Nederlands referendum over Oekraïne

[subocaj]

Iemand gisteren Buitenhof gezien en de EU verdediger zien afgaan als een gieter?

[Reverberation]

Nog niet...

Maar hier kan je het alvast bekijken :

http://programma.vpro.nl/buitenhof/a...ert-bruls.html

[zonbron]

Wel wel. Ik zal het bekijken. Later...

TNX

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Iemand gisteren Buitenhof gezien en de EU verdediger zien afgaan als een gieter?

Discussie over dat referendum is tijdverspilling.
Een referendum is een geschikt instrument voor besluiten van een Gemeente,
niet van een land en zeker niet van een EU.

Het is absurd dat 30 % van een klein land kan beslissen voor een staten bond van 500 miljoen inwoners.
Hoe kun je zoiets democratie noemen?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Iemand gisteren Buitenhof gezien en de EU verdediger zien afgaan als een gieter?

Het referendum gaat over het Associatieverdrag met Oekraiene (wat zowat geen enkele nederlander zal lezen uiteraard, het is al veel als ze weten dat het daarover gaat), waarom moet de EU dan verdedigd worden?

Als de EU betrokken wordt in het referendum, dan moeten ze een ander referendum maken he.

De referendum-industrie zal er wel bij varen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het referendum gaat over het Associatieverdrag met Oekraiene (wat zowat geen enkele nederlander zal lezen uiteraard, het is al veel als ze weten dat het daarover gaat), waarom moet de EU dan verdedigd worden?

Als de EU betrokken wordt in het referendum, dan moeten ze een ander referendum maken he.

De referendum-industrie zal er wel bij varen.

Het zijn de anti EU partijen en geld smijters zoals de PVV en SP,
die met deze onzin zijn aangekomen.
Ze strijken wel aardig wat miljoenen euros op voor hun campagne.

[Reverberation]

Baudet spreekt met László Marácz over het associatieverdrag.

https://youtu.be/DYwsT2zac6w

[parcifal]

Mooi stukje van Rene Cuperus in De Volkskrant.
Maar natuurlijk ver van het bed van Janneke en Mieke uit Volendam.

http://www.volkskrant.nl/opinie/ons-...f0f55cdb480e86

interessant dat ook hij duidelijk de scheiding maakt tussen het corrupte post-sovjet Oekraiene, waaronder nog al wat regeringsleden inderdaad, waarover de nee-kiezers het steeds hebben en de jonge westers gerichte generatie die een nieuwe maatschappij probeert op te bouwen.

Je kan best tegen de corrupte machthebbers zijn maar welk signaal geeft een nee-stem aan de mensen die hun leven gegeven hebben op Maidan en aan hun familie en vrienden?
De generatie van de hoop, die het echt anders wil doen en die maar 1 lichtpunt hebben : toenadering tot de EU.
Geen lidmaatschap, althans niet voor de eerste decennia natuurlijk, maar economische en culturele uitwisseling die alle verschil van de wereld kan maken.

Vorige week had ik een beschamende ervaring in Kiev, Oekraïne. Ik moest daar uitleggen hoe het kan dat onze premier Rutte een week lang furore maakte met een half-grappige Correspondents' Dinner-speech, maar ermee wegkomt dat hij over het Nederlandse Oekraïne-referendum eigenlijk nog niets serieus en substantieels heeft gezegd.

Door: René Cuperus 7 maart 2016, 02:00

Dat is gênant, maar het wordt erger als je weet dat het jonge Maidan-activisten waren die me naar het Oekraïnedebat in Nederland vroegen. Dus demonstranten van de bloedige Euromaidan-revolutie van 2014 die er zo'n beetje hun leven voor hebben gegeven om bij Europa en het Westen te horen, en niet bij de autocratische- en corrupte post-sovjetwereld.

Nederland dreigt een grote blunder te begaan. Het dreigt een al bijna van spanningen en conflicten uit elkaar spattende Europese Unie nog eens extra te belasten met een opnieuw opgerakelde Oekraïne-discussie. Alsof Europa dat er nog wel even bij kan hebben. Bovenop de ontwrichtende vluchtelingencrisis, de oorlog in Syrië en Irak en de Brexit. Alsof het Nederlandse EU-voorzitterschap al niet genoeg aan zijn hoofd heeft.

Het Oekraïne-referendum had er in deze omstandigheden nooit moeten komen. We hadden trouwens ook nooit opgescheept moeten zitten met een tot bijna EU-lidmaatschap opgetuigd associatieakkoord met Oekraïne. Maar dat zijn nu wel de feiten.

De meeste Nederlanders hebben eigenlijk een hekel aan referenda. Enkele parlementaire hobbyisten hebben die door de Kamer heen weten te loodsen, terwijl velen referenda eigenlijk nepdemocratisch of populistisch vinden. Helemaal nu het ook nog eens een GeenStijl-referendum is. Ik ken nogal wat mensen die weigeren te stemmen, of die hun stemgedrag speltheoretisch laten afhangen van de opkomstcijfers op 6 april.

Voor de gespannen situatie in Europa is een - als mosterd na de maaltijd nagekomen - Nederlandse afwijzing van het associatieakkoord zonder twijfel slecht nieuws. Voor Oekraïne zelf valt dat nog te bezien. Oekraïne kent twee gezichten. Er is de huidige politieke cultuur van alom aanwezige corruptie, zichzelf verrijkende politici en rechters, en machtsuitoefening door oligarchen. Daartegenover staat de Maidan-generatie. Dat zijn op het Westen georiënteerde jongeren die zich verzameld hebben in de kritische civiele samenleving van Oekraïne. Zij zijn de enige Europese hoop voor Oekraïne.

De referendum-initiatiefnemers zijn per ongeluk, of in al hun lompheid, bovenop een geopolitieke zenuw gaan staan

De grote vraag is of het associatie-akkoord juist hen zal weten te steunen bij de transformatie van Oekraïne in een moderne, meer democratische samenleving. Of dat we ons aan het associëren zijn met het foute, oligarchische Oekraïne. Een 'nee' zou dan zelfs een hard alarmsignaal kunnen zijn naar die corrupte, hervorming-blokkerende politieke elites.

Maar ons referendumpje is zoveel groter dan Nederland of zelfs Oekraïne. We moeten niet naïef zijn over de wereld waarin we zijn terechtgekomen. De referendum-initiatiefnemers zijn per ongeluk, of in al hun lompheid, bovenop een geopolitieke zenuw gaan staan. Wat Amerika en Europa in 1956 (Hongarije) en 1968 (Praag) in Koude Oorlogstijd niet aandurfden, namelijk tegemoetkomen aan de heroïsche roep van een bevolking tegen tirannieke Russische overheersing, is wat men nu wel met Oekraïne doet. Men beoogt een land dat zelfbeschikking probeert los te wrikken uit de geopolitieke invloedsfeer van het revanchistische en militaristische Rusland van Poetin, te steunen.

Aan de orde is een volledige 'Europeanisering' van Oekraïne, ver voorbij een handelsakkoord. Het land wordt geïntegreerd in de Europese interne markt en aangepast aan de Brusselse instellingen. Er lopen in Kiev nu net zoveel consultants, experts en Europese technocraten rond als in een gemiddeld Afrikaans land.

Geen fraai gezicht, maar in de steeds heftiger botsing tussen westers democratiemodel en Oost-Europese autocratie, zou een Nederlands nee slecht begrepen worden. Het zou grote schade toebrengen aan de internationale en Europese positie van Nederland, de Populisme-Vrijstaat van Europa.

Het is de hoogste tijd dat premier Rutte eens een wat minder lollig verhaal gaat houden. Als hij het Oekraïne-referendum echt serieus neemt, kijkt hij niet naar de in Politiek Den Haag verplichte nieuwe House of Cards-afleveringen, maar naar de Netflix-documentaire 'Winter on Fire', de huiveringwekkende documentaire over de Maidan Revolutie die tirannie wenste te verdrijven.

Oekraïne alleen steunen voor onze handel? Hoe bekrompen en leugenachtig wil je het hebben?

[parcifal]

Wat een verrassing : dit referendum is een dikke kalkoen vol subsidies die naarstig gepluimd wordt, niet in het minste door de aanstokers van Geen Peil.

Op die manier wil ik ook wel eens een referendum proberen organiseren natuurlijk....

http://www.erasmusjournalisten.nl/in...ng-referendum/

GeenPeil heeft systematisch subsidiegeld geïncasseerd dat voor burgers bedoeld was. Via deze omweg is circa 150.000 euro overheidssubsidie verkregen om campagne te voeren tegen het associatieverdrag tussen de Europese Unie (EU) en Oekraïne. Wettelijk mocht een rechtspersoon als GeenPeil maar 50.000 euro subsidie aanvragen.


GeenPeil, een van de initiatienemers van het op 6 april te houden referendum over het verdrag, heeft het geld ingezameld door inschakeling van veertig particuliere burgers. GeenPeil verzorgde de volledige subsidieaanvraag voor de particulieren. Daarna sloot GeenPeil een koopcontract af met de particulieren, dat hen verplichtte tot het afdragen van de subsidie aan GeenPeil. Het geld wordt onder meer gebruikt voor het drukken van flyers en het aanschaffen van campagnematerialen.

Met de constructie werd 150.000 euro binnengehaald. Het maximale bedrag dat een rechtspersoon als GeenPeil mag aanvragen is echter 50.000 euro. Door de actie van GeenPeil daalde het beschikbare subsidiebedrag voor particulieren met ruim 30 procent. Opvallend is dat GeenPeil eerder aan de referendumcommissie liet weten als rechtspersoon af te zien van een aangevraagde subsidie.

[Reverberation]

Op die manier wil ik ook wel eens een referendum proberen organiseren natuurlijk....

Gewoon Soros bellen...

Hungarian-American billionaire George Soros is donating €200,000 to the Yes side in the Dutch referendum on the EU-Ukraine association agreement, through his Open Society Foundation, Dutch broadcaster NOS reported Friday. Voters will express their opinion about the deal in a non-binding vote on 6 April.

http://www.liveleak.com/view?i=109_1453990437

Kwestie van het hele verhaal te vertellen, fight fire with fire niewaar?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Gewoon Soros bellen...

Kwestie van het hele verhaal te vertellen, fight fire with fire niewaar?

Het is grappig hoe de dictatuur-lovers uiteen stuiven telkens de naam Soros valt als mieren onder een straal insecticide.

Vanavond zeker kijken of Soros niet onder je bed zit hoor.
Slaap wel.

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het is grappig hoe de dictatuur-lovers uiteen stuiven telkens de naam Soros valt als mieren onder een straal insecticide.

Vanavond zeker kijken of Soros niet onder je bed zit hoor.
Slaap wel.

Ach we weten allen wel waarom GeenStijl niet aanslaat bij je...

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven...half_waar.html

met link naar :

http://www.ad.nl/ad/nl/1003/You/arti...s-mannen.dhtml

Slaapze

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het is absurd dat 30 % van een klein land kan beslissen voor een staten bond van 500 miljoen inwoners.
Hoe kun je zoiets democratie noemen?

Inderdaad. Maar als dit in elk deelnemend land zou gebeuren dan zou de EU toch eens moeten beginnen over haar beleid.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Inderdaad. Maar als dit in elk deelnemend land zou gebeuren dan zou de EU toch eens moeten beginnen over haar beleid.

Dit referendum in Nederland is een speeltje van de links en rechts extremisten.
De belasting betaler moet voor de rekening opdraaien.

[Reverberation]

[parcifal]

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Grote hervormingen, meer democratie en vrijheid in dezelfde zin met Oekraine...

Nee...

[D'ARTOIS]

De ondemocratische EU probeert aan alle kanten een totale afgang te voorkomen.
Het is nog steeds lallen en brallen in Brussel en meer hoeven we ook niet te verwachten.
Dat Rutte de boel links laat liggen is duidelijk: alles wat hij over de Ukraine zegt kan verkeerd vallen en de volgende verkiezingen naderen snel.
Als de PVV wint - en dat lijkt erop - dan zit de NV NL pas goed in de nesten. Behalve een stel rasidioten heeft de PVV geen enkele persoon met een aura van integriteit en bestuurlijke kennis.

Als de Ukraine bij Europa wil zullen ze eerst moeten afrekenen met hun corrupte regering en corrupte partijleden.
Dan pas is er wellicht een aansluitingsmogelijkheid.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

De ondemocratische EU probeert aan alle kanten een totale afgang te voorkomen.
Het is nog steeds lallen en brallen in Brussel en meer hoeven we ook niet te verwachten.
Dat Rutte de boel links laat liggen is duidelijk: alles wat hij over de Ukraine zegt kan verkeerd vallen en de volgende verkiezingen naderen snel.
Als de PVV wint - en dat lijkt erop - dan zit de NV NL pas goed in de nesten. Behalve een stel rasidioten heeft de PVV geen enkele persoon met een aura van integriteit en bestuurlijke kennis.

Als de Ukraine bij Europa wil zullen ze eerst moeten afrekenen met hun corrupte regering en corrupte partijleden.
Dan pas is er wellicht een aansluitingsmogelijkheid.

Dit gaat over een associatieverdrag, om handel te vergemakkelijken, dat hebben we ook met Israël en Argentinië... Oekraïne wordt hier niet meteen lid mee, enkel Rusland kan vinden dat we op z'n tenen staan....

[parcifal]

Brief van een Oekraiense journalist aan de nederlandse vrienden :

https://www.associatieverdrag-oekrai...landse-vriend/

Toch blijft de Associatie in de voorgestelde vorm voor ons erg belangrijk. Die is voor ons zó belangrijk en zelfs zó waardevol dat om de buitengewone politieke betekenis ervan te onderstrepen waren wij bereid om onze partners een aantal economische preferenties te verstrekken – Nederland stond bovenaan dit lijstje van geprivilegieerde partners.

Dit verdrag was en is nog steeds voor ons zo belangrijk dat, toen er twijfels ontstonden over de ondertekening hiervan op 21 November 2013, er duizenden mensen naar het Maidanplein in Kiev gekomen zijn. Al deze mensen kwamen hoe dan ook met veel vragen aan de overheid, maar de vraag met betrekking tot de Associatie was één van de belangrijkste.

U kunt uiteraard de vraag stellen, waarom wij dit associatieverdrag nodig hebben?
Het is immers gewoon niet meer dan een economische en politieke overeenkomst. Voor ons betekent dit verdrag een bevestiging van onze keuze voor Europa het kader van de buitenlandse politieke context. Is deze keuze dan misschien een gril, als wij zien dat vele Europese burgers die keuze met veel scepsis benaderen?

In deze situatie is begrip van de context ontzettend belangrijk – wat betekent in ons geval een alternatieve keuze?
De waarde van deze overeenkomst voor ons wordt zonder meer begrijpelijk als je de moeite ziet die onze opponenten bereid zijn te doen om het ondertekenen van deze overeenkomst te verhinderen. De overheid van de Russische Federatie was bereid om een paar miljard dollar aan kredieten te verstrekken, zodat de toenmalige president Viktor Janoekovitsj de betreffende overeenkomst niet zou ondertekenen.
En die kredieten zijn trouwens verstrekt, maar men heeft een typisch Russische fout begaan: men heeft alleen rekening gehouden met de mening van de leider en niet met de mening van het volk.

En dat is trouwens ook de reden waarom wij de verontwaardiging van vele Nederlanders goed begrijpen. Waarom namelijk werd er niet gevraagd naar onze mening, nu het om een overeenkomst met een zo groot belang gaat?
Het is op zich best mogelijk dat ik zelf in zo’n situatie “nee” zou gaan stemmen. Gewoon uit protest tegen de poging om mij een bepaalde keuze op te dringen. Geachte hoewel mij onbekende lezer, hieronder staat hoe ik het mijzelf zou uitleggen waarom het de moeite waard is om niet verontwaardigd te raken.

Op de Maidan waren we niet alleen boos, omdat het besluit om de overeenkomst niet te gaan ondertekenen zonder naar onze mening te vragen genomen was. Wij beseften volledig wat er verder zou gebeuren. Het was onderdeel van een proces dat op de vernietiging van onze staat gericht was en op een volledige integratie met Rusland.
De voormalige Minister van Defensie, trouwens in het bezit van het Russisch staatsburgerschap, was actief bezig met het vernielen van ons verdedigingspotentieel. Steeds meer Russen kwamen er binnen onze veiligheidsdiensten te zitten en onze economie werd in richting van volledige afhankelijkheid van Rusland geduwd. Dit gebeurde allemaal recht voor onze neus.

Wij hebben de Sovjet Unie al een keer meegemaakt en wij wilden het niet opnieuw meemaken. Deze wil was zo sterk dat honderden mensen de kogels durfden te pareren met houten schilden.
Wij kiezen niet alleen voor een mogelijkheid om dichter bij Europa te zijn. Wij kiezen er ook en vooral voor om niet meer gebonden te zijn aan Rusland, precies zoals Nederlanders tegen de Nazi-Duitse bezetting tijdens de Tweede Wereldoorlog hebben gevochten.

Vele internationale waarnemers geven ons advies om een ‘brugfunctie’ te vormen tussen Rusland en het Westen. Het spijt me natuurlijk ontzettend, maar we zijn weer eens niet naar onze mening gevraagd. Wij willen geen brugrol spelen tussen beschaving en barbarij, wij zijn deze rol al meer dan zat. Wij zijn een groot land met 45 miljoen inwoners en niet gewoon een paal met streepjes bij de douanepost. Wat wij wel bereid zijn te doen, is de grens bewaken. Voor ons is de overeenkomst met de EU een duidelijk signaal van de keuze voor de Europese beschaving en van vaarwel aan ons post-Sovjet verleden, maar het is ook een vaarwel aan de Russische ambities van ons land. Dit zijn allemaal vragen die niet alleen belangrijk zijn voor onze zelfbepaling maar ook voor het overleven van ons land in zijn totaliteit.

En dit is ook precies waarom er zo veel druk wordt uitgeoefend door Rusland. Want dat land ziet het als zijn nationaal belang om Oekraïne als een satellietstaat bij zich te houden en verder helemaal in de Russische Federatie te integreren. Hiermee kunnen wij het gewoon niet eens zijn: opgevreten worden is zeker niet in ons voordeel en het is onmogelijk om hierbij een compromis te vinden.

Waar wij om vragen

Het spijt ons enorm dat de langdurige strijd binnen onze regio als een olievlek weggelekt is en dat nu zelfs een politiek thema is geworden voor de Nederlandse burgers. Het is echt zo dat ook wij vinden dat wij onze problemen beter op eigen kracht kunnen oplossen. Maar het is nu eenmaal zo dat het referendum op 6 april a.s. wordt gehouden en dat de resultaten ervan ons verdere lot kunnen beïnvloeden. Wij hebben geen angst meer voor kogels en daarom zullen wij ook niet aarzelen om gewoon om hulp te vragen.

U heeft nu een scherp mes in handen: namelijk de mogelijkheid om uw mening te uiten over de politiek van uw eigen overheid en die van de EU. En wij begrijpen het heel goed, als u zin heeft om dit mes zijn werk te laten doen, maar dan alstublieft niet op ons bot. Steek ons niet in de rug, terwijl wij midden in een gevecht zitten met een veel sterkere opponent. U zult nog de kans krijgen om uw wil te laten zien. Steek ons niet neer enkel en alleen omdat dat een goede les kan zijn voor iemand anders.


Door Victor Tregubov