BDW houdt vast aan kernenergie. - Pagina 3

patrickve · 1 februari 2019, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is naar mijn aanvoelen net de valkuil...
Dat gezever over Thorium centrales is iets om de discussie nog 30 jaar lang aan de gang te houden maar levert geen enkele concreet toepasbare oplossing voor vandaag, of de directe toekomst.

Als men binnen enkele jaren operationele centrales wil, kan men enkel teruggrijpen naar bestaande ontwerpen en reeds beproefde techniek.

Inderdaad. Men kan niet "dringend" iets willen doen met iets dat nog ontworpen, beproefd, geprototypeerd, gevalideerd, en economisch rendabel gemaakt moet worden.

Dat is trouwens het grote probleem met de meeste klimaatsveranderingsprojecties, en hernieuwbaar in de eerste plaats. Hernieuwbaar is nu aan zijn economische validatie pas begonnen, voor de gemakkelijkste delen. Gaan verkondigen dat we 90% op wind en zon gaan draaien binnen 20 jaar is gewoon RIDIKUUL.
Maar nieuwe types reactor zijn dat dus evenzeer, als we snel resultaten willen.

Wil niet zeggen dat we onderzoek moeten stoppen. In tegendeel. Maar we betalen nu wel de prijs in vertraging om 20 jaar groensel ideologie te hebben ondergaan.

vlijmscherp · 1 februari 2019, 14:38

Het Oosten · 1 februari 2019, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Begin te geloven dat mijn tekst van 11 jaar geleden actueel wordt...

http://kernenergie.van-esch.org/boek...nergiePat5.pdf

Nieuwe kerncentrales?? Nooit doen.

*nieuwe kerncentrales zijn peperduur.
**de energie uit atoomcentrales is peperduur.
*** kernenergie wordt nog duurder want de alternatieve energie wordt altijd maar goedkoper.
****de afbraak van oude kerncentrales is peperduur.
*****de opslag van kernafval is peperduur een geeft op termijn geen garantie op veiligheid voor de volgende generaties. En zeker in België niet waar men dit hoog-radioactief (radioactief voor 100.000 jaar !) afval wil opslaan in... kleilagen. Maar mensen toch.

Wat dan wel doen?
Gewoon goed voortbouwen aan alternatieve schone energie en fossiele energie afbouwen naarmate de alternatieve energie groeit. En die groeit goed en snel. Voorlopig de oude kerncentrales gedogen, vermits ze er toch al staan en definitief sluiten wanneer ze hun tijd hebben gehad.

TheFourHorsemen · 1 februari 2019, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nieuwe kerncentrales?? Nooit doen.

*nieuwe kerncentrales zijn peperduur.
**de energie uit atoomcentrales is peperduur.
*** kernenergie wordt nog duurder want de alternatieve energie wordt altijd maar goedkoper.
****de afbraak van oude kerncentrales is peperduur.
*****de opslag van kernafval is peperduur een geeft op termijn geen garantie op veiligheid voor de volgende generaties. En zeker in België niet waar men dit hoog-radioactief (radioactief voor 100.000 jaar !) afval wil opslaan in... kleilagen. Maar mensen toch.

Wat dan wel doen?
Gewoon goed voortbouwen aan alternatieve schone energie en fossiele energie afbouwen naarmate de alternatieve energie groeit. En die groeit goed en snel. Voorlopig de oude kerncentrales gedogen, vermits ze er toch al staan en definitief sluiten wanneer ze hun tijd hebben gehad.

En wat om de tekorten op te vangen als de 'alternatieve schone energie' op bepaalde momenten geen/te weinig energie levert?

Het Oosten · 1 februari 2019, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En wat om de tekorten op te vangen als de 'alternatieve schone energie' op bepaalde momenten geen/te weinig energie levert?

Dat is een hypothetische vraag. Hetzelfde kan men zeggen van onze kerncentrales.

Niet alleen kan men dit zeggen... Wij in België hebben dit al ondervonden met en door de mankementen aan onze kerncentrales.

En als er een acuut stroomtekort dreigt door het falen van de kerncentrales (zoals bij ons), dan is het de invoer van buitenlandse stroom en zijn het onze gascentrales die ons gaan redden.

TheFourHorsemen · 1 februari 2019, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is een hypothetische vraag. Hetzelfde kan men zeggen van onze kerncentrales.

Niet alleen kan men dit zeggen... Wij in België hebben dit al ondervonden met en door de mankementen aan onze kerncentrales.

En als er een acuut stroomtekort dreigt door het falen van de kerncentrales (zoals bij ons), dan is het de invoer van buitenlandse stroom en onze gascentrales die ons gaan redden.

Dat is helemaal geen hypothetische vraag.

Er zijn momenten dat er geen zon schijnt. Er zijn momenten dat er geen wind waait.

Hoe vangt men dit op?

Het Oosten · 1 februari 2019, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat is helemaal geen hypothetische vraag.

Er zijn momenten dat er geen zon schijnt. Er zijn momenten dat er geen wind waait.

Hoe vangt men dit op?

In Duitsland, dat toch geen zonneland is, schijnt men daar niet zoveel last van te hebben. En wordt steeds meer alternatieve energie geproduceerd. Duitsland heeft de kerncentrales afgezworen en alle steenkoolmijnen in Duitsland zijn nu dicht vanaf dit jaar. Alleen bruinkool hebben ze nog nodig voor wat de kolen betreft.

Maar:
"Duitsland wekt nog bijna een kwart van de elektriciteit op met bruinkool en 13 procent met steenkool, is te zien op de website van het Fraunhofer Instituut. De laatste Duitse steenkolenmijnen, in Bottrop en Ibbenbüren, sluiten eind dit jaar. Ze zijn al heel lang niet meer rendabel en werden met miljardensubsidies opengehouden. Ook de bruinkoolmijnen moeten in de komende jaren dicht. De commissie moet voor oktober adviseren hoe de sluiting van deze mijnen zo pijnloos mogelijk kan verlopen."
(D.I. juni 2018)

vanderzapig · 1 februari 2019, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nieuwe kerncentrales?? Nooit doen.

*nieuwe kerncentrales zijn peperduur.
**de energie uit atoomcentrales is peperduur.
*** kernenergie wordt nog duurder want de alternatieve energie wordt altijd maar goedkoper.
****de afbraak van oude kerncentrales is peperduur.
*****de opslag van kernafval is peperduur een geeft op termijn geen garantie op veiligheid voor de volgende generaties. En zeker in België niet waar men dit hoog-radioactief (radioactief voor 100.000 jaar !) afval wil opslaan in... kleilagen. Maar mensen toch.

Wat dan wel doen?
Gewoon goed voortbouwen aan alternatieve schone energie en fossiele energie afbouwen naarmate de alternatieve energie groeit. En die groeit goed en snel. Voorlopig de oude kerncentrales gedogen, vermits ze er toch al staan en definitief sluiten wanneer ze hun tijd hebben gehad.

Dat dachten ze in Duitsland ook, na "Fukushima", en kijk waar ze nu staan:

Duitsland sloopt alweer dorp en historische kerk voor bruinkool

Citaat:

Ondanks protest van de plaatselijke bevolking en activisten is de Sint-Lambertusbasiliek van Immerath gesloopt. Het duizendjarige dorpje ging al eerder volledig onder sloophamer. Immerath is het zoveelste dorp dat moet wijken voor het bruine goud, de Duitse bruinkool. "Door de energiewende kan Duitsland niet zonder bruinkool", zegt correspondente Judith Van de Hulsbeek in "De wereld vandaag" op Radio 1. "Duitsland moet afstand nemen van haar groen imago."

Het Oosten · 1 februari 2019, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Dat dachten ze in Duitsland ook, na "Fukushima", en kijk waar ze nu staan:

Duitsland sloopt alweer dorp en historische kerk voor bruinkool

Dat zijn de laatste stuiptrekkingen van de kolenwinning volgens het Duitse plan. Zie mijn post hierboven. Onderschat de Duitsers nooit. Ook niet wat de kernfusie betreft.

Het is altijd mogelijk dat ze zich op termijn 'vergalopperen'. Maar ik geloof het niet. De Duitsers doen niet zomaar 'luchtraak' iets. En zeker niet als het betrekking heeft op hun 'heilige economie'. Ze hebben daar goed over nagedacht. En tot nu toe zijn ze op goede weg. We zullen zien binnen 10 jaar of de alternatieve energie is blijven toenemen.

maddox · 1 februari 2019, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het punt is dat als het goedkoper is, het VANZELF gebeurt.

Het is dan ook aan't gebeuren nietwaar. Het omslagpunt waarbij zonnepanelen en off grid interessant word, komt snel naderbij.

Nu nog alleen een paar €1000 aan NiFe "Edison accu's" zien te importeren...

Tavek · 1 februari 2019, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het is dan ook aan't gebeuren nietwaar. Het omslagpunt waarbij zonnepanelen en off grid interessant word, komt snel naderbij.

Nu nog alleen een paar €1000 aan NiFe "Edison accu's" zien te importeren...

De panelen zelf zijn schijtgoedkoop geworden.

TheFourHorsemen · 1 februari 2019, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In Duitsland, dat toch geen zonneland is, schijnt men daar niet zoveel last van te hebben. En wordt steeds meer alternatieve energie geproduceerd. Duitsland heeft de kerncentrales afgezworen en alle steenkoolmijnen in Duitsland zijn nu dicht vanaf dit jaar. Alleen bruinkool hebben ze nog nodig voor wat de kolen betreft.

Maar:
"Duitsland wekt nog bijna een kwart van de elektriciteit op met bruinkool en 13 procent met steenkool, is te zien op de website van het Fraunhofer Instituut. De laatste Duitse steenkolenmijnen, in Bottrop en Ibbenbüren, sluiten eind dit jaar. Ze zijn al heel lang niet meer rendabel en werden met miljardensubsidies opengehouden. Ook de bruinkoolmijnen moeten in de komende jaren dicht. De commissie moet voor oktober adviseren hoe de sluiting van deze mijnen zo pijnloos mogelijk kan verlopen."
(D.I. juni 2018)

Dat Duitsland nog veel energie moet halen uit gas vergeten we even?

U beseft toch dat zelfs Duitsland nog steeds een lange weg af te leggen heeft vooraleer ze ook maar de helft van de energie 'alternatieve energiebronnen' kan halen?

Het Oosten · 1 februari 2019, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat Duitsland nog veel energie moet halen uit gas vergeten we even?

U beseft toch dat zelfs Duitsland nog steeds een lange weg af te leggen heeft vooraleer ze ook maar de helft van de energie 'alternatieve energiebronnen' kan halen?

Ik had het hier wel over de kolen als energiebron in Duitsland. Ze zijn er zeker nog niet, maar ze zijn op goede weg.

TheFourHorsemen · 1 februari 2019, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik had het hier wel over de kolen als energiebron in Duitsland. Ze zijn er zeker nog niet, maar ze zijn op goede weg.

Ja, maar naar aanleiding van deze vragen van mij:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En wat om de tekorten op te vangen als de 'alternatieve schone energie' op bepaalde momenten geen/te weinig energie levert?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat is helemaal geen hypothetische vraag.

Er zijn momenten dat er geen zon schijnt. Er zijn momenten dat er geen wind waait.

Hoe vangt men dit op?

Waar u vervolgens dit op antwoordt:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In Duitsland, dat toch geen zonneland is, schijnt men daar niet zoveel last van te hebben. En wordt steeds meer alternatieve energie geproduceerd. Duitsland heeft de kerncentrales afgezworen en alle steenkoolmijnen in Duitsland zijn nu dicht vanaf dit jaar. Alleen bruinkool hebben ze nog nodig voor wat de kolen betreft.

Maar:
"Duitsland wekt nog bijna een kwart van de elektriciteit op met bruinkool en 13 procent met steenkool, is te zien op de website van het Fraunhofer Instituut. De laatste Duitse steenkolenmijnen, in Bottrop en Ibbenbüren, sluiten eind dit jaar. Ze zijn al heel lang niet meer rendabel en werden met miljardensubsidies opengehouden. Ook de bruinkoolmijnen moeten in de komende jaren dicht. De commissie moet voor oktober adviseren hoe de sluiting van deze mijnen zo pijnloos mogelijk kan verlopen."
(D.I. juni 2018)

Als ze bruinkool willen afbouwen, hoe gaan ze dan energie opwekken op momenten dat de zon niet schijnt en het niet waait?

Het Oosten · 1 februari 2019, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ja, maar naar aanleiding van deze vragen van mij:

Waar u vervolgens dit op antwoordt:

Als ze bruinkool willen afbouwen, hoe gaan ze dan energie opwekken op momenten dat de zon niet schijnt en het niet waait?

Als als als. We gaan door op de feiten. Blijkbaar is er in Duitsland zelden of nooit noch zon en noch wind tegelijkertijd. Anders zou de alternatieve energie natuurlijk niet toenemen. Ik verwacht overigens nog andere vormen van alternatieve energie zoals -bijvoorbeeld- energie uit zeestroming, zeegolven, enz. .

werkman · 1 februari 2019, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat zijn de laatste stuiptrekkingen van de kolenwinning volgens het Duitse plan. Zie mijn post hierboven. Onderschat de Duitsers nooit. Ook niet wat de kernfusie betreft.

Waar men bewust het grote gat laat is de opslag van de energie.
Daarom wordt door het grootkapitaal vermeden dat de zuiverste energie niet aan bod komt. En dat is ontegensprekelijk waterstof. Niks afval bij het gebruik er van. Tenzij je water ook al afval wil noemen.
Ten koste van alles moet vermeden worden dat het volk zelf zijn energieproduktie kan beheren. Produktie van waterstof vraagt natuurlijk meer energie dan er terug uitkomt want het is een endotherme reactie.
Maar als het gebeurt met overproductie van elektrische energie die we op dat ogenblik niet verbruiken dan zitten we safe.
Daarbij kan waterstof heel gemakkelijk geproduceerd worden in woestijngebieden; opgeslagen worden en vervoerd worden.
Er wordt van alles verteld. Een snul probeerde mij op zeker ogenblik wijs te maken dat waterstof niet kon opgeslagen worden omdat het door de wanden van metalen containers kan dringen.
Heb je hem? Of beter nog. Valt uwen euro? Ook tussen pseudo- wetenschappers zitten omgekochte trollen. En een trol is een drol. Hij loopt alleen maar rond om te stinken.Soms staat zelfs dit forum onder de stank.

vanderzapig · 1 februari 2019, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat zijn de laatste stuiptrekkingen van de kolenwinning volgens het Duitse plan. Zie mijn post hierboven. Onderschat de Duitsers nooit. Ook niet wat de kernfusie betreft.

Het is altijd mogelijk dat ze zich op termijn 'vergalopperen'. Maar ik geloof het niet. De Duitsers doen niet zomaar 'luchtraak' iets. En zeker niet als het betrekking heeft op hun 'heilige economie'. Ze hebben daar goed over nagedacht. En tot nu toe zijn ze op goede weg.

Merkels beslissing om kernenergie af te schaffen in Duitsland was een paniekreactie na "Fukuskima". De gezagsgetrouwheid van Duitsers heeft hen al verschillende keren ertoe gebracht om als een kudde lemmingen richting afgrond te marcheren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We zullen zien binnen 10 jaar of de alternatieve energie is blijven toenemen.

Die zal wel blijven toenemen, maar nooit aan de energievraag kunnen voldoen. Zeker wanneer je rekening houdt met het vooruitzicht dat het volledige wagenpark de komende decennia electrisch wordt.

TheFourHorsemen · 1 februari 2019, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als als als. We gaan door op de feiten. Blijkbaar is er in Duitsland zelden of nooit noch zon en noch wind tegelijkertijd. Anders zou de alternatieve energie natuurlijk niet toenemen. Ik verwacht overigens nog andere vormen van alternatieve energie zoals -bijvoorbeeld- energie uit zeestroming, zeegolven, enz. .

Wat is dit nu voor totale onzin? Denkt u nu echt dat het onmogelijk is om een windstille nacht te hebben?

U doet nu precies alsof ik het heb over situaties die nooit voortkomen. Ik weet niet of u het beseft, maar in Duitsland gaat de zon elke dag onder hoor.

Het is niet omdat bijvoorbeeld 35% van de energie uit alternatieve energie voortkomt, dat er constant 35% van de energie uit alternatieve energie kan voortkomen!

Het ene moment kan dat 50% zijn, het andere moment slechts 5%.

Wat doet men in zo'n situaties?

patrickve · 1 februari 2019, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat dan wel doen?
Gewoon goed voortbouwen aan alternatieve schone energie en fossiele energie afbouwen naarmate de alternatieve energie groeit. En die groeit goed en snel. Voorlopig de oude kerncentrales gedogen, vermits ze er toch al staan en definitief sluiten wanneer ze hun tijd hebben gehad.

Ok, dan de komende 40 jaar niet zagen over klimaat he.

maddox · 1 februari 2019, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkman

Waar men bewust het grote gat laat is de opslag van de energie.

Klopt.

Citaat:

Daarom wordt door het grootkapitaal vermeden dat de zuiverste energie niet aan bod komt. En dat is ontegensprekelijk waterstof. Niks afval bij het gebruik er van. Tenzij je water ook al afval wil noemen.

Het is een dure investering om dat op een deftig niveau te laten starten. En waterstof wordt ook wel knalgas genoemd.
Iedereen weet waar de Hindenburg aan ten onder ging.

Citaat:

Ten koste van alles moet vermeden worden dat het volk zelf zijn energieproduktie kan beheren.

Niet ongerust zijn, de grootste hoop is met moeite in staat een rol WC papier veilig te gebruiken, laat staan een technische installatie te onderhouden.

Citaat:

Produktie van waterstof vraagt natuurlijk meer energie dan er terug uitkomt want het is een endotherme reactie.

Indien electrolyse gebruikt wordt is het een verhouding van 2.6 op 1.
Je moet 2.6kw investeren om 1 kw terug te winnen.

Citaat:

Maar als het gebeurt met overproductie van elektrische energie die we op dat ogenblik niet verbruiken dan zitten we safe.
Daarbij kan waterstof heel gemakkelijk geproduceerd worden in woestijngebieden; opgeslagen worden en vervoerd worden.

Helaas zijn de direct bereikbare woestijnen politieke en socio-ecomonische rampgebieden waar je niets kan doen op enige realistische termijn.

Citaat:

Er wordt van alles verteld. Een snul probeerde mij op zeker ogenblik wijs te maken dat waterstof niet kon opgeslagen worden omdat het door de wanden van metalen containers kan dringen.

Een stalen tank vol waterstof onder hoge druk gaat leeg geraken zonder iets te doen. Waterstof is het kleinste atoompje en geraakt door alles door.
Niet op een paar uur, of zelfs een paar dagen, maar het is zeker aanzienlijk.
Trouwens, we hebben hetzelfde probleem met accu's nietwaar.

Citaat:

Heb je hem? Of beter nog. Valt uwen euro?

1 februari 2019, 14:38	#42
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.670	. __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert. Laatst gewijzigd door vlijmscherp : 1 februari 2019 om 14:38.