Komt er een Itexit?

[cato]

Een kleinere EU zal beter zijn voor de EU en voor de Euro.
Ook is het misschien voor Italie beter om de EU te verlaten ,net als de Britten.
Misschien dat op dit conflict over de begroting , een referendum gaat volgen.

citaatVK:
Voor het eerst keurt Brussel een nationale begroting in haar geheel af. Ook een primeur: Italië heeft lak aan de regels.
Gepast of niet, het woord ‘oorlog’ valt. In het begrotingsconflict tussen Brussel en Rome duiken niet alleen de bekende journalistieke clichés op dat ‘de messen worden geslepen’. Nu is het een EU-kopstuk zelf, voorzitter Antonio Tajani van het Europees Parlement, dat zich van het O-woord bedient. “Deze regering riskeert niet zozeer een oorlog met Brussel, maar met onze burgers”, tweet de Italiaan over het populistische bestuur van zijn eigen land. “Sinds de verkiezingsdag is al 300 miljard euro verbrand.”
Even later maakt de uit Letland afkomstige vicevoorzitter Dombrovskis van de Europese Commissie ‘met veel spijt’ bekend dat de Italiaanse begroting voor volgend jaar een dikke onvoldoende krijgt. Rome moet binnen drie weken een nieuwe sturen.


https://www.trouw.nl/democratie/zoek...e-eu~ae4fe3cb/

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Een kleinere EU zal beter zijn voor de EU en voor de Euro.
Ook is het misschien voor Italie beter om de EU te verlaten ,net als de Britten.

Ben je daar zeker van ?
Ik vrees dat dit een verlies-verlies situatie is.
Zowel voor de EU, maar nog meer voor de Britten.
Kijk maar wat er nu aan het gebeuren is in de UK.
Het volk begint serieus te morren.
Vroeger betoogden ze met maar amper 5 a 10.000 man, nu zijn het er al 700.000 geworden.

Idem wat Italië betreft.
Dan pas gaan de Italianen weten wat een vluchtelingenprobleem is...
Op steun van de EU zullen ze niet meer hoeven te rekenen.
Denk je zelf niet ?

[Tavek]

Als Italie er uit stapt is het gedaan met de EU....zoals we die kennen.

Waarschijnlijk zal een kern wel verder gaan, maar in een nieuw verdrag. Ik denk hier bij aan Frankrijk, Duitsland, Belgie, Nederland, Denemarken en Zweden.

[kelt]

Het wordt misschien tijd om die "begrotingsdiscipline" (onder de 2% tekort regel) te laten voor wat ze is en over te gaan tot een veel fundamentelere ingreep.

Namelijk de -2% begrotingsregel,waarbij naties elkaar beloven om iedere 5 jaar de ganse staatsbegroting met 2% te verminderen......"tekorten" van 2 procent worden daarbij door de vingers gezien,want het zullen tekorten zijn op een VERMINDERENDE begroting,dus in reele cijfers dalend...(nu gaat het om tekorten op een steeds maar zwellende begroting,in reele cijfers dus stijgend)

"window dressing",zo noem ik de huidge toestand.

Om pijnlijke discussies en creatioef gebruik van opzwellende boeken te vermijden zouden bedragen die "automatisch" (en niet als gevolg van een belastingsbrief)overheen overheidsrekeningen passeren maar specifiek en zeker een welbepaalde bestemming hebben (wegentol is een mooi voorbeeld als AL de centen terug gaan naar wegenbouw en onderhoud) uit de begroting MOETEN gehouden worden...

Overheden zouden zelfs aangemoedig moeten worden om,waar mogelijk,dergelijke automatismen te gaan gebruiken zoniet af te stotren naar de privé...

DAT zou een fundamentelere ingreep zijn voor de toekomst,want het dwingt de overheid eenvoudigweg in een volgende fase van afbouw van "papa staat"


Dankzij de vrij transparante aard van de overheids boekhouding in gans de EU zijn zowat alle overheidsuitgaven overal vrij goed in beeld gekomen,daarmee moet nu verder gewerkt worden.Maar ik heb de indruk dat de schwung er een beetje uit is en geef de Italianen met hun "averechts" gedrag geen echt ongelijk...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het wordt misschien tijd om die "begrotingsdiscipline" (onder de 2% tekort regel) te laten voor wat ze is en over te gaan tot een veel fundamentelere ingreep.

Namelijk de -2% begrotingsregel,waarbij naties elkaar beloven om iedere 5 jaar de ganse staatsbegroting met 2% te verminderen......"tekorten" van 2 procent worden daarbij door de vingers gezien,want het zullen tekorten zijn op een VERMINDERENDE begroting,dus in reele cijfers dalend...(nu gaat het om tekorten op een steeds maar zwellende begroting,in reele cijfers dus stijgend)

"window dressing",zo noem ik de huidge toestand.

Om pijnlijke discussies te vermijden zouden bedragen die "automatisch" overheen overheidsrekeningen passeren maar specifiek en zeker een welbepaalde bestemming hebben (wegentol is een mooi voorbeeld als AL de centen terug gaan naar wegenbouw en onderhoud) uit de begroting mogen gehouden worden...

DAT zou een fundamentelere ingreep zijn voor de toekomst,want het dwingt de overheid eenvoudigweg in een volgende fase van afbouw van "papa staat"


Dankzij de vrij transparante aard van de overheids boekhouding in gans de EU zijn zowat alle overheidsuitgaven overal vrij goed in beeld gekomen,daarmee moet nu verder gewerkt worden.Maar ik heb de indruk dat de schwung er een beetje uit is en geef de Italianen met hun "averechts" gedrag geen echt ongelijk...

De regel rond de begrotingen heeft niets te maken met de EU, dat is een regel binnen de EURO gebruikers.
Deze regel is nodig om de muntwaarde niet te laten dalen en zo de economie in de problemen te brengen.
Landen die de Euro niet gebruiken, moeten ook geen begroting binnen leveren.

[kelt]

Het verandert NIKS aan mijn betoog.

Thnx anyway

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het verandert NIKS aan mijn betoog.

Thnx anyway

Maar ik ben het volledig met je eens hoor.
De EU is veel te snel uitgebreid en er zijn veel te gemakkelijk lidstaten tot de Euro kunnen toetreden.
Ook de controle en het toezicht op de voorwaarden om tot de EU en Eurozone te mogen toetreden waren verwaarloosbaar.

En de schengenzone was en is een nog grotere ramp.
Landen zoals Griekenland, Spanje, Polen en Kroatië moeten nu die controle voor heel de schengenzone uitvoeren, terwijl ze amper over de middelen beschikken om een controle op snelwegen uit te voeren.
Daarnaast worden ze constant onder druk gezet om bootvluchtelingen op te vangen, terwijl ze die juist moeten tegenhouden.

[Zephyrkaos]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Daarnaast worden ze constant onder druk gezet om bootvluchtelingen op te vangen, terwijl ze die juist moeten tegenhouden.

Wat heb je tegen deze mensen? waroom moet men ze tegenhouden?

[De schoofzak]

Daar zijn nog een paar regio's in Italië die het niet zo op hebben met Rome.

Italië was er wel al van in het begin bij. Hetgeen nu gebeurt is wel redelijk straffe kost.

Verder blijven we benieuwd naar de evolutie van de schatkist van Spanje.

[TheFourHorsemen]

Jammer van de titel.

"Komt er een Italeave" was veel beter geweest.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Zephyrkaos

Wat heb je tegen deze mensen? waroom moet men ze tegenhouden?

Idd, waarom zou men hier (80,150-250)-tig miljoen mensen uit Afrika en het M-O willen tegenhouden, die dolgraag naar Europa willen komen ?
Egoïstische Europeanen zijn het, quoi. Bah!!

Maar hey, mss kan jij uit eigen zak er al 'n paar dozijn opvangen, kwestie van je gutmenschige aard eens goed loos te laten gaan.
Heb je toevallig nog wat kamers of huisjes op overschot ?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als Italie er uit stapt is het gedaan met de EU....zoals we die kennen.

Waarschijnlijk zal een kern wel verder gaan, maar in een nieuw verdrag. Ik denk hier bij aan Frankrijk, Duitsland, Belgie, Nederland, Denemarken en Zweden.

Gans de EU constructie is een zandkasteel. In elkaar gefloest op 123 enkel en alleen voor het geldgewin. Gezien we nu meer en meer een tendenns krijgen van mekaar tegenwerken dan samenwerken vrees ik het ergste. De mooie tijden dat mensen naar mekaar wilden toegroeien zijn voorbij. Het zal terug ieder voor zich worden met alle gevolgen van dien. Bruggen worden gesloopt en vervangen door muren. Zelfs Antwerpen wil terug zelfstandig worden en een muur rond haar stad

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De regel rond de begrotingen heeft niets te maken met de EU, dat is een regel binnen de EURO gebruikers.
Deze regel is nodig om de muntwaarde niet te laten dalen en zo de economie in de problemen te brengen.
Landen die de Euro niet gebruiken, moeten ook geen begroting binnen leveren.

DAT is belangrijk.
De rest komt op de 2de plaats.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Jammer van de titel.

"Komt er een Italeave" was veel beter geweest.

Er komt géén Itexit of Italeave.

Zeker weten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zephyrkaos

Wat heb je tegen deze mensen? waroom moet men ze tegenhouden?

Niet tegenhouden. Laten komen, en dan, eens hier, jachtseizoen

[patrickve]

Dat bruut afschieten van de Italiaanse begroting is puur politiek, omdat de mediocraten van de EU niet moeten hebben van de politieke kleur van de Italiaanse regering. Frankrijk heeft gedurende jaren begrotingen ingediend die ten eerste niet overeenkwamen met wat afgesproken was, en nadien zelfs nog opgesmukt bleken te zijn. Ze kregen dan een vermanend vingertje, en "volgende keer beter, beloofd op mijn kinderzieltje".

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat bruut afschieten van de Italiaanse begroting is puur politiek, omdat de mediocraten van de EU niet moeten hebben van de politieke kleur van de Italiaanse regering. Frankrijk heeft gedurende jaren begrotingen ingediend die ten eerste niet overeenkwamen met wat afgesproken was, en nadien zelfs nog opgesmukt bleken te zijn. Ze kregen dan een vermanend vingertje, en "volgende keer beter, beloofd op mijn kinderzieltje".

de Italiaanse economie is nog verre minder performant en meer riskant dan de Franse, bovendien zijn we een banken-crisis verder en hebben sommige landen daardoor een wat kritischer blik gekregen op landen die de afspraken aan hun laars lappen. En de zwakste broeders voelen daar het eerste de gevolgen van. Ik ben ook niet blij met de Franse aanpak, maar Italie moet echt aangepakt worden.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat bruut afschieten van de Italiaanse begroting is puur politiek, omdat de mediocraten van de EU niet moeten hebben van de politieke kleur van de Italiaanse regering. Frankrijk heeft gedurende jaren begrotingen ingediend die ten eerste niet overeenkwamen met wat afgesproken was, en nadien zelfs nog opgesmukt bleken te zijn. Ze kregen dan een vermanend vingertje, en "volgende keer beter, beloofd op mijn kinderzieltje".

Inderdaad een politieke afrekening tegen de Italiaanse regering, maar zeker Matteo Salvini is niet de persoon die zich zal laten doen.

[dalibor]

Ineens is het stil ivm begrotingsdiscipline. Toen de commissie Tsipras voor het blok zette waren er hier laaiend enthousiaste reacties. Nu ze hetzelfde doet omdat de rechtse regering in Italië sinterklaas speelde blijven de reminiscenties aan Guy Mathot achterwege.

Moet zoveel onverantwoord gebras met de begroting niet in alle omstandigheden afgekeurd worden dan?

[Universalia]

Bij al de exit's en mogelijke exit's kunnen wij ons de vraag stellen of de EU geen strategische misser heeft gemaakt met het opzetten van dat 'Verenigde Europa'

Mocht men daar een grondige analyse van weten te maken dan den ik dat de uitkomst daar van zal zijn dat men best terugdraait naar zoals het vroeger was.

Laten we dat leukweg noemen: "Back to basics?"

Ik zie nog wel andere landen het overwegen om de EU in zijn huidige 'hoedanigheid' te verlaten.