Oosterweel : Hoe het "De Wever" prestigeproject Vlaanderen failliet maakt

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Maar wat mij wel frappeert is dat de gemiddelde inwoner in dit land graag zijn frietje wil wegsteken ,en bijgevolg zijn curryworst al dan niet speciaal graag samen met zijn frietjes laat inpakken in wat al die jaren lang wordt gebruikt als papier waarin PFOS als vetwerende eigenschap verwerkt zijn...

Smakelijk hé mannen...

En dat van een specialist van destijds ter zake...

En nu wordt dat vetwerend papier gemaakt in een land waar het kiesvee geen kies mogelijkheid krijgt.

[Svennies]

Maar het produkt dat wordt gebruikt om de vetweerbaarheid te verhogen blijft wel hetzelfde hé...scotchban FC 807 ,zo heet dat vergif ....

Nochtans kan men de vetweerstand van papier zonder bijkomende vetwerende produkten zodanig verbeteren door het raffinageproces wat shopper Riegler betreft te verhogen....

Het nadeel is dat de kegelmolens extra cyclussen moeten lopen waarin het papier maximaal wordt vervezeld ,dat heeft dan weer zijn invloed op wat de papiersterkte betreft ,en krijgen we uiteindelijk een kwaliteit dat als parchment vegetable wordt omschreven,voor ons was dat dus greaseproof.......

Qua papierkwaliteit in zijn vetwerendheid op zich is dit zonder enige toevoeging van additieven wel onovertroffen he....

Maar economisch niet rendabel en gezien de maalgraad is de trek én scheur sterkte als minimaal te omschrijven....

Ge kunt daarbij wat spelen met de samenstelling wat KBR én KBF als grondstof ,maar CTPM als bladvulling zal je dan van het lijstje moeten schrappen he

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Oosterweel is inderdaad een homogeen Vlaamse clusterfuck. De Federale heeft daar niks mee te maken.

2!
idd Oosterweel : het symbool van wat we zelf doen !
Een grote knoeiboel.
Demonstratie van N-VA beheer.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Dus Demir had haar ogen moeten sluiten voor die PFOS vervuiling hé ...

Hoe hard zou achterlijk links dan wel gekraaid hebben als dat later dan zou uitgekomen hebben wat die vervuiling betreft...

In die materie wat die vervuiling betreft ben ik wel thuis hoor....

Toen Denaeyer failliet ging heb ik diezelfde vervuiling op de site gemeld bij OVAM hé ....

En werd daar hélemaal niets mee gedaan ,maar toen zat er géén N-VA en een Demir in de regering hé...

Het resultaat was dat ettelijke woningen op die vervuilde grond zijn opgetrokken ...

Wat heeft Demir dan gedaan voor de volksgezondheid in het kader van Oosterweel ?
Geen kloten, Gerard !

Er is nog geen halve mg PFOS uit de grond gehaald. Ogen dicht en hop naar hat volgende dossier om te verkoten.
De fenomenale Demir heeft zo debiel onderhandeld dat zij een derde betalersregeleing met 3M heeft uit de brand gesleept om de vervuiling ooit misschien eens op te kuisen. De burger is de derde die betaalt ! 100 miljoen..dank u N-VA Dank U Demir !

En oh ja Willebroek en Denaeyer. Neen er was toen geen Demir. Maar was het niet de onverkozen Muyters (N-VA) die zijn handtekening zette en daarmee verklaarde dat de Denaeyer site OK was om vol te bouwen ?

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is een aantrekkelijk voorstel maar ik kan niet beslissen wie de domste is, Mia Doornaert of Els van Doesburg.
Ze zijn allebei wel oerdom, dat is een feit.

Joel is ook dom ?, want dat was de opmerking over het ruilen.

Maar ja jij , als N-VA hater, zal de ironie ontgaan zijn. BDW was bij het "De Morgen" publiek al gekend van voor hij in de "slimste mens" kwam opdagen.
Hij had toen al jaren lang een column in "De Morgen"

Mocht ik u zijn ik zou dat abonnement van u onmiddelijk stopzetten, u bent de nieuwe GL van de N-VA aan het creëren

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Wat heeft Demir dan gedaan voor de volksgezondheid in het kader van Oosterweel ?
Geen kloten, Gerard !

Wat heeft enige politicus gedaan voor de volksgezondheid, uitgezonderd beloftes maken en geld van een ander uitdelen?

Er is nog geen halve mg PFOS uit de grond gehaald. Ogen dicht en hop naar het volgende dossier om te verkoten.

Moet die PFOS wel uit de grond gehaald worden?

De fenomenale Demir heeft zo debiel onderhandeld dat zij een derde betalersregeleing met 3M heeft uit de brand gesleept om de vervuiling ooit misschien eens op te kuisen. De burger is de derde die betaalt ! 100 miljoen..dank u N-VA Dank U Demir !

En anders had een andere politicus wel op een andere manier dat geld verdeeld onder de armen. De linker en rechterarmen van zijn/haar/het poulains.

En oh ja Willebroek en Denaeyer. Neen er was toen geen Demir. Maar was het niet de onverkozen Muyters (N-VA) die zijn handtekening zette en daarmee verklaarde dat de Denaeyer site OK was om vol te bouwen ?

Zoals ik al eerder schreef, als een politicus/ca geluid maakt is het een leugen.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Moet die PFOS wel uit de grond gehaald worden?

E

Deze vraag lijkt het dieptepunt op dit forum
Maar ik maak mij geen illusies. Morgen wordt het record weer dieper gelegd.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Deze vraag lijkt het dieptepunt op dit forum
Maar ik maak mij geen illusies. Morgen wordt het record weer dieper gelegd.

Maar u geeft geen antwoordt.

U brabbelt de media na , in een NVA haatsaus overgoten discours.

Maar de vraag is, wat gebeurd er als we niets doen?
Gaan er plots gemuteerde distels op wandel?

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maar u geeft geen antwoordt.

U brabbelt de media na , in een NVA haatsaus overgoten discours.

Maar de vraag is, wat gebeurd er als we niets doen?
Gaan er plots gemuteerde distels op wandel?

Als chemicus, met industriële ervaring in de toxicologie en met PFOS, hoef ik deze mooie zondag niet te verdoen aan het antwoorden op de domste vraag die ik ooit gelezen heb.

Zoek het op als je wil en kunt. U zult allicht een toegang hebben tot wetenschappelijke literatuur databases.

Een chemische stof die zelfs in homeopathische hoeveelheden de hydrofoob / hydrofiel balans verstoort en zelfs volledig wijzigt, die wil u in de grond laten zitten waar voedsel op gekweekt wordt dat voor een organisme dient dat voor meer dan 90% uit water bestaat en waarin ongeveer alle processen steunen de hydrofoob/hydrofiel balans van levensnoodzakelijke lichaamseigen componenten ?
U wil dus water mengen in een bezinemotor……

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Als chemicus, met industriële ervaring in de toxicologie en met PFOS, hoef ik deze mooie zondag niet te verdoen aan het antwoorden op de domste vraag die ik ooit gelezen heb.

Ik weet niet of die vraag zo dom is.

Ik weet niet veel van PFOS, maar als je het wiki artikel leest:

https://en.wikipedia.org/wiki/Perflu...esulfonic_acid

dan lijkt het erop dat we toch al allemaal een zekere hoeveelheid PFOS in ons hebben. Daarentegen, de gezondheidseffecten zijn bijna allemaal "vermoedens". Kortom, het lijkt erop dat PFOS iets is dat je bijzonder moeilijk kwijt geraakt, want bijzonder stabiel. En er zijn aanwijzingen dat het misschien hier en daar een gezondheidsprobleem zou veroorzaken. Maar dat mensen als muggen dood vallen lijkt toch niet bewezen te zijn. We gaan toch weer niet neuzelen voor een paar procenten doden meer he.

Er is blijkbaar maar 1 ding dat zeker is: 3M als "milieu vriendelijk" bedrijf wist al van in de jaren 70 dat PFOS iets is dat in het milieu diffundeert, in het bloed terecht komt, en zo goed als niet elimineerbaar is. Maar besloot pas in 2000 om ermee te kappen. Een paar jaar voor zij bij ons van de Groenen een schoon prijzeke en belastingsverminderingen kregen.

Dus ja, de vraag is: waarom die PFOS uit die grond willen halen, en gaat dat wel lukken en gaat dat wel iets veranderen ? Zo dom lijkt die vraag mij niet. Het kan zijn dat de gemotiveerde antwoorden zeggen dat men het wel kan opruimen, en dat het wel effect zal hebben, maar de vraag stellen is alles behalve idioot, en is zelfs essentieel alvorens zomaar dingen gaan te doen he.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik weet niet of die vraag zo dom is.
Ik weet niet veel van PFOS, maar als je het wiki artikel leest:

https://en.wikipedia.org/wiki/Perflu...esulfonic_acid

dan lijkt het erop dat we toch al allemaal een zekere hoeveelheid PFOS in ons hebben. Daarentegen, de gezondheidseffecten zijn bijna allemaal "vermoedens". Kortom, het lijkt erop dat PFOS iets is dat je bijzonder moeilijk kwijt geraakt, want bijzonder stabiel. En er zijn aanwijzingen dat het misschien hier en daar een gezondheidsprobleem zou veroorzaken. Maar dat mensen als muggen dood vallen lijkt toch niet bewezen te zijn. We gaan toch weer niet neuzelen voor een paar procenten doden meer he.

Er is blijkbaar maar 1 ding dat zeker is: 3M als "milieu vriendelijk" bedrijf wist al van in de jaren 70 dat PFOS iets is dat in het milieu diffundeert, in het bloed terecht komt, en zo goed als niet elimineerbaar is. Maar besloot pas in 2000 om ermee te kappen. Een paar jaar voor zij bij ons van de Groenen een schoon prijzeke en belastingsverminderingen kregen.

Dus ja, de vraag is: waarom die PFOS uit die grond willen halen, en gaat dat wel lukken en gaat dat wel iets veranderen ? Zo dom lijkt die vraag mij niet. Het kan zijn dat de gemotiveerde antwoorden zeggen dat men het wel kan opruimen, en dat het wel effect zal hebben, maar de vraag stellen is alles behalve idioot, en is zelfs essentieel alvorens zomaar dingen gaan te doen he.

De lichamelijke gezondheidsrisico's zijn volgens uitgebreide studies beperkt gebleken. Helaas is onder chemici op geestelijk gebied de ontwikkeling van onlogische idiosyncracieën vastgesteld. Daar lijkt geen kruid tegen gewassen. Ook dwangbuizen hebben weinig effect. Het is wel niet besmettelijk maar het op afstand houden van de getroffen personen, lijkt aangewezen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Als chemicus, met industriële ervaring in de toxicologie en met PFOS,

En u durft nog buitenkomen in België? Uw woning is een cleanroom?

hoef ik deze mooie zondag niet te verdoen aan het antwoorden op de domste vraag die ik ooit gelezen heb.

Er zijn geen domme vragen, Alleen lompe antwoorden.

Zoek het op als je wil en kunt. U zult allicht een toegang hebben tot wetenschappelijke literatuur databases.

Gniffel. Alsof ik dat niet gedaan zou hebben.

Een chemische stof die zelfs in homeopathische hoeveelheden de hydrofoob / hydrofiel balans verstoort en zelfs volledig wijzigt

Gewoon het gebruik van "homepathie" als vergelijking geeft uw voorkeuren aan.

die wil u in de grond laten zitten waar voedsel op gekweekt wordt dat voor een organisme dient dat voor meer dan 90% uit water bestaat en waarin ongeveer alle processen steunen de hydrofoob/hydrofiel balans van levensnoodzakelijke lichaamseigen componenten ?

Ik zie nergens een massale sterfte of specifiek hoger "ellende-niveau" dat niet mede veroorzaakt wordt -in volgorde van groensel-waanzin- door de kerncentrales en de petrochemie in die omgeving.
Vandaar de vraag, why bother?

U wil dus water mengen in een benzinemotor……

Waarom niet? Gekende techniek ten andere. Maar die moet wel inherent slecht zijn, want de Nazies gebruikten die ook in hun oorlogsvliegtuigen. En nog erger, later werd die zelfs gebruikt in een VS wagen, dat moet toch helemaal hemeltergend zijn.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Wat heeft Demir dan gedaan voor de volksgezondheid in het kader van Oosterweel ?
Geen kloten, Gerard !

Er is nog geen halve mg PFOS uit de grond gehaald. Ogen dicht en hop naar hat volgende dossier om te verkoten.

Kinrooi -

Worden uitgegraven gronden van de Antwerpse Oosterweelverbinding straks in Kinrooi gestort? Tegen de wil van de gemeente in heeft Vlaams minister Zuhal Demir (N-VA) een vergunning gegeven aan een grindconsortium om 7 miljoen kubieke meter “vreemde gronden” in een plas naast de Maas te storten.

bron: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20211213_97593978

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

bron: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20211213_97593978

Hoe gaat u anders de verontreinigde gronden vanuit het Antwerpse proper krijgen?

Het is niet even uitzeven en het ongewenste in een vaatje steken.

PFOS en andere chemicaliën met een F in zijn over het algemeen vrij inactief, en worden gevaarlijk als de F vrijgemaakt wordt. Meestal door het godsgloeiende heet te stoken. Iets wat Indaver rechteroever wel kan. (u weet wel, naast de Hooge Maey)

Neen, de technologie die stiekem uitgevoerd gaat worden is "verdunning".

Maar aangezien Rode Willem een Expert ter zake is, kan die wel een beter systeem voorstellen. eentje dat de belastingsbetaler niet beroofd, en de werkgelegenheid behoud.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hoe gaat u anders de verontreinigde gronden vanuit het Antwerpse proper krijgen?

Het is niet even uitzeven en het ongewenste in een vaatje steken.

PFOS en andere chemicaliën met een F in zijn over het algemeen vrij inactief, en worden gevaarlijk als de F vrijgemaakt wordt. Meestal door het godsgloeiende heet te stoken. Iets wat Indaver rechteroever wel kan. (u weet wel, naast de Hooge Maey)

Neen, de technologie die stiekem uitgevoerd gaat worden is "verdunning".

Maar aangezien Rode Willem een Expert ter zake is, kan die wel een beter systeem voorstellen. eentje dat de belastingsbetaler niet beroofd, en de werkgelegenheid behoud.

Lijkt een beetje op radioaktief afval in zee dumpen.
Er zijn 2 mogelijkheden:
1. Pfos is niet gevaarlijk en dan dumpt men het gewoon naast de de ring.
2. Het is wel gevaarlijk en dan moet men het zeker niet in recreatiewater gaan dumpen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Lijkt een beetje op radioaktief afval in zee dumpen.
Er zijn 2 mogelijkheden:
1. Pfos is niet gevaarlijk en dan dumpt men het gewoon naast de de ring.
2. Het is wel gevaarlijk en dan moet men het zeker niet in recreatiewater gaan dumpen.

Het probleem is dat PFOS, als ik het goed begrijp, gewoon overal binnen geraakt en zo goed als niet weg te filteren is. Kortom, eens het er zit, is er maar weinig aan te doen. De vraag of PFOS gevaarlijk is, is "open". Gezond is het blijkbaar niet, maar of het nu echt "gevaarlijk" is, is een ander paar mouwen.
Het probleem is dus dat eens het PFOS daar ergens zit, het een huzarenstukje zal zijn om het proberen weg te halen, en dat alles behalve gegarandeerd zal lukken en wel gegarandeerd veel zal kosten.

En de vraag is wat de kosten-baten balans is.

Men zou er bijvoorbeeld sociale woningen voor moslims kunnen mee bouwen, ik zeg maar wat.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Lijkt een beetje op radioaktief afval in zee dumpen.
Er zijn 2 mogelijkheden:
1. Pfos is niet gevaarlijk en dan dumpt men het gewoon naast de de ring.
2. Het is wel gevaarlijk en dan moet men het zeker niet in recreatiewater gaan dumpen.

In andere landen bedoel je? Dat geloof ik graag.

Maar we zijn in dit land, niet in die andere.

[ViveLaBelgique]

Groen in de regering is een ramp. Laat ons hopen dat de aspirant Groen voorzitter, Zuhal Demir, haar politieke carrière verder zet in haar geliefde Koerdistan. Hoe sneller Groen onder de kiesdrempel verdwijnt hoe beter voor het milieu en de boeren.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Lijkt een beetje op radioaktief afval in zee dumpen.
Er zijn 2 mogelijkheden:
1. Pfos is niet gevaarlijk en dan dumpt men het gewoon naast de de ring.
2. Het is wel gevaarlijk en dan moet men het zeker niet in recreatiewater gaan dumpen.

Nu bent u wel appelen met amoebes aan't vergelijken.
Eerst en vooral, alles is giftig, het hangt van de hoeveelheid af.

Een blokje thorium kan u gerust op uw nachtkastje zetten, een pellet uit een gebruikte brandstofstaaf niet.
Wat schrijf ik, er stonden wekkers naast onze bedden met lichtgevende wijzerplaatjes, en die waren gemaakt met radium. (of later met Technetium of tritium-wat nog steeds gebruikt wordt voor deze toepassing).

Maar, alle studies rond die PFOS geven aan dat er mogelijk een klein risico is voor problemen, en dat met dosissen die vele malen hoger liggen dan wat er gemeten is.

Moeten we er nog bij dumpen, neen, da's voor niets nodig.
Maar om er nu miljarden € in te gaan steken om iets op te ruimen dat blijkbaar geen echte problemen veroorzaakt ...

Maar we gaan er van uit dat de (r)overheid toch beslist de gronden te saneren, en die miljarden uit de grote pot te halen. Wat gaan we doen met de verontreinigde grond?

Aangezien PFOS en aanverwanten inerte en taaie moleculen zijn is ze uit de grond halen niet zo simpel.
Chemisch kan je er niks mee zonder de grond totaal te verkloten.
Mechanisch, ik kan me een aantal systemen bedenken, maar dan ben je bezig met speciaal gebouwde installaties die een deftige fabriek groot zijn.

Maar stel dat we dat toch doen, en eindigen met een bergje PFOS poeder (en nog wat ander spul dat geen grond is). Wat dan? Zoals geschreven, die molecules zijn taai en inert.
Je kan ze verbranden of door een plasma oven duwen. Maar dan is er 1 dingetje dat moeilijk doet. De F in het verhaal. Fluor. Veel leesplezier om te vinden waar het niet slecht voor is.

Hebt u een bruikbaar voorstel?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

U ontkend dus het feit dat de GVA hier neerschrijft...

De groenen zaten destijds wél in de federale regering onder hun oude partijnaam hé ,of ga jij dat vastgesteld geschiedkundig feit nog proberen te ontkennen ook...

Het past niet in z'n dogma, dus negert hij het.