Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De realiteit ? Puigdemont is on the run, zit ondertussen al in een 2e land in een procedure tot uitleverin.

het lijkt er op dat Madrid ook hier van een kale reis zal terugkomen

nu moeten ze al extra uitleg geven wat ze bedoelen met misbruik van overheidsmiddelen. een regering mag haar bevolking bevragen argumenteert de Duitse rechter
over België wordt niet meer gesproken omdat een uitlevering, voor die 4 anderen, hier kansloos is.
da madammeke in schotland is ook quasi save en kan vrij rondlopen
Zwitserland heeft zelfs al officieel da tbevle naast zich neer gelegd

de volledige Europese rechterlijke macht verwerpt dus de vraag vh Spaanse gerecht. geeft dat niet te denken da er in Spanje misschien een probleempje is met hun gerecht?

zelfs als Madrid erin slaagt om puidgemont en co voor 30j achter slot en grendel te smijten, binnen 5j staat de volgende generatie klaar met dezelfde eis

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

het lijkt er op dat Madrid ook hier van een kale reis zal terugkomen

nu moeten ze al extra uitleg geven wat ze bedoelen met misbruik van overheidsmiddelen. een regering mag haar bevolking bevragen argumenteert de Duitse rechter
over België wordt niet meer gesproken omdat een uitlevering, voor die 4 anderen, hier kansloos is.
da madammeke in schotland is ook quasi save en kan vrij rondlopen
Zwitserland heeft zelfs al officieel da tbevle naast zich neer gelegd

de volledige Europese rechterlijke macht verwerpt dus de vraag vh Spaanse gerecht. geeft dat niet te denken da er in Spanje misschien een probleempje is met hun gerecht?

zelfs als Madrid erin slaagt om puidgemont en co voor 30j achter slot en grendel te smijten, binnen 5j staat de volgende generatie klaar met dezelfde eis

Daarom dat de mossos in catastrofe een ganse vracht openbare documenten wou verbranden.

De Duitse rechter heeft nooit gesteld dat een regering haar bevolking mag bevragen, irrelevant in dit geval aangezien het niet in de wet toegelaten is. Wel dat er onvoldoende bewijzen van geweld zijn om rebellie als aanklacht te aanvaarden.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zeggen de eigen advocaten van het catalaanse parlement, die daar een uitvoerig rapport over geschreven hebben. Wat het parlement vervolgens links heeft laten liggen omdat het niet past in hun kraam. Is uitvoerig in de pers besproken geweest, je weet dit ook.

De UNO zegt dat hij alle rechten als verkozene behoudt.
Gaat Spanje nog eens de mensenrechten aan zijn laars lappen?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

...



Zijn tegenspeler, als je daar de spaanse regering mee wil zeggen : die zit stevig in het zadel en PSOE + C's steunen de regering in de opschorting van de automie.

....

Rajoy is de steun van de Basken kwijt, hij heeft zelfs geen meerderheid meer om zijn begroting goedgekeurd te krijgen!

De Tijd 3 jan. 2018 - De Catalaanse crisis blokkeert het Spaanse politieke leven meer dan Madrid doet uitschijnen. Premier Mariano Rajoy slaagt er maar niet in de gemoederen te bedaren. Het gevolg is dat de Spaanse begroting voor 2018 nog steeds niet is goed- gekeurd. Dat kan nog een tijdje op zich laten wachten.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De realiteit ? Puigdemont is on the run, zit ondertussen al in een 2e land in een procedure tot uitlevering, het is enkel afwachten tot wanneer hij in Madrid zal aankomen.

Jij leeft in een parallel universum blijkbaar.
In werkelijkheid moet Spanje het deelstaatgerecht nog overtuigen dat er ook malversaties waren.
Of er komt helemaal geen uitlevering...

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een paar anderen zijn op de loop in brussel, twee in zwitserland en eentje nu in schotland.

Goed, dan hebben ze nog kans op een eerlijk proces.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Voor die mensen is terugkeer naar hun eigen land uitgesloten.

Inderdaad moeilijk doenbaar vanwege de haatcampagne opgezet door de Spaanse Staat.
Misschien moet het hof voor de mensenrechten zich daar ook eens over uitspreken.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zijn dat dan geen losers voor jou ?

Politiek vervolgden zijn het.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zijn tegenspeler, als je daar de spaanse regering mee wil zeggen : die zit stevig in het zadel en PSOE + C's steunen de regering in de opschorting van de automie.

Hij kan niet eens zijn begroting erdoor jagen, want hij heeft met zijn minderheidsregering de steun van de Basken nodig, en die willen niet.
Voor de rest las ik dat de PP een partij is die zowat op uit elkaar spatten staat.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

De UNO zegt dat hij alle rechten als verkozene behoudt.
Gaat Spanje nog eens de mensenrechten aan zijn laars lappen?

Dat hij MP is en blijft stelt niemand in vraag. Daarvoor is hij verkozen.
Maar ook een parlementslid kan voor de rechtbank moeten verschijnen en veroordeling krijgen. Wat niet kan, is een vluchteling benoemen als president of als minister.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Rajoy is de steun van de Basken kwijt, hij heeft zelfs geen meerderheid meer om zijn begroting goedgekeurd te krijgen!

De basken weten dat ze nu nog wat extra geld kunnen vragen. Het gewone politieke spel.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Jij leeft in een parallel universum blijkbaar.
In werkelijkheid moet Spanje het deelstaatgerecht nog overtuigen dat er ook malversaties waren.
Of er komt helemaal geen uitlevering...

Dat zou natuurlijk jammer zijn, hij zal dan in tegenstelling tot bv Juncqueiras en Co een veroordeling bij verstek krijgen. En dan kan hij de rest van zijn leven in Waterloo doorbrengen.

Goed, dan hebben ze nog kans op een eerlijk proces.

Zelfde als bij puigdemont : als ze niet aanwezig zijn op hun proces zullen ze wellicht bij verstek een veroordeling krijgen.

Inderdaad moeilijk doenbaar vanwege de haatcampagne opgezet door de Spaanse Staat.
Misschien moet het hof voor de mensenrechten zich daar ook eens over uitspreken.

Ze kunnen pas naar het europees hof trekken nadat er een veroordeling ten gronde in spanje is gekomen. Eenmaal dat zal gedaan zijn, is dat uiteraard hun volste recht.

Politiek vervolgden zijn het.

Hij kan niet eens zijn begroting erdoor jagen, want hij heeft met zijn minderheidsregering de steun van de Basken nodig, en die willen niet.
Voor de rest las ik dat de PP een partij is die zowat op uit elkaar spatten staat.

Straks ga het het nog proberen te verdraaien dat Puigdemont & de Jordi's vrij zijn en Rajoy in zijn verderf loopt ?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat hij MP is en blijft stelt niemand in vraag. Daarvoor is hij verkozen.
Maar ook een parlementslid kan voor de rechtbank moeten verschijnen en veroordeling krijgen. Wat niet kan, is een vluchteling benoemen als president of als minister.

Dat zijn voorwaarden die Rajoy stelt, dat staat niet zo in de wet.
En de UNO verwerpt het ook.
Maar blijkbaar is respect voor de wetten zeer selectief voor Rajoy...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Dat zijn voorwaarden die Rajoy stelt, dat staat niet zo in de wet.
En de UNO verwerpt het ook.
Maar blijkbaar is respect voor de wetten zeer selectief voor Rajoy...

Dat is de mening van het gerecht in spanje, en van een team advocaten dat het parlement adviseerde daarover. Wat Rajoy daar persoonlijk over denkt is niet relevant. Uiteraard gaat Rajoy elk wettelijk middel aanwenden om dergelijke aberratie te vermijden of te laten teniet doen.

En de UNO stelt dat helemaal niet, dat is gewoon de these van zijn advocaat die dat zo naar de UNO schreef.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Daarom dat de mossos in catastrofe een ganse vracht openbare documenten wou verbranden.

ik denk niet dat je, met documenten verbranden, kunt verdoezelen dat de Catalaanse regering haar bevolking bevraagd heeft.
dat referendum is redelijk uitvoerig in de pers gekomen

dus Spaanse gerecht vraagt Puidgemont,

aan België en scandinavie durven ze het niet vragen
Van schotland en Zwitserland krijgen ze een negatief antwoord
van Duitsland ondertussen ook al

al je hoop hangt er nu aan dat ze hem terugsturen voor dei verduistering.
leuke paradox dat Spanje hem wel niet voor rebellie mag aanklagen

stelt zich natuurlijk de vraag of iedereen het zo tof vindt hoe de Spaanse overheid in de EU opereert met spionnenen trackers,...

he onderliggende probleem verdwijnt niet, de Catalaanse onafhankelijkheidswens blijft verder bestaan. puidgemont is op dat punt enkel de boodschapper,
hem verwijderen zal de boodschap niet laten verdwijnen

[De schoofzak]

Rajoy heeft enorm veel militaire, politonele en gerechtelijke macht.
Maar geen kloten politiek gevoel.

Had hij het heel anders aangepakt, dan was er hier op dit forum amper een draad van een pagina lang. Nu zitten we bijna aan 1000. (om maar dit voorbeeld als illustratie aan te halen. Want anders gaan er hier zeveren dat ik vind dat dit forum de finaliteit is van de Catalaanse politiek-)

De Puig beroert de internationale pers, van Brussel tot Berlijn, tot Finland, Zwitserland en de VN in New York.
Het enige wat een paar bange buitenlandse politiekers al gezegd hebben, met neutende stem "het is een intern probleem van Spanje en ze moeten een dialoog aangaan".

Blijkbaar zijn er, naast de slimme Puig, ook voldoende Catalanen die bereid zijn om lange tijd in een Spaanse cel te gaan zitten. Persoonlijk vind ik dat dom; ze zouden ook beter vluchten naar hier, maar godverdomme: ze hebben kloten aan hun lijf en het helpt om het politieke vuur gaande te houden.

Daar past maar één besluit bij: veel dank aan Rajoy. Betere hulp konden de Catalanen zich niet inbeelden.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Rajoy heeft enorm veel militaire, politonele en gerechtelijke macht.
Maar geen kloten politiek gevoel.

Had hij het heel anders aangepakt, dan was er hier op dit forum amper een draad van een pagina lang. Nu zitten we bijna aan 1000. (om maar dit voorbeeld als illustratie aan te halen. Want anders gaan er hier zeveren dat ik vind dat dit forum de finaliteit is van de Catalaanse politiek-)

De Puig beroert de internationale pers, van Brussel tot Berlijn, tot Finland, Zwitserland en de VN in New York.
Het enige wat een paar bange buitenlandse politiekers al gezegd hebben, met neutende stem "het is een intern probleem van Spanje en ze moeten een dialoog aangaan".

Blijkbaar zijn er, naast de slimme Puig, ook voldoende Catalanen die bereid zijn om lange tijd in een Spaanse cel te gaan zitten. Persoonlijk vind ik dat dom; ze zouden ook beter vluchten naar hier, maar godverdomme: ze hebben kloten aan hun lijf en het helpt om het politieke vuur gaande te houden.

Daar past maar één besluit bij: veel dank aan Rajoy. Betere hulp konden de Catalanen zich niet inbeelden.

het feit dat er nog geen enkele politiek asiel aanvroeg, wil zeggen dat de Catalanen nog voldoende andere middelen hebben om het op de Europese agenda te houden trouwens.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ik denk niet dat je, met documenten verbranden, kunt verdoezelen dat de Catalaanse regering haar bevolking bevraagd heeft.
dat referendum is redelijk uitvoerig in de pers gekomen

dus Spaanse gerecht vraagt Puidgemont,

aan België en scandinavie durven ze het niet vragen
Van schotland en Zwitserland krijgen ze een negatief antwoord
van Duitsland ondertussen ook al

al je hoop hangt er nu aan dat ze hem terugsturen voor dei verduistering.
leuke paradox dat Spanje hem wel niet voor rebellie mag aanklagen

stelt zich natuurlijk de vraag of iedereen het zo tof vindt hoe de Spaanse overheid in de EU opereert met spionnenen trackers,...

he onderliggende probleem verdwijnt niet, de Catalaanse onafhankelijkheidswens blijft verder bestaan. puidgemont is op dat punt enkel de boodschapper,
hem verwijderen zal de boodschap niet laten verdwijnen

Wat beter de spaanse pers volgen, dan zou je weten dat die documenten wel heel wat meer bewijzen dan dat ze een referendum organiseerden hoor...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Rajoy heeft enorm veel militaire, politonele en gerechtelijke macht.
Maar geen kloten politiek gevoel.

Had hij het heel anders aangepakt, dan was er hier op dit forum amper een draad van een pagina lang. Nu zitten we bijna aan 1000. (om maar dit voorbeeld als illustratie aan te halen. Want anders gaan er hier zeveren dat ik vind dat dit forum de finaliteit is van de Catalaanse politiek-)

De Puig beroert de internationale pers, van Brussel tot Berlijn, tot Finland, Zwitserland en de VN in New York.
Het enige wat een paar bange buitenlandse politiekers al gezegd hebben, met neutende stem "het is een intern probleem van Spanje en ze moeten een dialoog aangaan".

Blijkbaar zijn er, naast de slimme Puig, ook voldoende Catalanen die bereid zijn om lange tijd in een Spaanse cel te gaan zitten. Persoonlijk vind ik dat dom; ze zouden ook beter vluchten naar hier, maar godverdomme: ze hebben kloten aan hun lijf en het helpt om het politieke vuur gaande te houden.

Daar past maar één besluit bij: veel dank aan Rajoy. Betere hulp konden de Catalanen zich niet inbeelden.

Ik vraag me af of je dat nog altijd gaat zeggen, na het voorlezen van het vonnis van de Jordi's, Forn en Juncqueiras.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

het feit dat er nog geen enkele politiek asiel aanvroeg, wil zeggen dat de Catalanen nog voldoende andere middelen hebben om het op de Europese agenda te houden trouwens.

Je zult het draadje nog eens moeten herlezen, dat is al eerder aan bod gekomen. Asiel binnen de EU kunnen ze vergeten : In het verdrag staat dat de lidstaten elkaar beschouwen "als veilige landen van oorsprong voor alle juridische en praktische doeleinden in verband met asielzaken". Dat is dus de regel.

Maar ze kunnen natuurlijk altijd asiel aanvragen buiten de EU. Misschien zijn ze welkom in Turkije ?

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat beter de spaanse pers volgen, dan zou je weten dat die documenten wel heel wat meer bewijzen dan dat ze een referendum organiseerden hoor...

ijzersterke argumentatie

een regering mag haar bevolking bevragen en uiteraard kost die organisatie geld.
daarvan corruptie maken omdat je tegen de bevraging bent? beetje flauw?

Spaanse rechtbank? moest ze recht in haar schoenen staan dan zouden de onafhnakelijke rechtbanken in:
Schotland, Belgie, Duitsland, Zwitserland, Finland, Zweden, Denemarken,
hen niet vierkantig uitlachen.

Ok, In Scandinavie dierf Spanje de uitlevering niet vragen want daar gingen ze zeker met de billen bloot gaan. Ge kunt u dus verstoppen dat ze het daar niet gevraagd hebben en ge het antwoord niet kent.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ijzersterke argumentatie

een regering mag haar bevolking bevragen en uiteraard kost die organisatie geld.

Jij mag dat vinden. Maar dat zal niets veranderen aan het feit dat het in spanje niet mogelijk is om een lokaal referendum te houden dat effect heeft op de territoriale integriteit van heel het land.
Het zal ook niets veranderen aan het feit dat het hooggerechtshof een verbod bij vonnis besliste en dat de openbare macht de orders kreeg om dat te verhinderen. Ook zal het niets veranderen aan het feit dat minister Forn en de top 3 van de Mossos die orders niet uit lieten voeren en zelfs tegenwerkten. Noch zij de documenten die dat glashelder bewijzen probeerden te verbranden. Noch aan het feit dat ze 500.000 euro scheefgeslagen hadden om hun eigen juridische kosten mee te betalen. enz enz. Allemaal al eerder aan bod gekomen in dit draadje.

Tijdens het proces ten gronde zullen Forn, Juncqueiras, die mossos officier en de Jordi's veeeel uitleg moeten geven om de rechter te overtuigen dat het allemaal maar voor te lachen was.

daarvan corruptie maken omdat je tegen de bevraging bent? beetje flauw?

Binnen een paar maand mogen ze proberen rechter Llareda daarvan te overtuigen.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Jij mag dat vinden. Maar dat zal niets veranderen aan het feit dat het in spanje niet mogelijk is om een lokaal referendum te houden dat effect heeft op de territoriale integriteit van heel het land.

turflijk is dat mogelijk
alleen is barcelona onbevoegd, de uitslag is irrelevant,...

het Antwerps schepencollege mag perfect stemmen op de vraag om coke te legaliseren. of stemmen op de vraag of Dewever vanaf morgen koning is.

volstrekt idioot wegens onbevoegd maar niet strafbaar of een reden om iemand 30j achter slot en grendel te gooien.

jij en ik kunnen per referendum beslissen dat schoof vanaf morgen minister van financiën is. niets crimineels aan alleen zal niemand er zich iets van aantrekken.
onbevoegd weet je wel

Het zal ook niets veranderen aan het feit dat het hooggerechtshof een verbod bij vonnis besliste en dat de openbare macht de orders kreeg om dat te verhinderen.

volgens mij, ben daar heel zeker van, heeft de rechtbank nooit het bevel gegeven om met alle middelen en alle het referendum onmogelijk te maken. het is ongrondwettelijk omdat barcleona onbevoegd is, gewoon de utislag negeren had volstaan.
juridisch alleszins

politiek vervelend voor Madrid moest plots opnieuw 90% vd Catalanen pro hebben gestemd. dat moest verhinderd worden.

Ook zal het niets veranderen aan het feit dat minister Forn en de top 3 van de Mossos die orders niet uit lieten voeren en zelfs tegenwerkten.

terecht, orders om de eigen bevolking neer te knuppelen MOET je negeren.
hen nu zwaar straffen bewijst enkel en nog maar eens de bloeddorstigheid van Madrid.

Binnen een paar maand mogen ze proberen rechter Llareda daarvan te overtuigen.

diegenen die nu vast zitten in Madrid krijgen 30j, dat schijnproces kun je evengoed laten

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

turflijk is dat mogelijk
alleen is barcelona onbevoegd, de uitslag is irrelevant,...

het Antwerps schepencollege mag perfect stemmen op de vraag om coke te legaliseren. of stemmen op de vraag of Dewever vanaf morgen koning is.

volstrekt idioot wegens onbevoegd maar niet strafbaar of een reden om iemand 30j achter slot en grendel te gooien.

jij en ik kunnen per referendum beslissen dat schoof vanaf morgen minister van financiën is. niets crimineels aan alleen zal niemand er zich iets van aantrekken.
onbevoegd weet je wel



volgens mij, ben daar heel zeker van, heeft de rechtbank nooit het bevel gegeven om met alle middelen en alle het referendum onmogelijk te maken. het is ongrondwettelijk omdat barcleona onbevoegd is, gewoon de utislag negeren had volstaan.
juridisch alleszins

politiek vervelend voor Madrid moest plots opnieuw 90% vd Catalanen pro hebben gestemd. dat moest verhinderd worden.



terecht, orders om de eigen bevolking neer te knuppelen MOET je negeren.
hen nu zwaar straffen bewijst enkel en nog maar eens de bloeddorstigheid van Madrid.
diegenen die nu vast zitten in Madrid krijgen 30j, dat schijnproces kun je evengoed laten

Pagina 27 geeft je het antwoord.
https://www.tribunalconstitucional.e...%20ENGLISH.pdf