"geef Bedelaars Een Vergunning"

duveltje382 · 3 maart 2006, 16:28

"GEEF BEDELAARS EEN VERGUNNING"
***************************************
Eerlijke bedelaars moeten een vergun-
ning krijgen in de stad waarin ze
actief zijn.

Dat zeggen een belangrijke magistrate
en een een jurist van het parket in
Antwerpen. Zij maakten een studie over
de nieuwe wet over bedelarij.

Sinds vorig jaar kunnen mensen die be-
delaars misbruiken, gestraft worden. De
juristen willen liever preventief op-
treden en bedelen verbieden op bepaalde
plaatsen en tijdens bepaalde uren.

Ze pleiten voor de invoering van een
vergunning en stadsvignet voor bede-
laars. Zo zijn vrijgevige mensen zeker
zijn dat de bedelaar echt behoeftig is.

Bron:VRT teleteks

Een zeer goede zaak vind ik dat

King of beggars and fleas · 3 maart 2006, 17:56

ik vind t dit wat dubbel allemaal om eerlijk te zijn - hhoewel het wel positief is dat men aan dit probleem aandacht besteed natuurlijk.

1. is moeten bedelen mensonwaardig en heeft iedereen recht op een uitkering die bedelen overbodig maakt

2. vindt ik dat iedereen altijd mag bedelen als ie dat zelf wilt - zolang het niet overdreven opdringerig is en zolang het ook vrijwillig is. dus waarom dan een vergunning en niet gewoon alle stedelijke reglementering die bedelen aan banden leggen afschaffen ?

3. een vergunning kunnen bekomen is administratie en daarvoor moet je dus papieren hebben - dus mensen zonder papieren en daklozen gaan dan weer geen bedelvergunning krijgen - terwijl die dat wegens geen recht op een uitkering het hardste nodig hebben.

4. waarom gaan een aantal agenten eens niet een paar bedelaars volgen om te zien of ze niet wel degelijk door mensenhandelaars opgepikt worden die hen hun bedelcenten afpakken. Die mensenhandelaars kunnen ze dan het land uitzetten en de bedelaars die hun slachtoffers zijn zouden ze dan papieren kunnen geven.

5. het zal wel goed bedoeld zijn door die magistraat maar ik vraag me echt af welke mensen zij verstaat onder zg bonafide bedelaars die dan een vergunning mogen krijgen ?

duveltje382 · 3 maart 2006, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ik vind t dit wat dubbel allemaal om eerlijk te zijn - hhoewel het wel positief is dat men aan dit probleem aandacht besteed natuurlijk.

1. is moeten bedelen mensonwaardig en heeft iedereen recht op een uitkering die bedelen overbodig maakt

Daar heb je overschot van gelijk in,iedereen verdient een menswaardig bestaan, en ook middelen om met te leven
Ik vind=niet ik vindt

Chipie · 3 maart 2006, 19:24

Dat men de Koning van de Bedelaars, ervaringsdeskundige terzake, hieromtrent niet geraadpleegd heeft, vind ik afgaan als een gieter...

de limburgse leeuw · 3 maart 2006, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Dat men de Koning van de Bedelaars, ervaringsdeskundige terzake, hieromtrent niet geraadpleegd heeft, vind ik afgaan als een gieter...

Omtrent wat chipie ?

Hier het originele artikel uit het 'Belang van Limburg':

Citaat:

Magistraat wil vergunning voor bedelaars.

Hasselt – “geef alle eerlijke bedelaars een vergunning van de stad waar ze actief zijn. En verbied schooien op bepaalde uren en plaatsen”. Dat adviseren federaal magistraat Nadine Jamar en parketjurist Patrick Herbots, die een uitvoerige studie maakten van de nieuwe wet die exploitatie van bedelarij verbiedt. Iedereen die de bedelarij uitbuit, kan sinds 10 augustus 2005 tot 3 jaar cel en 137.500 euro boete krijgen. Jamar en Herbots vinden dat bedelarij preventief moet worden aangepakt, bijvoorbeeld door de eerlijke bedelaars een sticker van de stad te geven. De vrijgevige burger heeft dan de zekerheid dat de bedelaar echt behoeftig is. En het helpt om het misbruik dat de georganiseerde misdaad van bedelaars maakt, te bekampen.
JDW

Bron : Het Belang van Limburg, vrijdag 3 maart 2006.

carlgustaaf · 3 maart 2006, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

"GEEF BEDELAARS EEN VERGUNNING"
***************************************
Eerlijke bedelaars moeten een vergun-
ning krijgen in de stad waarin ze
actief zijn.

Dat zeggen een belangrijke magistrate
en een een jurist van het parket in
Antwerpen. Zij maakten een studie over
de nieuwe wet over bedelarij.

Sinds vorig jaar kunnen mensen die be-
delaars misbruiken, gestraft worden. De
juristen willen liever preventief op-
treden en bedelen verbieden op bepaalde
plaatsen en tijdens bepaalde uren.

Ze pleiten voor de invoering van een
vergunning en stadsvignet voor bede-
laars. Zo zijn vrijgevige mensen zeker
zijn dat de bedelaar echt behoeftig is.

Bron:VRT teleteks

Een zeer goede zaak vind ik dat

ja, en eens dat ze ingeschreven zijn moeten ze belasting betalen op hun inkomen zeker?

carlgustaaf · 3 maart 2006, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

"GEEF BEDELAARS EEN VERGUNNING"
***************************************
Eerlijke bedelaars moeten een vergun-
ning krijgen in de stad waarin ze
actief zijn.

Dat zeggen een belangrijke magistrate
en een een jurist van het parket in
Antwerpen. Zij maakten een studie over
de nieuwe wet over bedelarij.

Sinds vorig jaar kunnen mensen die be-
delaars misbruiken, gestraft worden. De
juristen willen liever preventief op-
treden en bedelen verbieden op bepaalde
plaatsen en tijdens bepaalde uren.

Ze pleiten voor de invoering van een
vergunning en stadsvignet voor bede-
laars. Zo zijn vrijgevige mensen zeker
zijn dat de bedelaar echt behoeftig is.

Bron:VRT teleteks

Een zeer goede zaak vind ik dat

in Frankrijk heeft minister Sarkozy een wet gestemd om bedelaars een boete te geven als ze op plaatsen bedelen waar het verboden is.Net zoals de hoeren.Dat is wat je noemt een "indirekte belasting".Héél schijnheilig...wat de magistrate juist in haar achterhoofd heeft weet ik niet, maar zogauw er officiëlle papieren bijkomen word het louche...
Beter kregen deze mensen daadwerkelijke hulp, en als het om illegalen gaat, die hier niets verloren zijn moeten ze het land uit...

Bobke · 4 maart 2006, 00:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

"GEEF BEDELAARS EEN VERGUNNING"
***************************************
Eerlijke bedelaars moeten een vergun-
ning krijgen in de stad waarin ze
actief zijn.

Dat zeggen een belangrijke magistrate
en een een jurist van het parket in
Antwerpen. Zij maakten een studie over
de nieuwe wet over bedelarij.

Sinds vorig jaar kunnen mensen die be-
delaars misbruiken, gestraft worden. De
juristen willen liever preventief op-
treden en bedelen verbieden op bepaalde
plaatsen en tijdens bepaalde uren.

Ze pleiten voor de invoering van een
vergunning en stadsvignet voor bede-
laars. Zo zijn vrijgevige mensen zeker
zijn dat de bedelaar echt behoeftig is.

Bron:VRT teleteks

Een zeer goede zaak vind ik dat

Volgens mij bestaat dat nog steeds maar is dat in onbruik geraakt.
Vroeger noemde men dat de leurkaart of is het nog iets anders ?.
Het nadeel is dat het als inkomsten geldt als ge OCMW steun trekt.

duveltje382 · 4 maart 2006, 05:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

ja, en eens dat ze ingeschreven zijn moeten ze belasting betalen op hun inkomen zeker?

Zeker wel,maar je weet onder een bepaald verdient bedrag betaald niemand belastingen gelijk op welke manier ze de inkomsten verworven hebben.
Ik zie een bedelaar geen 1.000euro per maand verdienen

Bhairav · 4 maart 2006, 06:25

Altijd voor alles registreren en een pas hebben. Waarom hebben die hoge pieten daar zo'n obsessie mee?

Jampie · 4 maart 2006, 07:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

"GEEF BEDELAARS EEN VERGUNNING"
***************************************
Eerlijke bedelaars moeten een vergun-
ning krijgen in de stad waarin ze
actief zijn.

Dat zeggen een belangrijke magistrate
en een een jurist van het parket in
Antwerpen. Zij maakten een studie over
de nieuwe wet over bedelarij.

Sinds vorig jaar kunnen mensen die be-
delaars misbruiken, gestraft worden. De
juristen willen liever preventief op-
treden en bedelen verbieden op bepaalde
plaatsen en tijdens bepaalde uren.

Ze pleiten voor de invoering van een
vergunning en stadsvignet voor bede-
laars. Zo zijn vrijgevige mensen zeker
zijn dat de bedelaar echt behoeftig is.

Bron:VRT teleteks

Een zeer goede zaak vind ik dat

Goed idee. 80 % van de bedelaars in de stations van Brussel hebben een uitkering. Dat zijn dus gewoon bedriegers.

Don Quichote · 4 maart 2006, 08:21

Ik zou er durven voor pleiten om ook relevante beroepsopleidingen "bedelen" te organiseren.
Leidend tot het behalen van een bedelbewijs.

Opgelet!
Deze opleidingen moeten uiteraard kosteloos zijn, daar de doelgroep uitsluitend bestaat uit arme dutskes die uitgemolken worden door gore kapitalisten, pandjesbazen en andere nazibeulen.
Schokkend!

Een eenvoudige belasting op eigendom, kapitaal en inkomsten uit arbeid, zal in deze behoeften kunnen tegemoet komen.

Hoe eenvoudig kan het toch allemaal.
Een beetje logisch nadenken volstaat.

King of beggars and fleas · 4 maart 2006, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jampie

Goed idee. 80 % van de bedelaars in de stations van Brussel hebben een uitkering. Dat zijn dus gewoon bedriegers.

ja idd daklozen en bedelaars allemaal bedriegers die s avonds na hun bedeltocht in een yacuzi gaan zitten uitrusten

en kom nu weer niet af dat ik een leugenaar ben he als ik je armenfoob noem

Supe®Staaf · 4 maart 2006, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Altijd voor alles registreren en een pas hebben. Waarom hebben die hoge pieten daar zo'n obsessie mee?

Omdat ze zo een administratief jobke kunnen geven aan iemand die anders moet bedelen.

Waarom extra administratie veroorzaken?
Van Kwikkenborn, word aub wakker.
Kobaf heeft groot gelijk: ipv een bedelvergunning: levensminimum voor iedereen (desnoods in natura)

King of beggars and fleas · 4 maart 2006, 14:34

,,Ik schaam me zo al genoeg dat ik bedel''
Bedelaars en hulporganisaties tegen stickers tegen uitbuiting

Het voorstel van twee juristen om eerlijke bedelaars een sticker op te kleven en bedelen op sommige momenten en plaatsen te verbieden, stoot niet alleen de hulporganisaties maar ook de bedelaars zelf tegen de borst. Patrick Herbots en Nadine Jamar willen preventief optreden en zo de uitbuiting van bedelaars tegengaan. ,,Ik ben al beschaamd genoeg, ik wil niet met zo'n sticker rondlopen'', aldus een bedelaar.

Aan een supermarkt in hartje Brussel lopen we Marc (38) tegen het lijf. Hij zit samen met een vriendin te bedelen. Hij vraagt de voorbijgangers niets maar voor hem staat wel een bekertje waar ze geld in kunnen steken. Tijdens ons gesprek komt daar geregeld iets bij. Marc heeft geen uitkering en moet al enkele maanden overleven van wat de mensen hem geven.

Zo iemand zou volgens parketjurist Patrick Herbots en federaal magistraat Nadine Jamar een vergunning moeten krijgen van de stad om te bedelen. Zo willen zij eerlijke bedelaars, die echt geen inkomsten hebben én legaal in het land verblijven, vrijwaren van uitbuiting. Bovendien hebben vrijgevige burgers meteen ook de zekerheid dat de bedelaar aan wie ze geven echt behoeftig is. Het systeem bestaat al in Rome en is daar succesvol.

In hun studie over de nieuwe wet die de uitbuiting van bedelaars verbiedt, wensen Jamar en Herbots vooral preventief op te treden. Die wet stelt dat iedereen die de bedelarij van anderen uitbuit drie jaar cel en een geldboete van 137.500 euro riskeert. De juristen zijn ook voorstander van een bedelverbod in bepaalde straten en op bepaalde uren. In de Brusselse metro geldt zo'n verbod al sinds 1997 en ook het straatverbod in Antwerpen zou tegen bedelaars gebruikt kunnen worden. De maatregelen moeten volgens Jamar en Herbots het misbruik van bedelaars tegengaan. Vaak zijn zij nu het slachtoffer van bendes.

Achterpoortjes genoeg

Ondanks de goede bedoelingen is bedelaar Marc niet gewonnen voor het voorstel. ,,Ik wil niet met een sticker rondlopen'', zegt hij. ,,Ik schaam me zo al genoeg voor mijn situatie. Ik val hier niemand lastig en verdien zo mijn brood.'' Dat hij op sommige momenten van de dag niet zou mogen bedelen, zint Marc al evenmin.

Ook tal van organisaties die zich om het lot van bedelaars bekommeren lopen niet warm voor het idee. Bij opvangcentrum Poverello huiveren ze er zelfs van. ,,Dat is zoals de davidster bij joden vroeger'', reageert medewerker Jozef. ,,Dat is die mensen die het al zo moeilijk hebben stigmatiseren. Bovendien zouden de oneerlijke bedelaars wel snel genoeg een achterpoortje kennen.'' Volgens Poverello zou een sticker voor eerlijke bedelaars voorbijgangers niet aanzetten om meer te geven. ,,Je moet niet geven aan een eerlijke of oneerlijke bedelaar, je moet geven als een daad van vriendschap'', gaat Jozef verder. ,,De blik van een kindje als je het een cent geeft, is veel meer waard.''

Perverse gevolgen

Koen Geurts van het Regionaal Integratiecentrum Foyer in Brussel gelooft niet in het voorstel van de juristen. Hij bekommert zich vooral om de Roma-zigeuners in Brussel die je op vele plaatsen in de stad ziet bedelen. ,,Eerst en vooral: hoe willen ze vaststellen wie recht heeft op zo'n vergoeding'', zegt hij. Geurts vreest dat het eerder bedoeld is als een actie tegen illegalen. ,,De meeste Roma-zigeuners die bedelen, zitten middenin hun regularisatieaanvraag'', legt hij uit. ,,Tot dat in orde is moeten ze zien te overleven en bedelen is vaak de enige manier. Wat als die mensen niet meer mogen bedelen? Dan zullen sommigen teruggrijpen naar andere illegale praktijken. We moeten eerst het structurele probleem van die mensen aanpakken.''

Tine HOLLEVOET04/03/2006

http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...cleid=G0NP2EJD

duveltje382 · 4 maart 2006, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Omdat ze zo een administratief jobke kunnen geven aan iemand die anders moet bedelen.

Waarom extra administratie veroorzaken?
Van Kwikkenborn, word aub wakker.
Kobaf heeft groot gelijk: ipv een bedelvergunning: levensminimum voor iedereen (desnoods in natura)

Je hebt groot gelijk natuurlijk, maar dan begint de discutie wat met de illegalen zonder papieren?
Dus een persoonlijke mening van mij is dan toch maar beter een gecontroleerde manier van bedelen om misbruiken te voorkomen.
Maar dat laatste wat je zegt kan ook een oplossing bieden voor dit probleem(desnoods in natura)

King of beggars and fleas · 4 maart 2006, 14:58

ik vraag me eigenlijk af wat oneerlijke bedelaars zijn ?

wie zou er nu voor zijn plezier gaan bedelen eigenlijk

tenzij sommige straatmuzikanten die ik heb gekend - die deden dat wel met plezier
maar dat is niet echt bedelen - deze mensen werken - zingen voor hun geld

ik heb er gekend die daar in het hoogseizoen een zeg maar gerust aardig centje mee verdienden
wat is er daar verkeerd aan ?

Supe®Staaf · 4 maart 2006, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Je hebt groot gelijk natuurlijk, maar dan begint de discutie wat met de illegalen zonder papieren?

Daar hoeft geen discussie over te zijn.
Wie hier wil komen wonen behoort dat recht te hebben.
Druk hen een Belgisch paspoort en klaar is kees.
Van dan af zijn het Belgen met dezelfde rechten en plichten als iedere andere Belg.

Citaat:

Dus een persoonlijke mening van mij is dan toch maar beter een gecontroleerde manier van bedelen om misbruiken te voorkomen.
Maar dat laatste wat je zegt kan ook een oplossing bieden voor dit probleem(desnoods in natura)

Waarom staatsinmenging in bedelen? Wie is vragende partij? De bedelaar? De andere burgers?
Het is te zot om los te lopen dat er wel geld is om een nieuw administratief mallemolentje op te richten voor controle en vergunningen, maar niet om die bedelaars fatsoenlijk eten en onderdak te verschaffen.

King of beggars and fleas · 4 maart 2006, 15:08

ik herinner me ook Tom Barman ( v deus ) nog

in cafe de muziekdoos aan de kaai in antwerpen kwam hij s avonds wat jammen op het vrij podium

heb zelf nog geld in zijn pet gedaan ooit, toen hij nadien daarmee rondging
die gasten zaten op straat ook dikwijls te jammen

het was geen grote stap om daar dan een hoedje bij te leggen
zodat ze s avonds wat pinten konden pakken en wiet konden kopen

een paar jaar later won Deus humo s rock rally
de rest van het verhaal is gekend

was Barman een oneerlijke bedelaar ?
zou hij de sticker nu krijgen ( of willen ) ?
zou het meisje met de zwavelstokjes de sticker krijgen ?

duveltje382 · 4 maart 2006, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Daar hoeft geen discussie over te zijn.
Wie hier wil komen wonen behoort dat recht te hebben.
Druk hen een Belgisch paspoort en klaar is kees.
Van dan af zijn het Belgen met dezelfde rechten en plichten als iedere andere Belg.

Voor mij niet gelaten hoor,ik heb daar geen probleem mee,het zou zelfs een goede oplossing zijn.
Maar jij weet net zo goed wat daar de resultaten van gaan zijn, ik hou mijn hart dan echt vast voor een volgende kiezing

3 maart 2006, 16:28	#1
duveltje382 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 oktober 2005 Locatie: geel 2440 Berichten: 27.815	"geef Bedelaars Een Vergunning" "GEEF BEDELAARS EEN VERGUNNING" *************************************** Eerlijke bedelaars moeten een vergun- ning krijgen in de stad waarin ze actief zijn. Dat zeggen een belangrijke magistrate en een een jurist van het parket in Antwerpen. Zij maakten een studie over de nieuwe wet over bedelarij. Sinds vorig jaar kunnen mensen die be- delaars misbruiken, gestraft worden. De juristen willen liever preventief op- treden en bedelen verbieden op bepaalde plaatsen en tijdens bepaalde uren. Ze pleiten voor de invoering van een vergunning en stadsvignet voor bede- laars. Zo zijn vrijgevige mensen zeker zijn dat de bedelaar echt behoeftig is. Bron:VRT teleteks Een zeer goede zaak vind ik dat __________________ In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren

3 maart 2006, 17:56	#2
King of beggars and fleas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 14.324	ik vind t dit wat dubbel allemaal om eerlijk te zijn - hhoewel het wel positief is dat men aan dit probleem aandacht besteed natuurlijk. 1. is moeten bedelen mensonwaardig en heeft iedereen recht op een uitkering die bedelen overbodig maakt 2. vindt ik dat iedereen altijd mag bedelen als ie dat zelf wilt - zolang het niet overdreven opdringerig is en zolang het ook vrijwillig is. dus waarom dan een vergunning en niet gewoon alle stedelijke reglementering die bedelen aan banden leggen afschaffen ? 3. een vergunning kunnen bekomen is administratie en daarvoor moet je dus papieren hebben - dus mensen zonder papieren en daklozen gaan dan weer geen bedelvergunning krijgen - terwijl die dat wegens geen recht op een uitkering het hardste nodig hebben. 4. waarom gaan een aantal agenten eens niet een paar bedelaars volgen om te zien of ze niet wel degelijk door mensenhandelaars opgepikt worden die hen hun bedelcenten afpakken. Die mensenhandelaars kunnen ze dan het land uitzetten en de bedelaars die hun slachtoffers zijn zouden ze dan papieren kunnen geven. 5. het zal wel goed bedoeld zijn door die magistraat maar ik vraag me echt af welke mensen zij verstaat onder zg bonafide bedelaars die dan een vergunning mogen krijgen ? __________________ Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 3 maart 2006 om 18:06.

3 maart 2006, 19:24	#4
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Dat men de Koning van de Bedelaars, ervaringsdeskundige terzake, hieromtrent niet geraadpleegd heeft, vind ik afgaan als een gieter... Laatst gewijzigd door Chipie : 3 maart 2006 om 19:25.

4 maart 2006, 14:34	#15
King of beggars and fleas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 14.324	,,Ik schaam me zo al genoeg dat ik bedel'' Bedelaars en hulporganisaties tegen stickers tegen uitbuiting Het voorstel van twee juristen om eerlijke bedelaars een sticker op te kleven en bedelen op sommige momenten en plaatsen te verbieden, stoot niet alleen de hulporganisaties maar ook de bedelaars zelf tegen de borst. Patrick Herbots en Nadine Jamar willen preventief optreden en zo de uitbuiting van bedelaars tegengaan. ,,Ik ben al beschaamd genoeg, ik wil niet met zo'n sticker rondlopen'', aldus een bedelaar. Aan een supermarkt in hartje Brussel lopen we Marc (38) tegen het lijf. Hij zit samen met een vriendin te bedelen. Hij vraagt de voorbijgangers niets maar voor hem staat wel een bekertje waar ze geld in kunnen steken. Tijdens ons gesprek komt daar geregeld iets bij. Marc heeft geen uitkering en moet al enkele maanden overleven van wat de mensen hem geven. Zo iemand zou volgens parketjurist Patrick Herbots en federaal magistraat Nadine Jamar een vergunning moeten krijgen van de stad om te bedelen. Zo willen zij eerlijke bedelaars, die echt geen inkomsten hebben én legaal in het land verblijven, vrijwaren van uitbuiting. Bovendien hebben vrijgevige burgers meteen ook de zekerheid dat de bedelaar aan wie ze geven echt behoeftig is. Het systeem bestaat al in Rome en is daar succesvol. In hun studie over de nieuwe wet die de uitbuiting van bedelaars verbiedt, wensen Jamar en Herbots vooral preventief op te treden. Die wet stelt dat iedereen die de bedelarij van anderen uitbuit drie jaar cel en een geldboete van 137.500 euro riskeert. De juristen zijn ook voorstander van een bedelverbod in bepaalde straten en op bepaalde uren. In de Brusselse metro geldt zo'n verbod al sinds 1997 en ook het straatverbod in Antwerpen zou tegen bedelaars gebruikt kunnen worden. De maatregelen moeten volgens Jamar en Herbots het misbruik van bedelaars tegengaan. Vaak zijn zij nu het slachtoffer van bendes. Achterpoortjes genoeg Ondanks de goede bedoelingen is bedelaar Marc niet gewonnen voor het voorstel. ,,Ik wil niet met een sticker rondlopen'', zegt hij. ,,Ik schaam me zo al genoeg voor mijn situatie. Ik val hier niemand lastig en verdien zo mijn brood.'' Dat hij op sommige momenten van de dag niet zou mogen bedelen, zint Marc al evenmin. Ook tal van organisaties die zich om het lot van bedelaars bekommeren lopen niet warm voor het idee. Bij opvangcentrum Poverello huiveren ze er zelfs van. ,,Dat is zoals de davidster bij joden vroeger'', reageert medewerker Jozef. ,,Dat is die mensen die het al zo moeilijk hebben stigmatiseren. Bovendien zouden de oneerlijke bedelaars wel snel genoeg een achterpoortje kennen.'' Volgens Poverello zou een sticker voor eerlijke bedelaars voorbijgangers niet aanzetten om meer te geven. ,,Je moet niet geven aan een eerlijke of oneerlijke bedelaar, je moet geven als een daad van vriendschap'', gaat Jozef verder. ,,De blik van een kindje als je het een cent geeft, is veel meer waard.'' Perverse gevolgen Koen Geurts van het Regionaal Integratiecentrum Foyer in Brussel gelooft niet in het voorstel van de juristen. Hij bekommert zich vooral om de Roma-zigeuners in Brussel die je op vele plaatsen in de stad ziet bedelen. ,,Eerst en vooral: hoe willen ze vaststellen wie recht heeft op zo'n vergoeding'', zegt hij. Geurts vreest dat het eerder bedoeld is als een actie tegen illegalen. ,,De meeste Roma-zigeuners die bedelen, zitten middenin hun regularisatieaanvraag'', legt hij uit. ,,Tot dat in orde is moeten ze zien te overleven en bedelen is vaak de enige manier. Wat als die mensen niet meer mogen bedelen? Dan zullen sommigen teruggrijpen naar andere illegale praktijken. We moeten eerst het structurele probleem van die mensen aanpakken.'' Tine HOLLEVOET04/03/2006 http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...cleid=G0NP2EJD __________________ Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 4 maart 2006 om 14:35.

4 maart 2006, 14:58	#17
King of beggars and fleas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 14.324	ik vraag me eigenlijk af wat oneerlijke bedelaars zijn ? wie zou er nu voor zijn plezier gaan bedelen eigenlijk tenzij sommige straatmuzikanten die ik heb gekend - die deden dat wel met plezier maar dat is niet echt bedelen - deze mensen werken - zingen voor hun geld ik heb er gekend die daar in het hoogseizoen een zeg maar gerust aardig centje mee verdienden wat is er daar verkeerd aan ? Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 4 maart 2006 om 15:01.

4 maart 2006, 06:25	#10
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.931	Altijd voor alles registreren en een pas hebben. Waarom hebben die hoge pieten daar zo'n obsessie mee?

4 maart 2006, 08:21	#12
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	Ik zou er durven voor pleiten om ook relevante beroepsopleidingen "bedelen" te organiseren. Leidend tot het behalen van een bedelbewijs. Opgelet! Deze opleidingen moeten uiteraard kosteloos zijn, daar de doelgroep uitsluitend bestaat uit arme dutskes die uitgemolken worden door gore kapitalisten, pandjesbazen en andere nazibeulen. Schokkend! Een eenvoudige belasting op eigendom, kapitaal en inkomsten uit arbeid, zal in deze behoeften kunnen tegemoet komen. Hoe eenvoudig kan het toch allemaal. Een beetje logisch nadenken volstaat.

4 maart 2006, 15:08	#19
King of beggars and fleas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 14.324	ik herinner me ook Tom Barman ( v deus ) nog in cafe de muziekdoos aan de kaai in antwerpen kwam hij s avonds wat jammen op het vrij podium heb zelf nog geld in zijn pet gedaan ooit, toen hij nadien daarmee rondging die gasten zaten op straat ook dikwijls te jammen het was geen grote stap om daar dan een hoedje bij te leggen zodat ze s avonds wat pinten konden pakken en wiet konden kopen een paar jaar later won Deus humo s rock rally de rest van het verhaal is gekend was Barman een oneerlijke bedelaar ? zou hij de sticker nu krijgen ( of willen ) ? zou het meisje met de zwavelstokjes de sticker krijgen ? __________________ Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 4 maart 2006 om 15:10.