Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 december 2018, 12:17   #1
^_^
Gouverneur
 
Geregistreerd: 4 juni 2014
Berichten: 1.487
Standaard Slechts 36 nieuwe windmolens bijgekomen in 2018

https://m.hln.be/geld/economie/maar-...hema~a5a7c199/

36, maar men had op 70 gehoopt.

Op 4 jaar wou men er 280 bijzetten.

Wat mij opviel: Er staan nu 531 operationele windturbines in Vlaanderen, goed voor een vermogen van bijna 1.240 megawatt. In Antwerpen en Oost-Vlaanderen is de groei het grootst, vooral dan in de havens en langs de snelwegen. -> dit is amper 1 kerncentrale, en dan nog zo 1 met de technologie van 40 jaar geleden.

Er dienen hier nog 4000 windmolens te worden bijgezet?
^_^ is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2018, 12:35   #2
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Perfect op schema. En het gaat niet zozeer over het aantal, maar over MW per jaar groei.

In 2016 en 2017 heeft men en meer gezet dan verwacht:

Citaat:
Tommelein wijst er allereerst op dat de windmolens nu een groter vermogen hebben. Er zijn er dus geen 70 nodig om het vooropgestelde bijkomend vermogen te halen. “Voor 2018 zitten we nu op 107 megawatt, terwijl de doelstelling jaarlijks 150 megawatt is”, aldus Tommelein. Er is dus een theoretisch tekort van 43 megawatt, geeft de minister toe. “Maar in 2016 en 2017 werden er telkens méér windmolens geplaatst dan vooropgesteld, waardoor we de tussentijdse doelstelling met 93 megawatt hebben overschreden. We zitten daardoor nog steeds perfect op schema om de doelstelling in 2020 te behalen.”
Citaat:
Wat mij opviel: Er staan nu 531 operationele windturbines in Vlaanderen, goed voor een vermogen van bijna 1.240 megawatt. In Antwerpen en Oost-Vlaanderen is de groei het grootst, vooral dan in de havens en langs de snelwegen. -> dit is amper 1 kerncentrale, en dan nog zo 1 met de technologie van 40 jaar geleden.
1240 MW is duidelijk meer dan 1 kernreactor.

Doel 4 was operationeel in 1985 en heeft 1039 MW.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kerncentrale_Doel

Citaat:
Er dienen hier nog 4000 windmolens te worden bijgezet?
En uw berekening is?

Laatst gewijzigd door Micele : 20 december 2018 om 12:47.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2018, 12:51   #3
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.489
Standaard

Hoeveel MWh gaat er nu in een TWh ?

Volgens Google is 1 TWh gelijk aan 1 miljoen MWh maar de kerncentrales brengen al 40 TWh op dus dat kan al niet.

Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 20 december 2018 om 12:58.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2018, 13:06   #4
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.489
Standaard

sorry, heb het door, het is per uur en de andere is per jaar.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2018, 13:14   #5
^_^
Gouverneur
 
Geregistreerd: 4 juni 2014
Berichten: 1.487
Standaard

1240 is een theoretisch getal. Het is hier momenteel windstil, en ook bewolkt trouwens.
^_^ is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2018, 13:39   #6
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.489
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ^_^ Bekijk bericht
https://m.hln.be/geld/economie/maar-...hema~a5a7c199/

36, maar men had op 70 gehoopt.

Op 4 jaar wou men er 280 bijzetten.

Wat mij opviel: Er staan nu 531 operationele windturbines in Vlaanderen, goed voor een vermogen van bijna 1.240 megawatt. In Antwerpen en Oost-Vlaanderen is de groei het grootst, vooral dan in de havens en langs de snelwegen. -> dit is amper 1 kerncentrale, en dan nog zo 1 met de technologie van 40 jaar geleden.

Er dienen hier nog 4000 windmolens te worden bijgezet?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ^_^ Bekijk bericht
Wat mij opviel: Er staan nu 531 operationele windturbines in Vlaanderen, goed voor een vermogen van bijna 1.240 megawatt. In Antwerpen en Oost-Vlaanderen is de groei het grootst, vooral dan in de havens en langs de snelwegen. -> dit is amper 1 kerncentrale, en dan nog zo 1 met de technologie van 40 jaar geleden.

Er dienen hier nog 4000 windmolens te worden bijgezet?
Die hebben maar een load factor van 30% (hebben we hier op het forum geleerd) dus bruikbaar maar 372 megawatt op variabele tijdstippen waardoor daarvan weeral maar een deel echt bruikbaar is op de momenten dat er vraag is naar stroom. Het hangt dan af van de opslag capaciteit hoeveel daarvan nog echt bruikbaar is, ik schat een 250 megawatt.

Die laatste windmolens hebben een opbrengst van 107 megawatt voor 36 turbines, load factor is 37,45 megawatt (35% voor moderne molens) waarvan maar 25 megawatt echt bruikbaar is door onvoldoende opslagmogelijkheden die ook verlies van energie hebben. België heeft een verbruik van 78.000.000 MWh per jaar en 36 turbines produceren 234.330 MWh per jaar dus 6500 MWh per windmolen per jaar

Dus om België te voorzien van wind-stroom zijn er
78.000.000 / 6500 = 12.000 moderne windturbines nodig, waarschijnlijk meer maar je moet ergens een getal kunnen zetten.

Met moderne zonnepanelen weten we dus al dat 13 keer de oppervlakte van België nodig is om het land te voorzien van stroom, windmolens zijn gelukkig iets beter.

Voor een optimale opbrengst staan die molens best niet te dicht bij elkaar, die machines hebben rotors van 130+ meter dus er moet dan minstens 1 km tussen elke turbine zijn. Elke turbine heeft hierdoor 1 km2 nodig wat neerkomt op 12.000 km2 of iets minder dan de helft van België.

Is er dan niemand die eens die berekening maakt?
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2018, 15:09   #7
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

1240MW on shore windenergie *0.3*24*365 = 3.2 TWh per jaar.

Dank u.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2018, 15:18   #8
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ^_^ Bekijk bericht
1240 is een theoretisch getal. Het is hier momenteel windstil, en ook bewolkt trouwens.
In uw kelder of op welke hoogte? Of op een schip in de Noordzee?
Hoe hoog reiken de turbines van een windturbine weer?
Heb jij zicht op windturbines bij jou in de buurt? Die staan dus allemaal stil?


Elia geeft de winstopbrengst min of meer live-online door, dikke oranje lijn op de grafiek:

http://www.elia.be/nl/grid-data/productie/windproductie

Measured & Upscaled (today) mmh 1700 MW...
... de dunne oranjelijn (reference data) ligt rond de 1250 MW.


Ook de voorspelde data zullen er niet veel langs liggen (most recent forecast = groene lijn) , in de 21e eeuw heeft men satellieten en meteodata.

De 2e grafiek van ELIA is overigens een voorspelling tot Kerstmis.

https://www.meteo.be/meteo/view/nl/219771-Wind.html



Op 10 meter gemeten, de regel is hie hoger hoe meer wind. Windturbines staan redelijk hoog...

Laatst gewijzigd door Micele : 20 december 2018 om 15:41.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2018, 15:39   #9
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 39.796
Standaard

Windmolens op het land is in een overbevolkte en volkomen ordeloos en zelfs chaotisch volgebouwde regio zoals Vlaanderen een onmogelijke opgave. Hier zit dergelijke windmolen altijd in iemands weg. Not in my backyard is hier de regel. Overigens, en daar zwijgen de jongens en meisjes van Groen in alle talen over, het zijn moordtuigen voor de vogelpopulatie.
Ook voor zonnepaneelparken is er hier te weinig plaats.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2018, 15:42   #10
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Windmolens op het land is in een overbevolkte en volkomen ordeloos en zelfs chaotisch volgebouwde regio zoals Vlaanderen een onmogelijke opgave. Hier zit dergelijke windmolen altijd in iemands weg. Not in my backyard is hier de regel. Overigens, en daar zwijgen de jongens en meisjes van Groen in alle talen over, het zijn moordtuigen voor de vogelpopulatie.
Ook voor zonnepaneelparken is er hier te weinig plaats.
Windturbines is ideaal voor schaduw voor de schapen.

Uw voorlaatste zin is overigens te nuanceren.


Laatst gewijzigd door Micele : 20 december 2018 om 15:52.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2018, 16:06   #11
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.793
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Elektrocutie van vogels door hoogspanninglijnen, hoe doen ze dat?
Ik kan gerust aan een hoogspanningslijn gaan hangen, op voorwaarde dat ik geen geleider kan vormen naar een ander fase van't net of naar de grond toe. Voor mij zal dat dus een hoop kunstgrepen vormen omdat ik niet bepaald zonder contact met iets aan zo'n lijn kan gaan hangen.

Maar een vogel die gewoon land op zo'n 380Kv lijn, die verdampt niet , die land gewoon.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2018, 16:15   #12
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Elektrocutie van vogels door hoogspanninglijnen, hoe doen ze dat?
Het zijn niet allemaal mussen hé

Citaat:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/9n1b52je

Precies daar knelt het schoentje bij de ooievaar en bij uitbreiding voor alle grote vogels. Door hun grootte raken die vaak meerdere kabels tegelijk. ,,Ook roofvogels worden vaak geëlektrocuteerd'', weet Jan Rodts van Vogelbescherming Vlaanderen. ,,De ongevallen met ooievaars zijn het best bekend omdat heel wat dieren uitgerust zijn met zenders.'' Zo kwam in 2005 de vogel om het leven die op dat moment al het langst met satellieten werd gevolgd. ,,Elektrocutie is een van de belangrijkste doodsoorzaken bij ooievaars. In 2000 zorgde een geëlektrocuteerde ooievaar ervoor dat Lissabon een tijd zonder stroom zat.''

In principe lopen alle vogels een risico, maar de grote exemplaren lopen het meeste gevaar. ,,Door hun grotere lichaamsoppervlakte en dikkere, langere poten, trekken zij meer stroom aan. Dat betekent daarom niet dat de dieren er meteen aan sterven.'' Gezeten op een enkele kabel zou een ooievaar dus sneller hinder ondervinden dan een mus.

Vogels zullen nooit op kabels met de hoogste spanningen gaan zitten. Op leidingen van meer dan 50kilovolt houden ze het niet uit. Wanneer ze zouden willen neerstrijken op kabels met een hogere spanning, zorgt een tinteling in hun verenkleed of poten ervoor dat ze dit idee tijdig laten varen. ,,Bovendien zitten vogels vaak alleen op de bovenste draden. Die dienen als bliksemafleider en staan normaal niet onder spanning.''

Hoogspanningskabels maken niet enkel slachtoffers door elektrocutie. Vogels kunnen horizontale strepen in de lucht moeilijk waarnemen en vliegen zich gewoon te pletter tegen de kabels die ze in volle vlucht amper zien hangen. Vooral bij kleinere vogelsoorten is dit een belangrijkere doodsoorzaak. Door opvallende spiralen rond de kabels te bevestigen, worden ze beter zichtbaar. (ddc)

Laatst gewijzigd door Micele : 20 december 2018 om 16:17.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2018, 16:19   #13
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.793
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Het zijn niet allemaal mussen hé:

https://www.nieuwsblad.be/cnt/9n1b52je
Zoals ik schreef, zolang de fazes maar ver genoeg uit elkaar hangen is doorslag en elektrocutie niet mogelijk.

En met kabels van meer dan 50Kv krijgen ze een waarschuwing doordat de Andes Condors "tintelingen" voelen.

Oftewel, Darwin at work.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2018, 16:23   #14
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Zoals ik schreef, zolang de fazes maar ver genoeg uit elkaar hangen is doorslag en elektrocutie niet mogelijk.
Maar dat zijn ze niet voor grote vogels:
Citaat:
Door hun grootte raken die vaak meerdere kabels tegelijk
En bij hoogspanning is ook een minimum veiligheidsafstand nodig:
Citaat:
https://www.beswic.be/nl/blog/kom-ni...ningsleidingen

Bij werken in de buurt van hoogspanningsleidingen geldt volgens artikel 171 en 192 van het Algemeen Reglement op de Elektrische Installaties (AREI) de veiligheidsafstand van 2,5 + 0,01xV (in m), waarbij de V de spanning in kV is. Voor een 70 kV leiding is dat dus 3,2 meter.
Citaat:
https://www.hbvl.be/cnt/aid1419079/f...s-40-overleden

SINT-TRUIDEN - De Truiense fruitteler Joeri Reniers (40) is overleden in het UZ Leuven. Dat bevestigt zijn familie.

Reniers lag al sinds maandag op de intensieve afdeling van het UZ Leuven. Hij liep op zijn plantage in Velm (Sint-Truiden) ernstige in- en uitwendige verwondingen op door een zware stroomstoot die oversloeg van een hoogspanningskabel op een ladder. De Open Vld-politicus werd in een kunstmatige coma gehouden maar ontwaakte niet meer.

Laatst gewijzigd door Micele : 20 december 2018 om 16:31.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2018, 16:28   #15
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.793
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Maar dat zijn ze niet voor grote vogels:


En bij hoogspanning is ook een minimum veiligheidsafstand nodig:
https://www.beswic.be/nl/blog/kom-ni...ningsleidingen
Psst, Ik hoop dat u het doorhebt, maar met een BA5 certificaat gaan we er van uit dat ik er toch iets van af weet.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2018, 16:32   #16
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Psst, Ik hoop dat u het doorhebt, maar met een BA5 certificaat gaan we er van uit dat ik er toch iets van af weet.
Sure, maar blijkbaar niet van vogels.
Citaat:
Maar een vogel die gewoon land op zo'n 380Kv lijn, die verdampt niet , die land gewoon.

Laatst gewijzigd door Micele : 20 december 2018 om 16:33.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2018, 19:24   #17
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.489
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
1240MW on shore windenergie *0.3*24*365 = 3.2 TWh per jaar.

Dank u.
Bedankt, valt al bij al nog mee, zo'n 4% van de vraag in optimale omstandigheden.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2018, 19:46   #18
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Bedankt, valt al bij al nog mee, zo'n 4% van de vraag in optimale omstandigheden.
In februari 2014, weliswaar een zaterdag, gaven veel minder windmolens in optimale omstandigheden al tot 16% van de vraag af. Je moet toch eens leren googlen.

Citaat:
Nieuwe records voor windenergie door winderige winter
10/02/2014

De windmolenparken in ons land hebben zaterdag 16 procent van de verbruikte elektriciteit geleverd. Dat is een record, zo meldt de Waalse sectorfederatie APERe.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20140210_00972781
7,7% volgens FEBEG... 2017*



https://www.febeg.be/statistieken-elektriciteit

Laatst gewijzigd door Micele : 20 december 2018 om 20:03.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2018, 19:59   #19
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Off shore erbij vermoed ik, en dat is een federale bevoegdheid.

Offshore wind maakt eigenljk veel meer zin:

Staat niemand in de weg.
Hoger en groter, en dus meer vermogen per turbine.
Hogere windsnelheden en dus ook hogere load factors.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2018, 20:10   #20
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Off shore erbij vermoed ik, en dat is een federale bevoegdheid.

Offshore wind maakt eigenljk veel meer zin:

Staat niemand in de weg.
Hoger en groter, en dus meer vermogen per turbine.
Hogere windsnelheden en dus ook hogere load factors.
off- en onshore ligt wslk momenteel ca. gelijk aandeel nu:
(*off shore gaat tegen 2020-2021 verdubbelen met de nieuwe windparken in zee)





Citaat:
http://www.renouvelle.be/fr/actualit...en-mer-du-nord

La Belgique *doublera sa puissance éolienne en mer du Nord
Christophe HAVEAUX, 17 Mai 2018

2020 : > 10%

Laatst gewijzigd door Micele : 20 december 2018 om 20:12.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:25.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be