Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 oktober 2024, 16:41   #1
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 51.697
Standaard De vele voordelen en baten van electrificatie, uitgedrukt in miljarden.

Ik heb wat gegoogeld maar in de negatieve pers vind ik daar maar heel weinig van, enkel wat oppervlakkig tussen de regels.

Een vbtje van WC-eend:
Citaat:
https://kerstentechniek.nl/wat-is-el...%20verminderen

De voordelen van Elektrificatie!

De voordelen van elektrificatie zijn talrijk. Door gebruik te maken van elektrische apparaten en systemen kunnen we de uitstoot van broeikasgassen verminderen, de lucht- en waterkwaliteit verbeteren, en de afhankelijkheid van fossiele brandstoffen verminderen. Elektrificatie kan ook leiden tot een lagere energierekening en een betere energie-efficiëntie. Daarnaast hebben elektrische toepassingen vaak de mogelijkheid om op afstand uitgelezen, gemonitord en aangestuurd te worden.
Kan iemand (veel) beter?

Waarom al die negativiteit betreft electrificatie überhaupt?
En het sparen van energie in het algemeen?

De grootste moeilijkheid zal bij bepaalde industrie zijn, en sowieso de grootste verbruiker, een opniestukje uit NL:
Citaat:
https://www.change.inc/industrie/het...ndustrie-40123

Het hoe, wat, waar en waarom van elektrificatie in de industrie

De industrie moet verduurzamen. Een gigantische uitdaging, voor een gigantische sector, met een gigantische energievraag. Een van de belangrijkste verduurzamingsroutes is elektrificatie van industriële processen.

Maar ook dát is een uitdaging, met grote gevolgen voor het Nederlandse energiesysteem. Hoe maken we het toch mogelijk? Andreas ten Cate, programmadirecteur systeemintegratie bij ISPT, stippelt de route uit.

[...]
Elektrificatie: een onmisbare optie
[...]
Directe en indirecte elektrificatie
[...]
Genoeg groene stroom
[...]

Flexibel worden

Een ander puzzelstuk is flexibiliteit aan de gebruikerskant, verwacht Ten Cate. Het aanbod van groene stroom uit zon en wind zal bijzonder variabel zijn. Daar moet je op in kunnen spelen. Veel industriële processen lenen zich daar goed voor; die kunnen tijdelijk op een lager pitje draaien als het energieaanbod laag is of juist op vol vermogen draaien wanneer er veel aanbod is. Zo heeft de industrie een bufferende werking op het energiesysteem. “Maar dat moeten we nog wel in de vingers krijgen en het vraagt om veel investeringen”, benadrukt Ten Cate.

Een systeemprobleem

En zoals eerder gezegd, niet alle industriële processen kun je zomaar afschakelen. Kraken is daar een goed voorbeeld van. Kraakfornuizen opereren op zo’n 1.000 graden Celsius en moeten constant aanstaan om die temperatuur te behouden. Met andere woorden: een kraakfornuis zet je niet zomaar even uit. En dat schuurt met de variabiliteit van groene stroom. Dan is de vraag: hoe los je dat op? “Het ei van Columbus hebben we nog niet”, zegt Ten Cate. “Maar we weten wel dat het om een samenspel van oplossingen zal gaan, van netverzwaringen tot flexibiliteit en verschillende vormen van energieopslag, op verschillende plekken in de energieketen.”

“Dit is bij uitstek een systeemprobleem, dat we gezamenlijk moeten oplossen”, vervolgt hij. “Het net moet verzwaard worden. Maar niet te zwaar, want dat wordt te duur. Industriële bedrijven moeten flexibeler worden, maar niet te. We moeten energie opslaan, maar op welke manieren en waar? Aan de vraag-, transport- en aanbodkant liggen wat dat betreft talloze uitdagingen. Het is een flinke puzzel om ons systeem slim en betaalbaar in te richten.”

Minimale kosten, maximale leveringszekerheid

Ondanks dat is Ten Cate ervan overtuigd dat we dat gedegen kunnen inrichten in Nederland. “We zijn al eeuwenlang in staat om nieuwe technieken ons eigen te maken. Dat zal nu niet anders zijn”, zegt hij. “Elektrificatie van de industrie kan gewoon. Het is alleen de kunst om het te doen met een balans van minimale kosten en maximale leveringszekerheid. Dat moeten we in de vingers krijgen, maar dat kunnen we. En daarnaast: we moeten wel. There is no alternative.”
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 2 oktober 2024 om 17:05.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 oktober 2024, 17:35   #2
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 51.697
Standaard

En dit als het enkel over bepaalde kosten gaat, de huidige:

Citaat:
https://nedzero.nl/nl/nieuws/opwek-d...0dan%20fossiel

In een nieuw rapport toont International Renewable Energy Agency (IRENA) aan dat de prijs van duurzame energie wereldwijd nog steeds daalt, met 3%-7% per jaar.

81% van de nieuwe hernieuwbare energie-opwek in 2023 was goedkoper dan alternatieven voor fossiele brandstoffen.

Wind op land is nu 67% goedkoper dan fossiele energie, wind op zee is 25% goedkoper dan fossiel.

De conclusies werden vrijgegeven op de Global Renewables Summit tijdens de Algemene Vergadering van de VN in New York op 24 september 2024.
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  schermafbeelding-2024-09-25-113348.png‎
Bekeken: 217
Grootte:  79,5 KB
ID: 119973  

Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  schermafbeelding-2024-09-25-113147.png‎
Bekeken: 200
Grootte:  75,4 KB
ID: 119974  

Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  schermafbeelding-2024-09-25-113457.png‎
Bekeken: 203
Grootte:  118,0 KB
ID: 119975  

__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 2 oktober 2024 om 17:44.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2025, 11:50   #3
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hel
Berichten: 21.927
Standaard

De hele elektrificatie-economie = rentseeking ?
__________________
Vlaanderen: een overbevolkte grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen!

Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking

Racisme: uit armoede geëmigreerde Europeanen 'kolonisten' noemen en uit armoede geëmigreerde Afrikanen 'vluchtelingen'
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2025, 10:45   #4
BigF
Secretaris-Generaal VN
 
BigF's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 27.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ik heb wat gegoogeld maar in de negatieve pers vind ik daar maar heel weinig van, enkel wat oppervlakkig tussen de regels.

Een vbtje van WC-eend:

Citaat:
De voordelen van Elektrificatie!

De voordelen van elektrificatie zijn talrijk. Door gebruik te maken van elektrische apparaten en systemen kunnen we de uitstoot van broeikasgassen verminderen, de lucht- en waterkwaliteit verbeteren, en de afhankelijkheid van fossiele brandstoffen verminderen. Elektrificatie kan ook leiden tot een lagere energierekening en een betere energie-efficiëntie. Daarnaast hebben elektrische toepassingen vaak de mogelijkheid om op afstand uitgelezen, gemonitord en aangestuurd te worden.
Kan iemand (veel) beter?
"De uitstoot van broeikasgassen verminderen" : als alle elektriciteit op basis van hernieuwbare grondstoffen wordt gemaakt wel ja maar daar zijn we nog ver van verwijderd.

"lucht- en waterkwaliteit verbeteren" : idem. Zolang er nog elektriciteit gemaakt wordt op basis van gas, steenkool, hout,... is de luchtkwaliteit blijkbaar niet meteen onze grootste zorg. En waterkwaliteit? Al eens in de buurt van lithiummijnen enzo gaan kijken?

"de afhankelijkheid van fossiele brandstoffen verminderen" : maar tegelijkertijd de afhankelijkheid van zon en wind verhogen. Dunkelflaute is al lang geen nieuw woord meer.

"Elektrificatie kan tot lagere een lagere energierekening leiden" : leggen we hier vooral de nadruk op het woordje "kan". Want momenteel is dat nog lang niet het geval en als we kijken naar de noodzakelijke investeringen voor heel die elektrificatie (Ventilus, energie-eiland,...) ziet het er ook nog niet naar uit dat die rekening snel gaat stoppen met stijgen. Laat staan dalen.

"een betere energie-efficientie" : wat ben je er als gebruiker mee dat je toestel zuiniger met energie omgaat maar het voor jou als gebruiker nog steeds een pak duurder uitvalt? Ik kijk momenteel richting warmtepompen voor nieuwbouw. Energie-efficient als de neten. Maar nog wel steeds peperduur (zowel in aanschaf als in verbruik).

"Daarnaast hebben elektrische toepassingen vaak de mogelijkheid om op afstand uitgelezen, gemonitord en aangestuurd te worden." : wie zit daar op te wachten? Dat zijn van die 'voordelen' die erbij gesleurd worden om toch maar iets positiefs te kunnen zeggen.
Een warmtepomp kan je desnoods op afstand aanzetten zodat de woning lekker warm is als je aankomt. Dat kan ik met een gasketel ook. Maar daar is dat niet eens nodig want die warmt mijn huis binnen 10 minuten op.
En verder? Wat zijn nog de voordelen van op afstand uitlezen van toestellen die "ge-elektrificeerd" zijn?
Uw auto op afstand 'starten' om hem op te laten warmen? Kan bij vele benzine-auto's ook al. En is die twee minuten uitgespaard krabben in de winter nu werkelijk het grote onmisbare voordeel??
Over welke andere voordelen heeft men het dan nog?

Citaat:
Waarom al die negativiteit betreft electrificatie überhaupt?
Vraag je je dat echt af of doe je maar alsof?

Ten eerste de prijs van elektriciteit. Op school vertelde men ons vroeger dat zonneschijn en wind gratis waren. Er staan nu meer windmolens en zonnepanelen als ooit te voren en de stroom is nog nooit zo duur geweest als nu. En niets kan garanderen dat dat in't kort gaat veranderen. Beloven wel ja, maar dat kennen we.

Ten tweede de prijs van de nodige investeringen. Laat je bestaande huis maar eens volledig isoleren zodat het geschikt wordt voor een warmtepomp. Voor dat geld kan je nog jarenlang (voor veel mensen tot aan hun dood) met gas verwarmen.

Ten derde is er het ontbreken van voordelen voor de gebruiker. Iedereen moet bv aan de warmtepompen. Want beter voor het milieu en weet ik nog wat allemaal. Maar niemand, werkelijk niemand, kan me vertellen wat het voordeel van een warmtepomp voor de gebruiker is.

Ten vierde trappen mensen niet meer zo maar in de verplichtingen of raadgevingen van de overheid. Vroeger moest iedereen aan de diesel. Die werd lekker goedkoop gehouden. Tot iedereen diesel reed en toen was dat plots des duivels en begonnen al die diesel-eigenaars zich plots een rib uit hun lijf te betalen.
Zonnepanelen; er werden groene stroomcertificaten tegenaan gegooid alsof het niets was. En jaren later zijn we daar met zijn allen nog steeds voor aan't betalen.
EV's: geen taks en weet ik wat nog allemaal. Tot er genoeg mensen een EV hebben en dan worden die voordelen ook weer afgebouwd. Dat is nu al bezig...

En ten vijfde weet ik nog wel wat dingen te verzinnen maar je snapt vast mijn punt eh?

Citaat:
En het sparen van energie in het algemeen?
Daar heeft niemand problemen mee maar besparen we werkelijk energie door elektrificatie? Of verleggen we de gebruikte energie gewoon van de ene bron naar de andere maar besparen we eigenlijk niet eens echt?

Citaat:
De grootste moeilijkheid zal bij bepaalde industrie zijn, en sowieso de grootste verbruiker, een opniestukje uit NL:
Zelfs de investeringen die daar gedaan gaan moeten worden gaan wij als gebruiker op ons bord krijgen.

Ofwel doordat de producten duurder worden, ofwel doordat de staat subsidies uitdeelt die later ook weer teruggevorderd moeten worden...
__________________
It's just a ride.

Laatst gewijzigd door BigF : 14 januari 2025 om 10:48.
BigF is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2025, 10:49   #5
BigF
Secretaris-Generaal VN
 
BigF's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 27.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Volgens mij is het niet meer dan dat.
__________________
It's just a ride.
BigF is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2025, 11:09   #6
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hel
Berichten: 21.927
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Volgens mij is het niet meer dan dat.
En dat is een probleem want het uitfaseren van het verbranden van fossiele brandstoffen is echt wel nodig.
__________________
Vlaanderen: een overbevolkte grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen!

Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking

Racisme: uit armoede geëmigreerde Europeanen 'kolonisten' noemen en uit armoede geëmigreerde Afrikanen 'vluchtelingen'
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2025, 11:18   #7
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.205
Standaard

Van de belofte van goedkope groene stroom valt nog niet veel te merken.
De realiteit vandaag de dag is dat hoe meer wind en PV in de stroommix, hoe duurder de elektriciteitsprijs voor de eindgebruiker.

Naam: Naamloos.jpg
Bekeken: 201
Grootte: 269,3 KB
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2025, 13:24   #8
BigF
Secretaris-Generaal VN
 
BigF's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 27.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
En dat is een probleem want het uitfaseren van het verbranden van fossiele brandstoffen is echt wel nodig.
Ja, maar dan moet men voor een betaalbaar en leefbaar alternatief zorgen.

En het is duidelijk dat vooral dat 'betaalbare' gedeelte ver ondermaats blijft.

Natuurlijk lees je her en der dat het de bedoeling is dat men stroom de komende jaren in verhouding tot fossiele bandstoffen goedkoper wil maken maar dat wil nog niet zeggen dat men stroom goedkoper gaat maken.

Als men stroom in verhouding tot fossiele brandstoffen goedkoper wil maken gaat men de fossiele brandstoffen duurder maken.
Stroom wordt nooit nog goedkoper, daar kan je vanop aan.

En omdat dat voor vele mensen niet betaalbaar is gaat men overstappen naar houtkachels ed. Het is niet verwonderlijk dat die sector momenteel weer opleeft als nooit te voren.
__________________
It's just a ride.
BigF is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2025, 13:35   #9
BigF
Secretaris-Generaal VN
 
BigF's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 27.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Van de belofte van goedkope groene stroom valt nog niet veel te merken.
Dat is niet wat ik bedoel.
Men belooft niet dat men de stroom goedkoper gaat maken.
Men belooft dat men stroom goedkoper dan gas wil gaan maken.

Maar daar hoeft de prijs voor stroom niet eens voor te zakken. Die kan zelfs rustig blijven stijgen. En dat zal-ie ook doen.
De belofte wordt al waargemaakt als men de prijs voor gas doet stijgen.
En dat is wat er gaat gebeuren.
Zodat we uiteindelijk met zowel dure gas als dure elektriciteit kan eindigen.
Daar kan je geld op zetten.

Dromen van dalende stroomprijzen is niet meer dan dromen.
Dat gaat nooit nog gebeuren.

Citaat:
De realiteit vandaag de dag is dat hoe meer wind en PV in de stroommix, hoe duurder de elektriciteitsprijs voor de eindgebruiker.
En dat is pure oplichterij.

Om stroom op te wekken heb je installaties nodig. Bij windmolens en zonne-energie zijn die nog beperkt. Een kerncentrale kost vele malen meer. (per mW).
Daarnaast heeft een kerncentrale nog brandstof nodig. Die is bij wind en zon gratis. Bij zon en wind is er ook geen afval. Bij zon en wind is er ook niet constant personeel aanwezig.

En toch (goedkopere installaties, gratis bronnen, makkelijker inpasbaar,...) stijgt de stroomprijs naarmate we meer en meer zonne- en windenergie gebruiken.

Ergens onderweg blijft er veel geld hangen en het is duidelijk: het is niet aan de vingers van de gebruikers dat het blijft hangen.
__________________
It's just a ride.

Laatst gewijzigd door BigF : 14 januari 2025 om 13:36.
BigF is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2025, 14:45   #10
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 51.697
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Van de belofte van goedkope groene stroom valt nog niet veel te merken.
De realiteit vandaag de dag is dat hoe meer wind en PV in de stroommix, hoe duurder de elektriciteitsprijs voor de eindgebruiker.

Bijlage 120472
Nee, de realiteit is dat de stroomprijs nog altijd -vooral- bepaald wordt door de gasprijs:

https://en.wikipedia.org/wiki/Merit_order

https://totalenergies.be/nl/particul...elijk-van-gas#

Raar, dat staat en stond toch al jaren in alle media. Zeker toen de oorlog uitbrak en de aardgasprijzen piekten. De overheid kwam zelfs tussen.

Hebben jullie dat vergeten?

Evenzo toen het Corona was en de gasprijzen zaten in een dal (2020) en de stroomprijzen evenzo, hoorde ik niemand piepen.
https://esb.nu/hoge-energieprijzen-t...hankelijkheid/
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  KJ8jYrZehBi3yJppVCFj12KGPZE.png‎
Bekeken: 48
Grootte:  87,4 KB
ID: 120474  

__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 14 januari 2025 om 15:12.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2025, 17:22   #11
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.205
Standaard

Volgens Energyville's Path2050 studie, lopen de meerkosten voor het duurzaam elektrificeren van de Belgische economie tegen 2050 op tot tussen de 11.7 en 21 miljard euro per jaar ! https://perspective2050.energyville.be

Dat is tot 4% van het BNP, vergelijk dat maar eens met de "amper" 7 miljard euro/jaar die de zich al dan niet vormende regering wilt besparen.
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2025, 08:46   #12
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hel
Berichten: 21.927
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Volgens Energyville's Path2050 studie, lopen de meerkosten voor het duurzaam elektrificeren van de Belgische economie tegen 2050 op tot tussen de 11.7 en 21 miljard euro per jaar ! https://perspective2050.energyville.be

Dat is tot 4% van het BNP, vergelijk dat maar eens met de "amper" 7 miljard euro/jaar die de zich al dan niet vormende regering wilt besparen.
Men wil de klimaatkosten op Europees niveau gewoon bijdrukken. Ieder kind weet dat dit voor enorme inflatie zal zorgen en waar die het hardst zal toeslaan behalve de EU-mandarijnen en 'universitairen'.
__________________
Vlaanderen: een overbevolkte grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen!

Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking

Racisme: uit armoede geëmigreerde Europeanen 'kolonisten' noemen en uit armoede geëmigreerde Afrikanen 'vluchtelingen'
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2025, 17:47   #13
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.007
Standaard

Hoe zwak de argumentatie is, namelijk uit de quote in de openingspost:
Citaat:
Daarnaast hebben elektrische toepassingen vaak de mogelijkheid om op afstand uitgelezen, gemonitord en aangestuurd te worden.
Mijn dochter heeft in haar buitenverblijf een pelletkachel die ze via een app en de wifi ter plaatse kan aansteken of doven wanneer ze maar wil. Maar als ze aankomt is het er knus warm.

Er is betere argumentatie beschikbaar.

Maar kort: geen zinnig mens wil de fossiele brandstoffen niet zo vlug als mogelijk verbannen. Heel het probleem zit in die "zo vlug als mogelijk". Zowel op sociaal als op economisch vlak.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2025, 11:26   #14
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 45.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Hoe zwak de argumentatie is, namelijk uit de quote in de openingspost:

Mijn dochter heeft in haar buitenverblijf een pelletkachel die ze via een app en de wifi ter plaatse kan aansteken of doven wanneer ze maar wil. Maar als ze aankomt is het er knus warm.

Er is betere argumentatie beschikbaar.

Maar kort: geen zinnig mens wil de fossiele brandstoffen niet zo vlug als mogelijk verbannen. Heel het probleem zit in die "zo vlug als mogelijk". Zowel op sociaal als op economisch vlak.
Inderdaad

en het draagvlak zo dat er al was, wordt professioneel onderuit gehaald door de groene klimaat drammers.

Als ik ze dan weer bezig zie of hoor op de TV zeker die eikels van het weer en het nieuws, ja de schuld van het klimaat... ja en vroeger waren er geen bosbranden en het is ondertussen wel al 14 dagen grijs en koud weer. Natuurlijk gaan wij dat met onze scheet in een fles van een land allemaal oplossen , zodat de wereld straks weer 2 graden koeler is.

geen mens die er nog aandacht aan besteed, zeker niet in tijden waar alles geld kost.

Kijk er is in sommige gevallen een heel goede keuze om voor Electrisch te kiezen. Maar er zijn zeker evenveel gevallen, waarbij het de slechtste keuze is die je kan maken. Voor wat moet het dienen, hoe ga je het gebruiken, kan je er makkelijk aan, kan je makkelijk bijladen, hoe zit dat met prijs van batterijen, levensduur, etc... etc...
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2025, 14:43   #15
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 51.697
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
Kijk er is in sommige gevallen een heel goede keuze om voor Electrisch te kiezen. Maar er zijn zeker evenveel gevallen, waarbij het de slechtste keuze is die je kan maken. Voor wat moet het dienen, hoe ga je het gebruiken, kan je er makkelijk aan, kan je makkelijk bijladen, hoe zit dat met prijs van batterijen, levensduur, etc... etc...
Willekeurig ggl volstaat soms om er een % op te plakken:

Citaat:
https://gocar.be/nl/autonieuws/elekt...-kbc-autolease

Onderzoek: 90% bestuurders van elektrische bedrijfswagens tevreden?

Volgens een onderzoek zijn bestuurders van elektrische bedrijfswagens tevreden met hun auto. Het gaat zelfs om ruim 90%, wat zou betekenen dat auto’s op batterijen na verloop van tijd steeds populairder worden.

Gepubliceerd op 17 januari 2025

Tot nu toe werd verondersteld dat elektrische auto’s hun gebruikers niet echt tevredenstelden. Consultant Deloitte deed een onderzoek en hieruit blijkt dat 41% van de Belgen nog altijd de voorkeur geeft aan een auto met verbrandingsmotor boven een elektrische auto, een cijfer dat nochtans hoger ligt dan in 2023 (39%). Slechts 12% was overtuigd van elektrische auto’s. Niet veel dus. Maar deze verhouding lijkt snel te veranderen, toch bij de bestuurders van bedrijfswagens, zo blijkt uit een studie van onderzoeksbureau DataSynergy in opdracht van KBC Autolease.

Uit de analyse in kwestie blijkt dat het vertrouwen groeit door elektrische auto’s te gebruiken. Van de meer dan 1.700 ondervraagde bestuurders zou 85% een elektrische wagen nemen als ze de keuze kregen tussen een wagen op elektriciteit, benzine of diesel, inclusief respondenten voor wie de elektrische auto door het bedrijf wordt verplicht (uiteraard om fiscale redenen).

90% tevreden

Als we kijken naar het tevredenheidspercentage, zien we dat 90% van de ondervraagden positief antwoordt en 60% zegt zelfs ‘zeer positief’ te zijn. Het percentage ‘zeer positief’ stijgt tot 66% bij wie al meer dan twee jaar elektrisch rijdt. Beter nog, het tevredenheidspercentage is zelfs 100% in de groep die vrijwillig een elektrische auto verkoos boven de andere twee opties.
Ik neem aan dat die 100%, of laatste zin, vooral mensen zijn die thuis laden, zoals deze link uitlegt:
Citaat:
https://link2fleet.be/nieuwe-studie-...ds-tevredener/

Thuisladen onontbeerlijk

Inzoomen op de laadervaring leert dat een grote meerderheid (92%) van de bevraagden thuisladen onontbeerlijk vindt. Samen met laden op het werk is het voor 69% de manier waarop de wagen het meest wordt opgeladen.

Opladen onderweg aan een publieke laadpaal, al dan niet aan een snellader, levert echter enkele negatieve ervaringen op bij het EV-rijden. 44% van de ondervraagden ergert zich aan de lange laadtijd (als de laadpaal werkt!) en 33% aan de beperkte infrastructuur.

Kortom, we kunnen onthouden dat EV-bestuurders tevreden zijn op voorwaarde dat ze kunnen thuisladen.
Hangt natuurlijk af of je al dan niet een merk koopt met eigen (gunstig) snellaadnetwerk. En men weet - alvorens een auto te kiezen - op voorhand hoe snel een auto kan snelladen.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 18 januari 2025 om 15:04.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2025, 17:49   #16
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.205
Standaard

Elektrificatie... soms is het toch wel zuchten.

Op dit eigenste moment, staat één van 's wereld grootste batterij-opslagpark (bij de centrale van Moss Landing, VS, 3 GWh, Tesla-batterijen...) in de fik, met iets minder dan de helft reeds in de as. Een 1500-tal buurtbewoners moesten tijdelijk geëvacueerd worden. En dat voor een installatie die nog geen 5 jaar oud is, normaal is dat toch niet.



https://www.kqed.org/news/12022725/m...es-evacuations
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2025, 16:49   #17
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 51.697
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Elektrificatie... soms is het toch wel zuchten.

Op dit eigenste moment, staat één van 's wereld grootste batterij-opslagpark (bij de centrale van Moss Landing, VS, 3 GWh, Tesla-batterijen...) in de fik, met iets minder dan de helft reeds in de as.
Proficiat, je bent nu kandidaat Tesla-basher van de linkie-winkies.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Over Californië gesproken, ze moeten daar dringend werk maken van veiligheidsregels en -vergunningen bij batterijparken of energie-opslag. Als men iets hoort van een grote batterijbrand is het meestal in Ca.

Gisteren weer een heel grote:
https://edition.cnn.com/2025/01/17/u...nty/index.html

Het megabatterijpark van Tesla ernaast is er helemaal niet bij betrokken.
Toch proberen linkse kranten - Daily Kos? - Tesla de schuld te geven. Ik had niets anders verwacht.
https://www.benzinga.com/tech/25/01/...onterey-county
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 19 januari 2025 om 16:55.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2025, 16:56   #18
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 51.697
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Elektrificatie... soms is het toch wel zuchten.

Op dit eigenste moment, staat één van 's wereld grootste batterij-opslagpark (bij de centrale van Moss Landing, VS, 3 GWh, Tesla-batterijen...)
Nog eens Tesla-bashing, zielig.

Citaat:
https://x.com/SawyerMerritt/status/1880154231232962777

Sawyer Merritt @SawyerMerritt

This is completely misleading and not true @dailykos
.

While there is currently a fire at Moss Landing, which houses a 3,000 MWh battery storage facility—the world's largest—the facility on fire, owned by Vistra Energy, is not a Tesla Megapack facility. There is a separate 256-unit Tesla Megapack battery storage facility located next door, but the fire did not originate from Tesla's batteries or that facility. As of 8 PM PT tonight, that Tesla energy storage facility remains unaffected. This means the fire has no connection to Tesla or its Megapack product, making the headline below completely misleading.
idem:
https://www.benzinga.com/tech/25/01/...onterey-county
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 19 januari 2025 om 16:59.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2025, 18:35   #19
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.205
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Nog eens Tesla-bashing, zielig.
"Oef, het zijn niet onze li-ion batterijen die in brand staan", en dan is het OK of zo ?
Het gaat mij om inherente risico's met li-ion batterijen, en of deze van Tesla zijn maakt mij niet veel uit.
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2025, 00:22   #20
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 67.727
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
"Oef, het zijn niet onze li-ion batterijen die in brand staan", en dan is het OK of zo ?
Het gaat mij om inherente risico's met li-ion batterijen, en of deze van Tesla zijn maakt mij niet veel uit.
Daarom dat onze nieuwe trikes met de veel veiligere LiFePo4's uitgerust gaan worden, waarbij de BMS elke cel apart in de gaten kan houden.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:16.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be