Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 september 2012, 14:52   #281
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ariadne Bekijk bericht
Je kunt gemakkelijk berekenen dat onze planeet geen 7 miljard grote vleeseters kan onderhouden.
Je kan makkelijke berekenen dat onze planeet geen X grote Y kan onderhouden voor elke X of Y die je kan verzinnen.
Alles hangt dan verder van je aannames en vooroordelen af.

Je kan ook zonder probleem berekenen dat onze planeet wel 20 miljard grote vleeseters kan onderhouden...
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2012, 16:21   #282
K.Alf
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 september 2012
Berichten: 349
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Je kan makkelijke berekenen dat onze planeet geen X grote Y kan onderhouden voor elke X of Y die je kan verzinnen.
Alles hangt dan verder van je aannames en vooroordelen af.

Je kan ook zonder probleem berekenen dat onze planeet wel 20 miljard grote vleeseters kan onderhouden...
Zeggen is een ding....

Ik wacht met spanning op deze berekening met hedendaagse technieken graag
K.Alf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2012, 16:22   #283
K.Alf
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 september 2012
Berichten: 349
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ariadne Bekijk bericht
Klopt. iedereen die een hond of kat heeft weet dat. Wat mensen betreft: ik heb ooit een jaartje volledig vegetarisch gegeten en toen merkte ik duidelijk dat 'eigen stront stinkt niet' niet klopt. Toen ik terug op -af en toe- vlees overschakelde was het verschil in aroma duidelijk merkbaar de eerste weken.
stonk het nu meer of minder toen je vlees at? Soms ook van geproefd?

Laatst gewijzigd door K.Alf : 23 september 2012 om 16:22.
K.Alf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2012, 16:23   #284
K.Alf
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 september 2012
Berichten: 349
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doa Bekijk bericht
wie is die retard van een moderator die altijd die images wegdoet?
Misschien kan je beter de poster retard noemen aangezien hij niet weet dat je niet kan hotlinken
K.Alf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 september 2012, 16:55   #285
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door K.Alf Bekijk bericht
Zeggen is een ding....

Ik wacht met spanning op deze berekening met hedendaagse technieken graag
Vertical Farms.

Gewoon zoveel bouwen als nodig.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2012, 10:01   #286
parsprototem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 3.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Vertical Farms.

Gewoon zoveel bouwen als nodig.
Allemaal goed en wel, maar waarom plaatst men in parken en groene plekjes in de stad alleen maar uitheemse struiken die de stadsdiensten minstens twee keer per jaar met veel lawaai moeten gaan snoeien en gaan haxelen? Kijk rond.
Voor minder geld kan je daar aalbessenstruiken plaatsen, frambozenstruiken, etcetera.
En vervang al die wilde kastanjelaars door tamme, of door okkernotenbomen.
Op dat vlak kan al heel wat gedaan worden. Een okkernotenboom is een ontmoetingsplaats (noten 'graven zich in en het zoekwerk kan weken duren). Mispelbomen zie je ook nergens. Die groeien traag en de vruchten zijn eetbaar in de winter na een fermentatieproces: hoe 'rotter' hoe lekkerder. En zo zijn er vele mogelijkheden om per wijk voedzame zaken aan te bieden met minder onderhoudskosten.
Elke school met een refter, elke cateringsbedrijf, elk bedrijf dat gebruik maakt van een cateringsbedrijf kan er een varken op na houden, en zelfs een zeug met biggen.
In de jaren zestig had de concierge van de school in Schoten een varken. En dat beest kreeg de resten van de refter. Dat is me altijd bijgebleven.

Verder wacht ik de realisatie van zo'n verticale farm af. Ik denk aan het volgende:

- dat dieren met vier poten gemaakt zijn om op de begane grond te zitten en gevoelig kunnen zijn voor de hoogte (bv het twintigste verdiep). Dat is dus uit te zoeken. De dieren zouden zich bv in een constante staat van alert kunnen bevinden met een fysieke uiting ervan (ziekte of stress vlees).

- militair strategisch is het niet zo'n slimme zet. Wil je als vijand een stad lam leggen dan hoef je veel minder inspanningen te leveren dan voorheen; je bombardeert gewoon die vertical farms. Zie je de mensen al tussen het puin zoeken naar die halfdode of dode varkens en kippen? Ik geloof niet erg in concentratie, eerder in decentralisatie.

- verder vrees ik dat die vertical farms, als ze het stadium van prestigeproject voorbij zijn, en één of andere politicus gaat er zijn lot op verpanden, dat er een vrijgeleide wordt gegeven om al het groen rondom een stad vol te bouwen.

- wat gebeurt er met een stroomonderbreking? Een panne in de afvoer van de mest of de ventilatie? Dat we voorouders hebben gehad die verfente aaaseters waren is oké, maar we moeten die zaken nu niet gaan reïntroduceren. Een van de hitte gestikt varken is niet meer eetbaar. Vlees moet bloeden.

Uiteindelijk zijn die vertical farms niet anders dan toegeven aan de bevolkingsaangroei. Aan een bevolking die hersenloos vlees consumeert en zich hersenloos vermenigvuldigt.

Van homo erectus naar homo habilis naar homo sapiens naar homo vraat en kweek?

Laatst gewijzigd door parsprototem : 1 oktober 2012 om 10:04.
parsprototem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 oktober 2012, 01:27   #287
auhtist
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 13 augustus 2012
Berichten: 64
Standaard

dieren die niet gegeten worden
zijn "nutteloos" en daardoor
met uitsterven bedreigt

sorry
auhtist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 oktober 2012, 15:52   #288
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem Bekijk bericht
- dat dieren met vier poten gemaakt zijn om op de begane grond te zitten en gevoelig kunnen zijn voor de hoogte (bv het twintigste verdiep). Dat is dus uit te zoeken. De dieren zouden zich bv in een constante staat van alert kunnen bevinden met een fysieke uiting ervan (ziekte of stress vlees).
Men houdt hier koeien op 2000 m hoogte, dus dat zal wel gaan. De beesten hoeven niet te weten dat ze op de 20ste verdieping zitten. Het meest stressvolle dat je een dier kan aandoen is transport, dus met een vertikale boerderij waar je het slachthuis op de begane grond hebt bespaar je de beesten juist veel stress.

Citaat:
- militair strategisch is het niet zo'n slimme zet. Wil je als vijand een stad lam leggen dan hoef je veel minder inspanningen te leveren dan voorheen; je bombardeert gewoon die vertical farms. Zie je de mensen al tussen het puin zoeken naar die halfdode of dode varkens en kippen? Ik geloof niet erg in concentratie, eerder in decentralisatie.
Oh, je kan het veel makkelijker doen. Wil je als vijand een stad lam leggen dan hoef je niet meer te doen dan het gerucht verspreiden dat er ergens een bom ligt...

En hoe kwetsbaar is een stad zonder eigen voedselproductie dan wel?

Citaat:
- verder vrees ik dat die vertical farms, als ze het stadium van prestigeproject voorbij zijn, en één of andere politicus gaat er zijn lot op verpanden, dat er een vrijgeleide wordt gegeven om al het groen rondom een stad vol te bouwen.
Het punt is juist dat je minder land nodig hebt voor voedselproductie. Waarom zou dit de druk op de open ruimte doen toenemen?

Citaat:
- wat gebeurt er met een stroomonderbreking? Een panne in de afvoer van de mest of de ventilatie? Dat we voorouders hebben gehad die verfente aaaseters waren is oké, maar we moeten die zaken nu niet gaan reïntroduceren. Een van de hitte gestikt varken is niet meer eetbaar. Vlees moet bloeden.
Dat is een technisch probleem. Persoonlijk zou ik gewoon onder elke vertikale boerderij een kleine kerncentrale stoppen.

Citaat:
Uiteindelijk zijn die vertical farms niet anders dan toegeven aan de bevolkingsaangroei. Aan een bevolking die hersenloos vlees consumeert en zich hersenloos vermenigvuldigt.
Het is een oplossing voor een probleem dat we moeten oplossen. De wereldbevolking gaat nog een poos groeien, tot ongeveer 10 miljard, en al die mensen willen een hogere levenstandaard.
Je kan dat hersenloos vinden, echter de situatie is gewoon dat we hier een oplossing voor moeten vinden.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2012, 08:41   #289
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AkeSory Bekijk bericht
Ongelooflijk te zien hoe mensen hier zwaar gehersenspoeld zijn!
Problemen erkennen en betogen dat er een oplossing gevonden moet worden, dat is gehersenspoeld zijn?

Ongeloofelijk hoe ver van de realiteit sommige mensen hier zijn. Controleer je voeten eens. Staan ze nog wel op de grond?
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2019, 10:40   #290
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.983
Standaard Vleesvervangers zijn in opmars

De consument kiest steeds vaker voor vleesvervangers, producten van bonen, erwten of soja en andere plantaardige oorsprong. Dat is goed voor het milieu. In Nederland produceert de veestapel in de vorm van mest en gassen, scheten dus, een zeer groot deel van de luchtvervuiling. Maar de overheid laat het toe met het oog op de export en de handelsbalans. Het is helemaal niet nodig om vegetariër te zijn om vleesvervangers te kopen. Er zijn honderden producten en die zijn best smakelijk en relatief goedkoop. Gezien de concurrentie zal de prijs aantrekkelijk blijven. Veeteeld voor consumptie is een belangrijke oorzaak van milieuvervuiling en klimaatverandering.

https://nos.nl/artikel/2297492-vlees...ees-daalt.html
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2019, 17:41   #291
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 41.981
Standaard

vleesvervangers is onvreetbare troep, kleffe vuiligheid.

Straks een dikke steak, saignant gebakken, 400 gram. Met krielaardappeltjes, eerst 6 minuten in de steamer op 120 graden, dan op de pan in boter met zout, peper en verse rozemarijn fijngehakt.

Een goeie krop sla daarbij, met een vers gemaakte vinaigrette en meer moet dat niet zijn.


Vleesvervangers, dat is van de kloten van de Schoof.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2019, 17:57   #292
morte-vivante
Minister-President
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 5.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
vleesvervangers is onvreetbare troep, kleffe vuiligheid.

Straks een dikke steak, saignant gebakken, 400 gram. Met krielaardappeltjes, eerst 6 minuten in de steamer op 120 graden, dan op de pan in boter met zout, peper en verse rozemarijn fijngehakt.

Een goeie krop sla daarbij, met een vers gemaakte vinaigrette en meer moet dat niet zijn.


Vleesvervangers, dat is van de kloten van de Schoof.
de nieuwere varianten, zoals beyond meat en impossible foods, benaderen de de textuur van echt vlees. Hun hamburgers zijn bijna niet meer te onderscheiden van een gewone hamburger
__________________
if you hear hooves, think horses, not unicorns.
Like it or not, for the moment, the Earth is where we make our stand
It is better to remain silent at the risk of being thought a fool, than to talk and remove all doubt of it.
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2019, 21:44   #293
jogo
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 5.321
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
de nieuwere varianten, zoals beyond meat en impossible foods, benaderen de de textuur van echt vlees. Hun hamburgers zijn bijna niet meer te onderscheiden van een gewone hamburger
een hond lust die dat ?
jogo is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2019, 22:02   #294
morte-vivante
Minister-President
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 5.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
een hond lust die dat ?
geen idee, die nepburgers zijn te duur om aan de hond te geven
__________________
if you hear hooves, think horses, not unicorns.
Like it or not, for the moment, the Earth is where we make our stand
It is better to remain silent at the risk of being thought a fool, than to talk and remove all doubt of it.
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2019, 23:14   #295
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Henri1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 45.681
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
De veeteelt stoot meer broeikassen uit dan alle auto,s, vrachtwagens, boten, treinen en vliegtuigen bij elkaar.

Het eten van een kilo vlees draagt meer bij bij het opwarming van de aarde dan drie uur met een wagen rondrijden en ondertussen het licht thuis laten branden.

En zo zijn er nog vele voorbeelden te geven, mijn vraag is dus: Is vlees eten eigenlijk nog wel ecologisch verantwoord?
Niets, maar dan ook niets kan wedijveren met van tijd tot tijd een lekkere entrecôte, blue gebakken (natuur) met lekkere Belgische frieten en een pint bier van het vat.

Dus de boom in met uw stelling.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Ik heb in Duitsland een aantal Walen ontmoet. Geen van hen kon zich verstaanbaar maken in een andere Europese taal dan alleen het Frans. Echte 'Belgen', behept met een sociaal gebrek en met een onbegrepen, aandoenlijke idee dat de hele wereld Frans spreekt.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2019, 23:39   #296
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
vleesvervangers is onvreetbare troep, kleffe vuiligheid.

Straks een dikke steak, saignant gebakken, 400 gram. Met krielaardappeltjes, eerst 6 minuten in de steamer op 120 graden, dan op de pan in boter met zout, peper en verse rozemarijn fijngehakt.

Een goeie krop sla daarbij, met een vers gemaakte vinaigrette en meer moet dat niet zijn.


Vleesvervangers, dat is van de kloten van de Schoof.
Het kan verkeren. Zelf gebruik ik ze zowat wekelijks en dan 2 stuks omdat het zo verpakt is. Alleen hamburger en schnitzel. Er zitten inderdaad kleffe producten bij. Maar ik ga nu eens verder zoeken. Het milieu dwingt mij. En eerlijk is eerlijk, verder gebruik ik vlees en af en toe een ei. Gisteren weer eens ossenhaas gegeten.

Hier een test van RADAR. Zout en slecht.
https://www.radarplus.nl/getest/arti...leesvervangers

"De uitslag

Zout. Bek-ken-trek-kend zout. Dat was het oordeel over bijna alle vleesvervangers. En verrassend genoeg ook over de enige ‘echte’ hamburger, die door de helft van het panel niet eens als vlees werd herkend. Vega ‘vlees’ is per definitie een knutselproduct omdat de fabrikant iets wat geen vlees is (maar bestaat uit soja, tarwe-eiwit, lupinezaad) wil laten smaken als vlees. Dat doen ze onder andere door het toevoegen van smaakstoffen als ui- en knoflookpoeder, specerijen en kruiden, maar ook door een flinke hand smaakversterkers, ‘natuurlijke’ en kunstmatige aroma’s. Smaakversterker staat er niet als zodanig op, maar gist- extract (ook in de bio-vleesburger!) en gehydrolyseerd eiwit zitten bomvol met de smaakversterker glutamaat. Op zich niet ongezond, maar de vraag is waarom ze dan ook nog zoveel zout en aroma’s toevoegen. De grote voorsprong van de Garden Gourmet-burger (vroeger Tivall) was verrassend. Vooral het contrast tussen het knapperige korstje en de zachte, redelijk neutrale binnenkant werd lekker gevonden. Overigens waren alle vleesvervangers weliswaar vegetarisch, maar niet veganistisch: ze bevatten allemaal ei. De Valess burger heeft melk als basis, maar daar was niets van te proeven. De toegevoegde havervezels zorgden wel voor een met vlees vergelijkbare bite."
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 augustus 2019, 06:17   #297
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 24.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
een hond lust die dat ?
heb je ze al geproefd? Waarschijnlijk niet hé?

Ik wel, en ik moet zeggen dat je ze er amper tot niet meer kan uithalen van vleesburgers.
__________________
EDUARD KHIL, TSAAR VAN DE TROLOLO
Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 augustus 2019, 07:01   #298
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 43.218
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
heb je ze al geproefd? Waarschijnlijk niet hé?

Ik wel, en ik moet zeggen dat je ze er amper tot niet meer kan uithalen van vleesburgers.
Ik wel (een goeie kameraad is vegitariër, en zorgt regelmatig voor een snack als we samen aan't knutselen zijn).
Toegeven, ik vind weinig tot geen weinig verschil met een diepvrieskantenklaarAldi-hamburger.

Maar dat dat een referentie is?

Onlangs nog de bio-vegi-carpaccio van Delaize geproeft. De textuur komt in de buurt. Sappigheids lang geen meter, en smaak. Wat zout, wat kruiderij allerlei en een meelachtige ondertoon. Verzopen in de Balsamico en ferm besprenkeld met Parmezaanschilfers is het nog te redden.
Dan kom je in de buurt van een industrieel-keuken baanrestaurant carpaccio die al een paar uur in zo'n koeltoog onder de UV lamp staat te verpieteren.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 augustus 2019, 08:46   #299
jogo
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 5.321
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
heb je ze al geproefd? Waarschijnlijk niet hé?

Ik wel, en ik moet zeggen dat je ze er amper tot niet meer kan uithalen van vleesburgers.
eet ook geen vleesburgers.
zo min mogelijk bereide bewerkingen.
moet aan het vlees nog af te leiden zijn welke positie het stuk oorspronkelijk bij het dier had ingenomen.
wel geproefd uit beleefdheid.
jogo is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:48.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be