het jaar dat Poetin de macht overnam, bedroeg het BNP van Rusland een vierde van dat van Italie. De Russische economie groeide dus 4 keer sneller dan de Italiaanse, en dat ondanks westerse sancties.

https://data.worldbank.org/indicator...lse&start=2000

https://countryeconomy.com/gdp?year=2000
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List...y_GDP_(nominal)

De westerse leugen propaganda kan dus gewoon weerlegd worden op basis van cijfers van de Wereldbank die niemand ontkent. Zo zwak is deze.
Het zijn niet de Russen die (moeten) liegen en manipuleren om hun gelijk te bewijzen maar wel het Westen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Op vlak van defensie lijkt me dat niet juist te zijn.

China staat momenteel militair-technisch veeel verder de russen. De chinezen hebben een eigen chip productie, en beheersen deze techniek. Vele duizenden van hun ingenieurs hebben aan westerse universiteiten gestudeerd en ze zijn nu eenmaal meesters in het snel opschalen van productie capaciteit. Rusland heeft dat niet, goede ingenieurs hebben ze zeker, maar hun productiecapaciteit is ondermaats en de corruptie is aanwezig in alle lagen van het civiele bestuur zowel als het militaire bestuur.

De russen hangen voor hun kruisraketten productie af van hoeveel geavanceerde westerse chips ze kunnen via parallelle circuits binnen smokkelen, of van chinese productie. Dat maakt hen kwetsbaar. Zelfs hun fameuze Khinzal waar ze zo graag mee stoefen zit vol gesmokkelde westerse halfgeleiders.

Ten tijde van de sovjet unie hadden zij een gigantische productie capaciteit van militair zwaar materieel, daar schiet maar bitter weinig van over. Ze zijn zelfs niet meer in staat nieuwe A-50 (type Awacs) vliegtuigen te bouwen. Ook hun strategische bommenwerpers kunnen ze niet meer nieuw bouwen, vandaar de vele upgrading programma's die ze doorvoeren om hun bestaande vloot intact te houden. Hun nieuwe 5e generatie jachtvliegtuig kent men enkel vanop vliegshows en is nog nooit ingezet in de oorlog, hun marine is een puinhoop die zelfs met goedkope drones uit te schakelen is.

Vergelijk dat niet met China, die jaarlijks tientallen nieuwe marineschepen in gebruik neemt, en die op dit moment de grootste navy van de wereld (die van de VS) aan het voorbijsteken zijn numeriek. De saga van de admiraal Kuznetsov is toch de mooiste illustratie van de totale lethargie en incompetentie van de russische marine ?


China heeft rusland enkel nodig als leverancier van grondstoffen, en olie. Voor de rest zijn ze enkel een bargaining chip in hun discussies tegenover het westen.

De westerse wapens hebben anders geen al te goede indruk gemaakt in deze oorlog. Het feit dat de Russen deze oorlog aan het winnen zijn zegt genoeg. En ook het westerse productieritme moet het afleggen tegen het Russische.
Westerse oorlogsschepen werden nooit op dezelfde manier getest als de Russische, de landen waar het Westen recent oorlog mee gevoerd heeft waren mini-landjes zonder marine.

Ik ga wel akkoord dat het Chinese militaire potentieel, dat nog in volle ontwikkeling is, binnenkort zowel de Russen als het Westen zullen voorbij steken.
Voor de Russen is dat geen probleem, China is hun bondgenoot in de Shanghai Cooperatie, en Rusland beschouwt Taiwan als een binnenlandse Chinese aangelegenheid.

De Russen zijn een cruciale bondgenoot van China tegen de westerse wereldorde die ze kapot willen, dat is meer dan een "bargaining chip".
Woorden als "bargaining chip" zijn trouwens typisch westerse uitdrukkingen, die het gebrek aan respect voor landen die ze als minderwaardig zien goed verwoorden. Dit komt voort uit een neokoloniale mentaliteit, en is op zich al een heel goed argument waarom de westerse wereldorde op de schop moet.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In veel Oost-Europese landen zijn mensen net armer geworden. Ze kunnen niet sparen, maar ook een huis kopen of appartement wordt steeds moeilijker. Dat geldt eveneens voor Zuid-Europa.

Hier hadden we een heel hoge levensstandaard, bij de hoogste ter wereld, maar is ook aan het afkalven, in de VS is dat al langer bezig. Jongeren kunnen geen eigendom meer kopen zonder hulp van hun ouders. De middenklassen moet het lootje leggen, arbeid wordt minder waard dan kapitaal, de rijkste 1% wil terug naar de situatie van voor de creatie van de welvaartsstaat. Dat is een evolutie sinds Reagan en Thatcher, sinds de dreiging van het communisme wegviel zie je die evolutie in het Westen. Een bewuste keuze ook uitgedragen door lieden als Dewever en Bouchez.

Zeer merkbaar inderdaad. Dat is een jammerlijke evolutie. De kloof tussen West- en Oost-Europeanen wordt ook steeds kleiner, het enige positieve eraan. Sterker, mijn ervaring is dat Oost-Europese vrouwen minder materialistisch zijn dan Westerse. De enige die begrip hebben voor mijn periode van armoede na 2020. Heb er drie gedate en allen eisten niks van me financieel.

Ik ga natuurlijk nooit spreken van 'Vlomse/Hollandse trutten'. Het zijn ook topvrouwen en ik bekijk hen naargelang individu ook in dat licht. Onze samenleving worstelt echter wel met een hoog percentage aan echtscheidingen, probleem waar zowel man als vrouw verantwoordelijkheid bij dragen.