Ons onderwijs naar de dieperik.

[Guinevere]

En wat als m'n instapklas peuter wordt uitgeschreven? Jee, dat zal ik haar op dezelfde school terug inschrijven het jaar erop. Wat dus betekent dat ze mss pas vanaf de 2de kleuterklas naar school mag. Hoe lomp is het schoolpersoneel?! Mij geen probleem wederom maar wedden dat zij er weer op zullen zagen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

En wat als m'n instapklas peuter wordt uitgeschreven? Jee, dat zal ik haar op dezelfde school terug inschrijven het jaar erop. Wat dus betekent dat ze mss pas vanaf de 2de kleuterklas naar school mag. Hoe lomp is het schoolpersoneel?! Mij geen probleem wederom maar wedden dat zij er weer op zullen zagen.

Ga je je dochter echt al met een schoolse achterstand laten beginnen dan? :s

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Ga je je dochter echt al met een schoolse achterstand laten beginnen dan? :s

Natuurlijk niet, het koranklasje in de moskee achter de hoek voorziet meer dan wat het Belgische onderwijs ooit zal kunnen leveren.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies

De communicatie kan inderdaad soms moeilijk verlopen. Een kennis vertelde me een verhaal uit zijn school in centrum Antwerpen. Meningsverschil tussen een nederlandsonkundige ouder en hemzelf. School zorgt voor tolk. Bijkomend probleem: de tolk was een vrouw en daarmee bleek de man niet te willen praten.

Tja dat is helaas gewoon zo..soms val je achterover hoe lang mensen hier al zijn. Maar onderling spreken ze de taal van origine, en ze gaan liefst om met wie hun taal spreekt, familie of vrienden.
Dus nee, het blijft gesukkel, niet dat het niet kan want een minderheid doet het dan weer beter en sneller dan gedacht. Maar de meerderheid, vooral importpartners? Na jaren is het nog niets geworden en dat heeft gevolgen, als ouder, burger en op de arbeidsmarkt.
Want je administratie lezen, lukt ook niet.
Dus staat op een dag een deurwaarder voor je deur. Of ander minder fijn bezoek.

Nee echt gesnapt wat de gevolgen waren van die lening deden ze niet.. Mee naar een ouderavond? Iets bespreken met een leerkracht? Werken? Tja...

Die mensen zijn niet geintegreerd. Dat gaat niet over origine maar zelfredzaamheid die je hier nodig hebt. Je kunt maar best in staat zijn om een brief te lezen, je mening te geven, te begrijpen wat tegen je gezegd wordt. Werken we daaraan? Nee. We zoeken een tolk. Betaald degene die dit nodig heeft daarvoor?

Teveel van die mensen komen in sociale woningen terecht, met onzekere arbeidstoekomst, een uitkering, kinderen die thuis niet worden opgevolgd ( wat doe je met een schoolagenda die je niet kunt lezen)en behalve basisnoden niets mogen verwachten.

Maar wij halen nog meer hulp en dienstverleners over de vloeren van die gezinnen, zonder meetbaar resultaat.


Want pak dat een jonge Marokkaan huisarrest heeft en de jeugdbrigade controleert. Maar de moeder die open doet is alleen thuis en laat niemand binnen zonder medeweten van haar man en waar haar zoon is weet ze niet.


Mocht die moeder de taal beheersen zou je ten minste kunnen uitleggen dat ze dan best haar man belt en hij naar huis moet. Want eigenlijk zou je moeten blijven tot je er in kunt.

Wat helpt huisarrest wanneer je niet kunt vaststellen of die jongen er is? Wat leert hij hier uit? Juist ja dat wij debiele softies zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Over kleuters naar school sturen heb ik ook iets te zeggen. De (Antwerpse) scholen staan er meestal zelf op dat je je kleuter zo snel mogelijk voltijds naar school brengt!

Amaai ! Hier in Frankrijk is dat omgekeerd: daar is de druk groot om ze niet teveel naar school te doen, zo hebben de juffen het rustiger, kunnen klasjes samenzetten zodat een juf overbodig is en haar boodschappen kan gaan doen, de week daarop kan een andere dan haar boodschappen gaan doen.
Wij werden scheef bekeken omdat wij onze snotter de ganse dag wilden naar school brengen, immers wij waren niet thuis. "hoezo, werken jullie alletwee ?" was de reactie van de juf. Ja, in woon in een "migrantenbuurt" waar het nogal normaal is dat minstens de moeder, maar in vele gevallen de twee ouders, thuis zijn en op uitkeringen leven.

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Ga je je dochter echt al met een schoolse achterstand laten beginnen dan? :s

Echte scholing begint rond de leeftijd van 6 jaar.
En als dit al de (oudere) Nederlandsonkundige nieuwkomers lukt, dan m'n dochter ook he.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Echte scholing begint rond de leeftijd van 6 jaar.
En als dit al de (oudere) Nederlandsonkundige nieuwkomers lukt, dan m'n dochter ook he.

Dat is dus verkeerd gedacht. Het helpt je kind echt wel wanneer het al goed Nederlands spreekt, vertrouwt is met de school, al ingelopen is voor dat eerste studiejaar.

Het gaat over een zo goed mogelijke start geven en dat is uw verantwoordelijkheid als ouder. Dan maar redeneren van" komt wel goed" wordt tegengesproken door zoveel kinderen die afzakten in het onderwijs.
Het is aan u alle kansen te gebruiken, niet aan de zesjarige uw opvattingen waar te maken. Wees verstandig en stuur je dochter naar school, zodra dit kan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Echte scholing begint rond de leeftijd van 6 jaar.
En als dit al de (oudere) Nederlandsonkundige nieuwkomers lukt, dan m'n dochter ook he.

Scholing is niet hetzelfde als taalvorming. Als je als peuter met meerdere talen in contact komt, dan wordt dat allemaal meegenomen in de taalontwikkeling. Die specifieke taalontwikkeling stopt rond de tijd dat het kind de stap naar de lagere school zet. Vanaf dan leert het een taal al studerend.

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat is dus verkeerd gedacht. Het helpt je kind echt wel wanneer het al goed Nederlands spreekt, vertrouwt is met de school, al ingelopen is voor dat eerste studiejaar.

Het gaat over een zo goed mogelijke start geven en dat is uw verantwoordelijkheid als ouder. Dan maar redeneren van" komt wel goed" wordt tegengesproken door zoveel kinderen die afzakten in het onderwijs.
Het is aan u alle kansen te gebruiken, niet aan de zesjarige uw opvattingen waar te maken. Wees verstandig en stuur je dochter naar school, zodra dit kan.

Ja kijk, ze kan pas na de paasvakantie naar de instapklas. Blijkbaar is dit al teveel van de school gevraagd.
Voor al deze zever wou ik zelfs de 1ste kleuterklas overslaan. Misschien doe ik het nog. Nederlands schederlands, ik koop haar wel een abc boekje ofzo. Ze kan trouwens heel wat Engels door YouTube videokes.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Echte scholing begint rond de leeftijd van 6 jaar.
En als dit al de (oudere) Nederlandsonkundige nieuwkomers lukt, dan m'n dochter ook he.

De voorbereiding, de basis begint al veel vroeger.
Heb je dat niet, dan begin je al op voorhand met een achterstand met soms alle gevolgen vandien.
Ga jij dat je dochter aan doen ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Echte scholing begint rond de leeftijd van 6 jaar.

Formele scholing, ja. Maar je kan het eerste leerjaar niet met vrucht in, als je geen spontane kennis hebt van taal, van sociaal gedrag, en enige plastische vaardigheden. Naargelang hoe kinderen thuis opgevoed worden, kan dat ook thuis gebeuren, behalve misschien het sociale gedrag in de groep. Ergens moet er toch een minimum aan vaardigheid zijn om zich "volgens de codes van de groep" te leren gedragen: niet alle aandacht opeisen, maar ook niet geterroriseerd zijn door de aanwezigheid van anderen, en een minimum aan gehoorzaamheid ten aanzien van de "leidersfiguur" (de juf...).

Qua taal is er normaal geen probleem als de omgeving geregeld praat met het kind, verhaaltjes voorleest en dergelijke meer. Youtube vervangt dat niet. Men dient daarbij wel een voldoende ruime woordenschat aan te leren op een spontane wijze en de taal voldoende te gebruiken op een manier dat de eenvoudige grammaticale constructies spontaan geassimileerd worden. Plastische activiteiten die uiteindelijk "leren hoe je een potlood gebruikt".
Maar het grote probleem met kinderen die niet naar de kleuterschool gaan, is het aanleren van de sociale groepscodes.

Een van de grote problemen van het lager onderwijs is dat er nogal veel "Tarzannekes van zes jaar" zich aandienen.

[Het Verzet]

Ik zou er nog niet aan denken, mijn kinderen de kleuterklas laten overslaan.
School is meer dan letterkes en cijferkes leren hoor.
Laat die jaren als kleuter dan ook van de meest cruciale zijn van de vorming van je kind.

[Het Verzet]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Ja kijk, ze kan pas na de paasvakantie naar de instapklas. Blijkbaar is dit al teveel van de school gevraagd.
Voor al deze zever wou ik zelfs de 1ste kleuterklas overslaan. Misschien doe ik het nog. Nederlands schederlands, ik koop haar wel een abc boekje ofzo. Ze kan trouwens heel wat Engels door YouTube videokes.

Awel, doet dan een toegeving. Uwe kleine gaat u dankbaar zijn.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Zij: wablief??! Als je je kind niet 4 halve dagen per week naar school stuurt wordt het uitgeschreven. Instapklas of niet, zindelijk of niet.
Zo is het pedagogisch personeel op scholen zelf van lotje getikt. Dus als ze me nu eens vragen waarom ik m'n dochter nog niet naar school heb gestuurd, ga ik zeggen dat we 2 mnd naar Pakistan zijn gegaan.

Maak daar eens 200 maanden van.

[Tavek]

Als allochtonen zo denken als Guinevere is de opvolging van de poetscrews hier op het werk verzekerd.

[JBM]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Ja kijk, ze kan pas na de paasvakantie naar de instapklas. Blijkbaar is dit al teveel van de school gevraagd.
Voor al deze zever wou ik zelfs de 1ste kleuterklas overslaan. Misschien doe ik het nog. Nederlands schederlands, ik koop haar wel een abc boekje ofzo. Ze kan trouwens heel wat Engels door YouTube videokes.

Alle, weer eentje die niet mee gaat kunnen. En dan zal het wel weer de schuld van de leerkracht zijn ook nog.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als allochtonen zo denken als Guinevere is de opvolging van de poetscrews hier op het werk verzekerd.

Ik heb toch liever een poetscrew die begrijpt wat de regels zijn.

[Duupje]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik ben oud genoeg om niet alleen de kwaliteitsdaling te zien bij de leerlingen, maar ook diezelfde kwaliteitsdaling te hebben vastgesteld bij de leerkrachten.
ik zie niet in hoe deze negatieve spiraal nog makkelijk doorbroken kan worden.

Ze eisen minder en minder van de lln. Als ik dat hier thuis zie (ene in lager en ene in middelbaar) en ik vergelijk dat met mijne tijd... 't is om te bleiten.
Maar die leerkrachten die ik ontmoet op oudercontacten... veel verschil in. Die uit het lager doen écht hun best nog. Maar de leerkrachten uit het middelbaar... die zie ik meer neigingen tot bleiten krijgen dan tot lachen. En die zeggen allemaal hetzelfde zene: doe het maar dag na dag voor zo een klas ongeïnteresseerde bengels die moeilijk doen en niet vooruit willen. En ik ben dan nog zo één dat nog achter die gasten hun veren hier zit thuis... Als er dan nog van thuis uit geen vat meer te hebben is op die jongeren, tja, dan gaat het van kwaad naar erger he.

Kan makkelijk doorbroken worden nochtans, de lat eens terug wat hoger durven leggen, niet meer de luiheid van die gasten ondersteunen door hun cursussen te laten invullen (hier en daar een woordje in vooraf gedrukte boeken) maar laat ze die maar zelf schrijven. Zal alleen al de taal ten goede komen. En dat is dan nog maar 1 vb!

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Ze eisen minder en minder van de lln. Als ik dat hier thuis zie (ene in lager en ene in middelbaar) en ik vergelijk dat met mijne tijd... 't is om te bleiten.
Maar die leerkrachten die ik ontmoet op oudercontacten... veel verschil in. Die uit het lager doen écht hun best nog. Maar de leerkrachten uit het middelbaar... die zie ik meer neigingen tot bleiten krijgen dan tot lachen. En die zeggen allemaal hetzelfde zene: doe het maar dag na dag voor zo een klas ongeïnteresseerde bengels die moeilijk doen en niet vooruit willen. En ik ben dan nog zo één dat nog achter die gasten hun veren hier zit thuis... Als er dan nog van thuis uit geen vat meer te hebben is op die jongeren, tja, dan gaat het van kwaad naar erger he.

Kan makkelijk doorbroken worden nochtans, de lat eens terug wat hoger durven leggen, niet meer de luiheid van die gasten ondersteunen door hun cursussen te laten invullen (hier en daar een woordje in vooraf gedrukte boeken) maar laat ze die maar zelf schrijven. Zal alleen al de taal ten goede komen. En dat is dan nog maar 1 vb!

je moet het mij niet zeggen, de mijne zijn er inmiddels uit, maar ik heb voor beiden mijn oude grammatica's terug gekocht om hen hun talen wat deftig te leren, want m.i. kan je simpelweg geen taal leren zonder de structuur te kennen ...
de lat omhoog is idd de enige goede oplossing

edit: dat klonk weirder dan ik t bedoelde.

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je moet het mij niet zeggen, de mijne zijn er inmiddels uit, maar ik heb voor beiden mijn oude grammatica's terug gekocht om hen hun talen wat deftig te leren, want m.i. kan je simpelweg geen taal leren zonder de structuur te kennen ...
de lat omhoog is idd de enige goede oplossing

edit: dat klonk weirder dan ik t bedoelde.

Ja als Duupje opdaagt, worden de heren dubbelzinnig.
Ze heeft mij nen tic bezorgt.