Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 september 2022, 10:26   #101
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 38.932
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Ik heb steeds kerncentrales 'bommen in het landschap ' genoemd. Maar kernenergie adepten hebben steeds beweerd dat dat nonsens is. Volgens deze forum experten is het gevaar op een ramp door bombardementen minimaal.
Het zijn ook 'bommen' in het landschap.

Het zou enorm zware gevolgen hebben mocht men zo een centrale gaan bombarderen.

Of het gevaar voor een kernramp minimaal te noemen is daar durf ik nog aan twijfelen.

Qua energiebron blijf ik nog steeds van mening dat een kerncentrale de beste optie is. (mijn draadje bij milieu)
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

Laatst gewijzigd door Universalia : 2 september 2022 om 10:27.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2022, 09:38   #102
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 28.619
Standaard

De 3de september en op 3 na zijn alle Inspecteurs van de Internationale delegatie weer vertrokken uit de ZPP...

Er wordt gemeld dat het vanaf straks de bedoeling is dat altijd 2 Internationale Inspecteurs permanent in de centrale zullen verblijven ..

Het doel van de Oekrainse regering is dat de centrale als "niet militair gebied" zou uitgeroepen worden,en dus de aanwezige Russische troepen zouden vertrekken.Dit is niet wat er zal gebeuren lijkt wel...

In de regio omheen de centrale wordt hard gevochten,maar het belangrijkste is dat de Internationale Gemeenschap vanaf nu ,in-situ,weet wat er speelt.....

Meer kan momenteel niet verwacht worden vrees ik

Laatst gewijzigd door kelt : 3 september 2022 om 09:38.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2022, 05:17   #103
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 28.619
Standaard

De 6de september en ondanks de aanwezigheid van controlepersoneel van het Internationale Atoomagentschap wordt ongelofelijk grof gespeeld.
Voor zover ik begrijp is de ZPP nu afgekoppeld,in ieder geval van het Oekrainse net...Rusland beweert dat dit komt door Oekrainse activiteiten
Niemand gelooft dat natuurlijk,we mogen er absoluut zeker van zijn dat Kiev DUIDELIJKE instructies gegeven heeft aan de Artillerie en het conflict daar in dat regio als "bevroren" beschouwt.....Dat is op zich al een soort Russische "overwinning"...

De terreinen van de centrale zijn wel in gebruik, om beschietingen naar de regio te doen....NIKS kan ons nog verbazen van de Russen ondertussen.

De Atoominspecteurs zijn totnogtoe zeer weigerachtig om deel te gaan uitmaken van enigerlei diplomatie.Ze willen STRIKT hun job doen en vaststellen dat de installaties,toch de nucleaire gedeeltes,zich in acceptabele toestand bevinden ....

Rusland echter zal deze troefkaart verder proberen uit te spelen.....niemand hapt echter totnogtoe.........


Rusland heeft mogelijk heel binnenkort een soort wapenstilstand NODIG....

Laatst gewijzigd door kelt : 6 september 2022 om 05:20.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2022, 09:35   #104
R. Kipling
Schepen
 
Geregistreerd: 28 oktober 2020
Berichten: 486
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
De 3de september en op 3 na zijn alle Inspecteurs van de Internationale delegatie weer vertrokken uit de ZPP...

Er wordt gemeld dat het vanaf straks de bedoeling is dat altijd 2 Internationale Inspecteurs permanent in de centrale zullen verblijven ..

Het doel van de Oekrainse regering is dat de centrale als "niet militair gebied" zou uitgeroepen worden,en dus de aanwezige Russische troepen zouden vertrekken.Dit is niet wat er zal gebeuren lijkt wel...

In de regio omheen de centrale wordt hard gevochten,maar het belangrijkste is dat de Internationale Gemeenschap vanaf nu ,in-situ,weet wat er speelt.....

Meer kan momenteel niet verwacht worden vrees ik
Grapjurken. Ze hebben in de laatste week de kerncentrale twee keer trachten te veroveren door verschillende compagnies de dood in te sturen, notabene tegelijkertijd met de aankomst van de mannekes van het IAEA. Een kerncentrale staat qua prioriteit zowat helemaal boven de lijst van "te verdedigen doelen". Men moet kinderlijk naïef of erg partijdig zijn in een oorlogsconflict om te denken dat er geen militairen aanwezig zullen zijn om dat te verdedigen (luchtafweer om Oekraïense raketten neer te halen, enkele brigades voor als de Oekraïeners nog eens met 2 barges de oversteek trachten te wagen). Na de militaire acties van de laatste week waar 300 Oekraïense special forces gesneuveld zijn bij het terug trachten in te nemen van die kerncentrale zou het zelf logisch zijn mocht men daar een complete BTG stationeren. Aja, anders steken de Oekraïeners gewoon terug over en nemen ze die zelf terug in eigen handen: dat is hetgeen waar ze de afgelopen weken namelijk twee keer in gefaald zijn omdat de Russen daar net genoeg militairen aanwezig hadden.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
De 6de september en ondanks de aanwezigheid van controlepersoneel van het Internationale Atoomagentschap wordt ongelofelijk grof gespeeld.
Voor zover ik begrijp is de ZPP nu afgekoppeld,in ieder geval van het Oekrainse net...Rusland beweert dat dit komt door Oekrainse activiteiten
Niemand gelooft dat natuurlijk,we mogen er absoluut zeker van zijn dat Kiev DUIDELIJKE instructies gegeven heeft aan de Artillerie en het conflict daar in dat regio als "bevroren" beschouwt.....Dat is op zich al een soort Russische "overwinning"...

De terreinen van de centrale zijn wel in gebruik, om beschietingen naar de regio te doen....NIKS kan ons nog verbazen van de Russen ondertussen.

De Atoominspecteurs zijn totnogtoe zeer weigerachtig om deel te gaan uitmaken van enigerlei diplomatie.Ze willen STRIKT hun job doen en vaststellen dat de installaties,toch de nucleaire gedeeltes,zich in acceptabele toestand bevinden ....

Rusland echter zal deze troefkaart verder proberen uit te spelen.....niemand hapt echter totnogtoe.........


Rusland heeft mogelijk heel binnenkort een soort wapenstilstand NODIG....
Dat is vooral het probleem hé: je begrijpt het niet al te goed of weigert de realiteit onder ogen te zien. In tegenstelling met wat het Oekraïense regime de internationale goegemeente tracht voor te liegen, zijn er genoeg bewijzen dat ze zo goed als dagelijks van aan de overkant van de rivier raketten afschieten op de infrastructuur die die kerncentrale omringt (koelingsfaciliteiten, waterleidingen, inbegrepen). De vertegenwoordigers van het IAEA hebben zelf al het statement gemaakt dat ze blij zijn dat Rusland die kerncentrale verdedigt en doet wat nodig is om de veiligheid van de inspecteurs van het IAEA te garanderen. Op een persconferentie door Stefan Durjaric werd dat reeds benadrukt. Een van zijn letterlijke statements was dat: "it is the responsibility of those who have control over a certain area, to keep that area safe". Zo erg vonden ze dat daar dus...
https://www.tellerreport.com/news/20...JgBo4v01i.html
https://www.youtube.com/watch?v=hswucQqhvaY

De onzin die daarop volgt dat de Russen de kerncentrale van het Oekraïense net afgekoppeld zouden hebben, enkel en alleen maar om de Oekraïeners wat te pesten is ook erg éénzijdig. Als Rusland energie kan verkopen aan Oekraïene, ook al komt die van een bezette kerncentrale zal het dat niet laten. Als diezelfde kerncentrale iedere dag onder vuur genomen wordt en dat veroorzaakt serieuze veiligheidsproblemen, in die mate dat zelf de gehele regio rond Kherson al twee keer zonder energie gezeten heeft door die beschietingen, dan is die waarheid een stuk genuanceerder hé. Dat is niet meer afkoppelen van het net, dat is een shutdown omdat er ernstige veiligheidsproblemen waren of zijn.

Als er dan schade veroorzaakt is aan bepaalde infrastructuur die ervoor zorgt dat die kerncentrale op het Oekraïense net aangekoppeld is (of op dat deel waar de Oekraïeners nu over jammeren), dan had men daar in de eerste plaats maar geen raketten op moeten afvuren. Nu klagen dat de Russen geen zin hebben om die beschadigde infrastructuur in sneltempo te repareren is vrij hypocriet.

Dat Oekraïene nadat die schade veroorzaakt werd en nadat er twee gefaalde pogingen geweest zijn van commando's om die kerncentrale te herroveren (waarvan één gelijktijdig met het arriveren van het IAEA, faut le faire) nu wat comedia del arte gaat spelen en de wapens laat zwijgen omdat dat nu ook effectief gedetecteerd kan worden door het IAEA zelf is inderdaad kolderlijk, in die mate dat de meesten dat spelleke kunnen doorzien en daar niet echt veel belang aan zullen hechten. De Russische overwinning bestaat er eigenlijk uit dat die mensen van het IAEA daar zijn: en overwinning omdat Oekraïene nu niets meer kan afschieten, zonder dat het gedetecteerd wordt. Verder heb ik buiten enkele satellietbeelden waar gewone trucks stonden nog geen enkele beelden gezien (foto's, satellietbeelden, video's) dat er raketten afgeschoten worden vanuit het gebied van die kerncentrale. Als men iets claimt, dient men dat in eerste instantie te bewijzen en die bewijzen mijn beste, die zijn er niet: het blijft bij claims.

en tot slot: de wapenstilstand die Oekraïene vooral nodig heeft (Rusland doet het redelijk goed op dit moment als ik het zo bekijk), zal afhankelijk van het weer. Als het daar halfweg oktober of begin november kouder wordt en eens goed regent, verandert de grond van al die patatten-, graan-, of zonnebloemvelden in een grote vettige modderpoel waar het onmogelijk is om met zware voertuigen door te rijden. Voor Rusland en voor Oekraïene.
__________________
The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools.

Thucydides (c. 460 – c. 400 BC) ”
R. Kipling is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2022, 09:44   #105
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 89.939
Standaard

Ik denk dat het nogal logisch is dat als men veronderstelt dat die centrale onder Russische controle zal blijven, en als die centrale in een gebied van Russofielen ligt, het toch voor het westen en Oekraine evident is om daar een nucleair ongeluk te veroorzaken dat het daar een serieus probleem is en dat die centrale niet meer gebruikt kan worden voor Russofielen of Russisch veroverd gebied he.

Het is enkel als er nog "hoop" is dat dit terug allemaal Oekrains-Westers gebied wordt dat het een verkeerd idee zou zijn, en dan nog.

De techniek van de verbrande aarde werkt toch in de meeste gevallen vrij goed. En vanuit westers/europees standpunt is het toch beter dat op het einde, het de Russen zijn die "winnen" en een totaal kapot Oekraine "veroveren", zodat wij ons daar niet meer mee moeten moeien en de Russen veel moeite gedaan hebben om een totaal vernietigd stuk land te veroveren waar ze nu mee opgescheept zitten.

Laatst gewijzigd door patrickve : 6 september 2022 om 09:44.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2022, 16:25   #106
R. Kipling
Schepen
 
Geregistreerd: 28 oktober 2020
Berichten: 486
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik denk dat het nogal logisch is dat als men veronderstelt dat die centrale onder Russische controle zal blijven, en als die centrale in een gebied van Russofielen ligt, het toch voor het westen en Oekraine evident is om daar een nucleair ongeluk te veroorzaken dat het daar een serieus probleem is en dat die centrale niet meer gebruikt kan worden voor Russofielen of Russisch veroverd gebied he.

Het is enkel als er nog "hoop" is dat dit terug allemaal Oekrains-Westers gebied wordt dat het een verkeerd idee zou zijn, en dan nog.

De techniek van de verbrande aarde werkt toch in de meeste gevallen vrij goed. En vanuit westers/europees standpunt is het toch beter dat op het einde, het de Russen zijn die "winnen" en een totaal kapot Oekraine "veroveren", zodat wij ons daar niet meer mee moeten moeien en de Russen veel moeite gedaan hebben om een totaal vernietigd stuk land te veroveren waar ze nu mee opgescheept zitten.

Ik denk ook wel dat dat de intentie is van Zelenski en zijn kliek die vooral de V.S. achterna lopen (hij heeft daar toch al een huizeke in Miami), maar dat zal het conflict eerder doen escaleren dan dat het zoden aan de dijk brengt. Als zich daar een tweede Chernobyl-scenario ontspint, krijgen we nog een extra vluchtelingenstroom op gang en niets belet Rusland dan nog om het even smerig te spelen en hetzelfde te doen in bijvoorbeeld Rivne of Khmelnytskyi.

Voor de V.S. is dat de ver-van-hun-bed-show, maar ondertussen zit Europa wel met de gevolgen van al dat verbrande aarde gedoe hé: als de wind slecht zit mogen Polen, Roemenië, Duitsland, de Baltsiche staten,... zich klaarstomen om een groot deel van de economie lam te leggen omdat er een giftig wolkje gaat passeren. Verder krijgen we er dan ongetwijfeld nog enkele miljoenen vluchtelingen bij.

Die techniek van de verbrande aarde werkt dan inderdaad goed, maar dan voor Rusland: men heeft dan een vernietigde/ bestraalde zone die verhindert dat men daar nog iets kan doen, en men creëert een soort niemandsland tussen Moskou en Europa. Europa zou daar volgens mij het grootste slachtoffer van zijn: een handelspartners weg, meer afhankelijkheid van de V.S.en China, heropleven van de groene waanzin die de nadruk gaan leggen op 'ziedewel wat er gebeurt als ge kerncentrales zet',... Als ik het macro-economisch bekijk prefereer ik dan toch een soort van diplomatieke oplossing. Nuja, die zit er volgens mij deze winter hoe dan ook aan te komen: de bevolking gaat dat niet blijven pikken.
__________________
The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools.

Thucydides (c. 460 – c. 400 BC) ”
R. Kipling is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2022, 16:58   #107
Hoofdstraat
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 18.434
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik denk dat het nogal logisch is dat als men veronderstelt dat die centrale onder Russische controle zal blijven, en als die centrale in een gebied van Russofielen ligt, het toch voor het westen en Oekraine evident is om daar een nucleair ongeluk te veroorzaken dat het daar een serieus probleem is en dat die centrale niet meer gebruikt kan worden voor Russofielen of Russisch veroverd gebied he.

Het is enkel als er nog "hoop" is dat dit terug allemaal Oekrains-Westers gebied wordt dat het een verkeerd idee zou zijn, en dan nog.

De techniek van de verbrande aarde werkt toch in de meeste gevallen vrij goed. En vanuit westers/europees standpunt is het toch beter dat op het einde, het de Russen zijn die "winnen" en een totaal kapot Oekraine "veroveren", zodat wij ons daar niet meer mee moeten moeien en de Russen veel moeite gedaan hebben om een totaal vernietigd stuk land te veroveren waar ze nu mee opgescheept zitten.
Rusland kan Oekraïne niet compleet veroveren, ik geloof dat niet. Aan het huidige tempo duurt dat 20 jaar en dan moet je het nog beheren ook, het land en de haat is te groot daarvoor.

Oekraïne is zich aan het opmaken om lid te worden van de EU, of toch het pad ernaartoe te bewandelen. Dat kan dan gebruikt worden om toch maar een deal met de Russen te maken voor Donbas en de Krim, want meer willen de Russen niet qua grondgebied.

De EU zal dus weeral geneukt worden door zo’n groot corrupt land tegen zich aan te drukken, maar daar is de US dan wel blij mee. Het doel van de VS is niet alleen om de Russen klein te houden maar ook de EU.

De UK is net op tijd weg, in 2014 valt Oekraïne en bemoeit de VS zich ermee, in 2015 wordt de weg geëffend voor de Brexit stemming en in 2016 wordt er gestemd. Op z’n minst een interessante tijdlijn.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2022, 12:22   #108
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 28.619
Standaard

11 september en de laatste nog aktieve reactor van de ZPP,de "nr6" is stilgelegd.
Naar ik begrijp leverde de ZPP centrale al een tijdje geen stroom meer aan het Oekrainse net en hield de groep van deze reactor zich hoogstens nog bezig met het leveren van stroom voor de koelsystemen van de andere (stilgelegde)reactoren.

Nu de ganse centrale stil ligt is de situatie alweer een beetje veiliger (behalve bij een directe treffer natuurlijk) maar de koeling van de reactoren MOET aktief blijven......Er is daarvoor een verbinding met het Oekrainse net ,die af en toe wel eens uitligt,en er zijn in-situ dieselgeneratoren....


In de omgeving wordt hevig gevochten,we kunnen nu alleen maar hopen dat het UKR leger snel de ganse omgeving weer herovert......

Maar eventuele nucleaire chantageplannetjes van bepaalde aktoren zijn aan het ontrafelen......

Laatst gewijzigd door kelt : 11 september 2022 om 12:22.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:07.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be