Heeft Europa, en bij uitbreiding het westen een "Russenfobie"?

[reservespeler]

China en India roepen voor VN op tot onderhandelde oplossing voor oorlog in Oekraïne, Rusland beschuldigt Westen van "russofobie"

https://www.msn.com/nl-be/nieuws/oth...c083a46baa2b81


De afgelopen dagen lieten heel wat westerse landen de kans niet liggen om tijdens hun toespraak voor de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties in New York hun ongenoegen te uiten over de Russische invasie in Oekraïne.

Zo omschreef Frans president Emmanuel Macron zijn Russische ambtgenoot Vladimir Poetin als iemand die geen respect heeft voor grenzen. "Wie de inval in Oekraïne niet veroordeelt, draagt een historische verantwoordelijkheid", richtte Macron zich tot landen die zich neutraal opstellen.

Hopelijk staan wij aan de goede kant van de geschiedenis.

[De schoofzak]

Er is een verschil tussen Rusland-fobie (land, als regime gezien) en Russen-fobie.

[Hoofdstraat]

Het is niet dat we de grenzen willen sluiten voor de Russen

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Er is een verschil tussen Rusland-fobie (land, als regime gezien) en Russen-fobie.

Ik wacht op Godot en de eerste 4 russen waarmee een gesprek in groep kan gevoerd worden zonder te ontaarden in onaangename luidruchtige atmosfeer.
Dat lukte tot heden slechts met een jonger echtpaar hier, plus dat was ook nog voor de Russische poging tot bezetting van Ukraine.

[Skobelev]

Uiteraard, politiekers, Amerikanen op kop, willen ons al 80 jaar laten geloven dat de Russen de vijand zijn.
We hadden beter de relaties verbeterd en geprobeerd vrienden te worden ipv ze te constant te demoniseren en in de verdediging te drijven.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

China en India roepen voor VN op tot onderhandelde oplossing voor oorlog in Oekraïne, Rusland beschuldigt Westen van "russofobie"

https://www.msn.com/nl-be/nieuws/oth...c083a46baa2b81


De afgelopen dagen lieten heel wat westerse landen de kans niet liggen om tijdens hun toespraak voor de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties in New York hun ongenoegen te uiten over de Russische invasie in Oekraïne.

Zo omschreef Frans president Emmanuel Macron zijn Russische ambtgenoot Vladimir Poetin als iemand die geen respect heeft voor grenzen. "Wie de inval in Oekraïne niet veroordeelt, draagt een historische verantwoordelijkheid", richtte Macron zich tot landen die zich neutraal opstellen.

Hopelijk staan wij aan de goede kant van de geschiedenis.

Wat vandaag de goede kant van de geschiedenis is, kan morgen anders zijn en omgekeerd (zie bvb koning Leopold die van held naar schurk evolueerde doorheen de tijd).

DE WAARHEID is moeilijk te achterhalen.
Een optelsom van vele verschillende individuele waarheden, zoiets?

Je ziet dat al op dit eigenste forum waar zelden eensgezindheid bekomen wordt.
Meestal wordt de individuele waarheid bepaald door individuele belangen.

In dat kader kan men vanuit westerse kant (als men zich heel hard inspant) misschien begrip opbrengen voor de waarheid van de Russen.
Natuurlijk is het veel gemakkelijker onze eigen waarheid (die zijn wortels in onze belangen heeft) te begrijpen. Meestal komt men niet verder dan zijn eigen waarheid, meteen een reden waarom conflicten soms zeer fel kunnen escaleren.

Als je dat graag vermijd ben je best dat je in rustiger tijden afspraken maakt over hoe zich te gedragen bij conflict.
In het verleden zijn al inspanningen op dat vlak geleverd.
Volgens die afspraken lijkt het er heel sterk op (als de berichtgeving die ons bereikt klopt) dat het Rusland is die zich het meest schuldig maakt aan het schenden van die afspraken.

Ik heb hier ook geen weegschaal staan die dat soort zaken juist kan afwegen.
Maar mijn eigen natte vingerwerk geeft aan dat de schuldverhouding 95/5% is (ten nadele van Rusland)

Dus als we er ooit in slagen om mondiaal tot een sluitende gedragscode te komen denk ik dat dat ongeveer de verhoudingen zouden kunnen zijn die er uit zouden kunnen komen.
De oproep van Macron (en anderen) lijkt me in deze dan ook terecht.

Probleem is wel dat het westen in andere conflicten wel eens van krommen haas gebaard heeft, of zelfs aan de verkeerde kant ging staan (hetgeen nu voor sommigen het excuus voorziet om gelijkaardig te doen).

Soms moeten morele waarden ook hier wel eens plaats maken voor belangen (die dan plots zwaarder wegen dan de morele principes).

Maar op basis van huidige algemeen (mondiaal) aanvaarde principes en op basis van wat ons bereikt aan informatie lijkt het me wel dat we momenteel aan de goede kant van de geschiedenis staan.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Uiteraard, politiekers, Amerikanen op kop, willen ons al 80 jaar laten geloven dat de Russen de vijand zijn.
We hadden beter de relaties verbeterd en geprobeerd vrienden te worden ipv ze te constant te demoniseren en in de verdediging te drijven.

De Russen hebben dan ook altijd al hun uiterste best gedaan om over te komen als een vrijheidsberovende mogendheid. Toen ze in 1944/45 gans Oost-Europa onder de voet liepen in hun strijd tegen Nazi-Duitsland werd op de conferenties van Yalta en Potsdam er telkens door Churchill en Roosevelt/Truman er hard op aangedrongen dat in die door hen (de Russen) bevrijde landen er vrije parlementaire meerpartijen-verkiezingen zouden gehouden worden. Dat werd door de Russki’s nooit toegestaan. Waar Russen de kans krijgen om de macht in handen te krijgen wordt de vrijheid verstikt.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De Russen hebben dan ook altijd al hun uiterste best gedaan om over te komen als een vrijheidsberovende mogendheid. Toen ze in 1944/45 gans Oost-Europa onder de voet liepen in hun strijd tegen Nazi-Duitsland werd op de conferenties van Yalta en Potsdam er telkens door Churchill en Roosevelt/Truman er hard op aangedrongen dat in die door hen (de Russen) bevrijde landen er vrije parlementaire meerpartijen-verkiezingen zouden gehouden worden. Dat werd door de Russki’s nooit toegestaan. Waar Russen de kans krijgen om de macht in handen te krijgen wordt de vrijheid verstikt.

Bloedeigen ervaring met heel wat medemensen heeft me overtuigd dat het de aard van het beestje is.
Uiteraard met diverse gradaties meer of minder: Italianen praten met hun armen en handen, Fransen leuteren dat het een plezier is, Vlonderaars hebben een taal minderwaardigheidscomplex, Honkies zijn oblivious...
Om te besluiten met Brel en Les Bourgeois:

… Jojo parle de Voltaire, Et Pierre de Casanova...
Et moi, moi, moi qui suis resté le plus fier
Moi, moi je parle encore de moi…

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Uiteraard, politiekers, Amerikanen op kop, willen ons al 80 jaar laten geloven dat de Russen de vijand zijn.
We hadden beter de relaties verbeterd en geprobeerd vrienden te worden ipv ze te constant te demoniseren en in de verdediging te drijven.

Zijde der mee aant lachen of zo, of hebt teveel Bald & Bankrupt gekeken op YT?

Zelf heb ik hen nooit aan de lijve ondervonden maar wijlen mijn ouders wel. Dus zwijg maar, of vertrek daarheen om vriendjes te worden.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

Zijde der mee aant lachen of zo, of hebt teveel Bald & Bankrupt gekeken op YT?

Zelf heb ik hen nooit aan de lijve ondervonden maar wijlen mijn ouders wel. Dus zwijg maar, of vertrek daarheen om vriendjes te worden.

't Is een braafke in de grond, zenne.
Alleen ietske gefrustreerd dat 'em te oud is om nog mee te mogen volleyballen met de ploeg van de Voil Jeanetten.

Liever ene Skobbe dan vier russen, is mijn devies voor deze zondag.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Uiteraard, politiekers, Amerikanen op kop, willen ons al 80 jaar laten geloven dat de Russen de vijand zijn.
We hadden beter de relaties verbeterd en geprobeerd vrienden te worden ipv ze te constant te demoniseren en in de verdediging te drijven.

En dat terwijl die lieve Poetin dreigt met kernwapens op het Westen te gooien.
Die mens wordt toch altijd misbegrepen.

Een fobie is overigens een onredelijke angst voor iets, bijv. een angst voor spinnen zonder dat er ergens een concrete bedreiging is.
Hier zit je met een schurk die heel het Westen bedreigt met een kernaanval.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Uiteraard, politiekers, Amerikanen op kop, willen ons al 80 jaar laten geloven dat de Russen de vijand zijn.
We hadden beter de relaties verbeterd en geprobeerd vrienden te worden ipv ze te constant te demoniseren en in de verdediging te drijven.

Dat valt zelfs op in de vele politieseries van Amerikaanse bodem (TV/film), de Russen hebben het daar altijd gedaan.

Niet dat ik goedkeur (zeker niet) wat er op huidig ogenblik aan de hand is Rusland/Oekraïne maar...

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Bloedeigen ervaring met heel wat medemensen heeft me overtuigd dat het de aard van het beestje is.
Uiteraard met diverse gradaties meer of minder: Italianen praten met hun armen en handen, Fransen leuteren dat het een plezier is, Vlonderaars hebben een taal minderwaardigheidscomplex, Honkies zijn oblivious...
Om te besluiten met Brel en Les Bourgeois:

… Jojo parle de Voltaire, Et Pierre de Casanova...
Et moi, moi, moi qui suis resté le plus fier
Moi, moi je parle encore de moi…

Wat zijn die Honkies? Vergeetachtig van wat of onbewust van wat?
In Zuid-Oost Azië is men eerder de mening toegedaan, dat Honkies brutale Cantonese apen zijn. Maar dat zal u als slaafse taalminderwaardige Vlonderaar wel ontkennen.

Doe Ysengrijn dit hadde ghesproken,
Stont up een hondekijn, hiet Cortoys,
Ende claghede den coninc in Francsoys
(van den vos Reinaerde)

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

't Is een braafke in de grond, zenne.
Alleen ietske gefrustreerd dat 'em te oud is om nog mee te mogen volleyballen met de ploeg van de Voil Jeanetten.

Liever ene Skobbe dan vier russen, is mijn devies voor deze zondag.

Een jaar of twintig/dertig geleden was er een opening om de relaties met de Russen naar een westers model te krijgen maar het westen, usa op kop, verkozen de Russen te blijven demoniseren. Kans verkeken.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Dat valt zelfs op in de vele politieseries van Amerikaanse bodem (TV/film), de Russen hebben het daar altijd gedaan.

Niet dat ik goedkeur (zeker niet) wat er op huidig ogenblik aan de hand is Rusland/Oekraïne maar...

Vwalla, I rest my case.

[Gipsy]

Er zijn gelukkig genoeg uitzonderingen maar doorgaans zijn Russen een ruw, brutaal en ongemanierd volk.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Uiteraard, politiekers, Amerikanen op kop, willen ons al 80 jaar laten geloven dat de Russen de vijand zijn.
We hadden beter de relaties verbeterd en geprobeerd vrienden te worden ipv ze te constant te demoniseren en in de verdediging te drijven.

Zoals Merckel deed.
Zelfs een gaspijp van honderden km lang aangelegd ...

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Een jaar of twintig/dertig geleden was er een opening om de relaties met de Russen naar een westers model te krijgen maar het westen, usa op kop, verkozen de Russen te blijven demoniseren. Kans verkeken.

Ik denk zelfs iets verder terug, ten tijde van Gorbatsjov, die leek me wel uit het goede hout gesneden (idealist die -denk ik- verlangde naar een wereld waar universele waarden zouden gelden).
Hij had zijn eigen volk (de Russen) echter niet mee omdat die weinig vooruitgang in hun eigen lot bemerkten.
Het westen had er toen denk ik effectief beter aan gedaan om hem wat successen op dat vlak te gunnen (wat economische hulp zodat ook de Rus in de straat mee was met de hogere idealen van hun leider en hem bleef steunen).
Het is anders gelopen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

China en India roepen voor VN op tot onderhandelde oplossing voor oorlog in Oekraïne, Rusland beschuldigt Westen van "russofobie"

Het is normaal om een "fobie" te hebben ten aanzien van entiteiten, volkeren, ... die uw vijanden zijn, omdat ze vijandige acties ondernemen he.

Ik denk bijvoorbeeld dat men tijdens en na de 2de wereld oorlog een nazifobie had.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Uiteraard, politiekers, Amerikanen op kop, willen ons al 80 jaar laten geloven dat de Russen de vijand zijn.
We hadden beter de relaties verbeterd en geprobeerd vrienden te worden ipv ze te constant te demoniseren en in de verdediging te drijven.

Eh, wie is er hier met een oorlog begonnen ?