Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat is naast het Tsum shoppingcenter tussen Teatralna en Khreschatyk, ik ben eind juli in Kiev op doorreis naar Odessa en daarna Georgie en zal daar ook wel eens binnenspringen denk ik.

Dat Oekraieners geen Rusland-liefhebbers zijn is een understatement, ze kunnen hun bloed wel drinken sinds 2014 en dan blijf ik nog mild en beleefd.
Daar hebben we nu toch al ruim 4 jaar eindeloos veel voorbeelden van gezien.
Het is een klein wonder dat de People's Friendship Arch nog altijd niet is afgebroken, dat ding heeft nu geen enkele betekenis meer behalve wat toeristen aanttrekken.

Ik doe Kiev Almaty (vandaar naar Bishkek en Isyk Kul en terug) en vlieg terug via Tbilisi en Kutaisi, dus eind juli ben ik ook in Georgië.

Het hangt ervan af WELKE Oekraïner. In Kharkov en Donbas is de grote meerderheid pro-Russisch, in Odessa zijn de meningen verdeeld.

Het pro-Russische "oppositieblok " doet het trouwens beter in de peilingen dan de partij van president Poroshenko. Bijna al hun stemmen halen ze in het Russischtalige Zuid-Oosten van Oekraïne. ("geen echte Oekraïners" volgens veel nationalisten)

Ik denk dat de meeste Oekraïners ondertussen genoeg hebben van de oorlog en de ruzie met Rusland, het land is nu veruit het armste van Europa met lonen van gemiddeld 150 euro. De hryvna is dramatisch gedevalueerd. Dat is goed voor toeristen, Oekraïne is een spotgoedkoop land geworden, en trekt steeds meer sekstoeristen aan uit het Westen en vooral Turkije. Maar dat is niet goed voor de inwoners die massaal naar de EU maar ook Rusland trekken om werk te zoeken.

De freedom arch staat er nog, net als de meeste Sovjet monumenten.

[tomm]

Wat GeorgiË betreft Nino Burjanadze doet het goed in de peilingen, haar partij is pro-Russisch, net als de "Patriottenpartij", die rechtstreekse banden heeft met "Verenigd Rusland" van Poetin.

In Kazakhstan is er geen sprake van anti-Russische gevoelens. Bijna een derde van de bevolking is Russisch, maar de relaties tussen Kazachen en Russen zijn heel goed. Kazachstan is een welvarend land dat al sinds de jaren 80 geleid wordt door Nazarbayev.
Die hebben helemaal geen zin om "op een plein te gaan staan als idioten" al helemaal niet nu ze zagen hoe dat is afgelopen.

En wat Armenië betreft, de nieuwe leider kwam aan de macht na een volksopstand. Het Westen had hoge verwachtingen maar de nieuwe leider bracht z'n eerste bezoek aan Poetin en zei dat de Armeens-Russische vriendschap alleen nog sterker zal worden onder zijn leiding. Plots was er veel minder westerse interesse in Armenië... hun gestook had niets opgeleverd...

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik heb eergisteren Rusland Spanje gekeken in een bar in Kiev centrum. De Ukrainers waren hevig voor de Spanjaarden. Ja, ook de Russisch sprekende Ukrainers.
Ik zie een overeenkomst tussen moslims en russen. Ze hebben niet door dat ze niet echt 'geliefd' zijn in de wereld.

"Eergisteren is wanneer vandaag overmorgen was."

Tav de bovenstaande post waarin je de bewering doet was 'eergisteren' dus 30 juni. Nochtans werd de wedstrijd die je beweert gezien te hebben in Kiev, pas op zondag 1 juli om 16h00 gespeeld.

En mocht je u vergist hebben (gisteren en eergisteren zijn tenslotte begrippen voor gevorderden), dan is het eigenaardig dat je tijdens de wedstrijd toch nog even de tijd vond om te komen neuten op dit forum.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat is naast het Tsum shoppingcenter tussen Teatralna en Khreschatyk, ik ben eind juli in Kiev op doorreis naar Odessa en daarna Georgie en zal daar ook wel eens binnenspringen denk ik.

Dat Oekraieners geen Rusland-liefhebbers zijn is een understatement, ze kunnen hun bloed wel drinken sinds 2014 en dan blijf ik nog mild en beleefd.
Daar hebben we nu toch al ruim 4 jaar eindeloos veel voorbeelden van gezien.
Het is een klein wonder dat de People's Friendship Arch nog altijd niet is afgebroken, dat ding heeft nu geen enkele betekenis meer behalve wat toeristen aanttrekken.

Zeker doen! vriendelijke bediening. Op de bierkaart staan de Belgische bieren op de eerste plaats (voor de Oekrainse bieren op de 2e plaats). Van de Belgische bieren staat een kriek op de eerste plaats.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er is een Duits restaurant dat Naturlich noemt, maar niet op een zijstraat van Maidan. Op de foto's op hun website zie je al nationalistische symbolen. Geen plaats dus waar Russen zullen gaan eten.

Maar is dat waar! maar dat is erg!

Ge zou misschien de Krim kunnen teruggeven? Al een reden minder om russen te haten!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Maar is dat waar! maar dat is erg!

Ge zou misschien de Krim kunnen teruggeven? Al een reden minder om russen te haten!

Nooit. Dan maar geen Duits bier drinken in Naturlih.

Op de Krim kun je trouwens net zo goed Belgisch bier drinken.
Dit restaurant/bar in Sevastopol "bierhuis Praag" biedt bvb. kriek, Hoegaarden en leffe van het vat (blond en bruin), aan, naast stella artois (Hoegaarden en stella artois vind je in heel de voormalige Sovjet-Unie, hebben brouwerijen in Rusland)
http://beerhousepraha.ru/menu/bar-menu-praha/

De prijzen liggen iets hoger dan in Kiev, is normaal natuurlijk, de lonen liggen ook 3 keer hoger in Rusland vergeleken met Oekraïne.


En net als overal in de ex-Sovjet-Unie kosten buitenlandse bieren meer dan vodka.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nooit. Dan maar geen Duits bier drinken in Naturlih.

Op de Krim kun je trouwens net zo goed Belgisch bier drinken.
Dit restaurant/bar in Sevastopol "bierhuis Praag" biedt bvb. kriek, Hoegaarden en leffe van het vat (blond en bruin), aan, naast stella artois (Hoegaarden en stella artois vind je in heel de voormalige Sovjet-Unie, hebben brouwerijen in Rusland)
http://beerhousepraha.ru/menu/bar-menu-praha/

De prijzen liggen iets hoger dan in Kiev, is normaal natuurlijk, de lonen liggen ook 3 keer hoger in Rusland vergeleken met Oekraïne.


En net als overal in de ex-Sovjet-Unie kosten buitenlandse bieren meer dan vodka.

Als het uw bedoeling is om mij dood te vervelen, dan kan ik u melden dat u zeer succesvol bent.
Het ontwijken van het topic is een grote specialiteit van u.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Als het uw bedoeling is om mij dood te vervelen, dan kan ik u melden dat u zeer succesvol bent.
Het ontwijken van het topic is een grote specialiteit van u.

En uw 'vermeend' intermezzo in Kiev, moest de draad wat opfleuren?

[Weyland]

Eén ding uit België is wereldgekend, de bieren. Zelfs in een Russisch dorp zal je wellicht nog Hoegaarden vinden in de lokale supermarkt.

[tomm]

"Leuven Brasserie" dat middenin Kazan: ontmoetingsplaats voor Rode Duivels-fans klinkt wel heel Belgisch

Kazan is niet bepaald de bekendste stad van Rusland, maar de Belgen voelen zich er wel thuis. Zelfs in het midden van Tatarstan kan je er Belgische bieren verkrijgen.

"Leuven Brasserie", een heel normale naam voor een eetzaak in het Leuvense, maar niet in Kazan. Daar zullen de Belgische fans vrijdag samenkomen om op te warmen voor de kwartfinale die om 20 uur (Belgische tijd) plaatsvindt.

Met een Belgische getinte kaart zullen de Rode Duivels-supporters zich al snel thuis voelen in Kazan. Voor zij die naar Kazan afzakken: onderaan vindt u een plannetje om de Brasserie te bereiken.



Goed, ik geef toe dat die Engelstalige menukaart misschien wel iets met het WK te maken heeft (en de prijzen zijn net dat tikkeltje hoger dan normaal in Rusland, 2 euro voor een glaasje vodka is zeker niet de norm in Rusland, eerder voor 100 gram dat zijn 3 glazen )... maar café's met Belgische bieren vind je in heel Rusland, en bij uitbreiding de ex-sovjet-Unie. (in feite hetzelfde)

https://www.voetbalkrant.com/wk2018/...-heel-belgisch

Als je het echt goedkoop wil, moet je in Oekraïne zijn, door de vreselijke economische toestand zijn de prijzen heel laag. Maar er komen meer en meer westerse en Turkse sekstoeristen, en de maffia ligt op de loer.

Als je naar een beschaafd ex-sovjet land wil dat zichzelf en z'n bevolking respecteert en ook nog zeer betaalbaar is, ga naar Rusland, Belarus of Kazachstan. Als het voor wilde seks, drugs feestjes is is Oekraïne een betere optie.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

"Leuven Brasserie" dat middenin Kazan: ontmoetingsplaats voor Rode Duivels-fans klinkt wel heel Belgisch

Kazan is niet bepaald de bekendste stad van Rusland, maar de Belgen voelen zich er wel thuis. Zelfs in het midden van Tatarstan kan je er Belgische bieren verkrijgen.

"Leuven Brasserie", een heel normale naam voor een eetzaak in het Leuvense, maar niet in Kazan. Daar zullen de Belgische fans vrijdag samenkomen om op te warmen voor de kwartfinale die om 20 uur (Belgische tijd) plaatsvindt.

Met een Belgische getinte kaart zullen de Rode Duivels-supporters zich al snel thuis voelen in Kazan. Voor zij die naar Kazan afzakken: onderaan vindt u een plannetje om de Brasserie te bereiken.



Goed, ik geef toe dat die Engelstalige menukaart misschien wel iets met het WK te maken heeft (en de prijzen zijn net dat tikkeltje hoger dan normaal in Rusland, 2 euro voor een glaasje vodka is zeker niet de norm in Rusland, eerder voor 100 gram dat zijn 3 glazen )... maar café's met Belgische bieren vind je in heel Rusland, en bij uitbreiding de ex-sovjet-Unie. (in feite hetzelfde)

https://www.voetbalkrant.com/wk2018/...-heel-belgisch

Als je het echt goedkoop wil, moet je in Oekraïne zijn, door de vreselijke economische toestand zijn de prijzen heel laag. Maar er komen meer en meer westerse en Turkse sekstoeristen, en de maffia ligt op de loer.

Als je naar een beschaafd ex-sovjet land wil dat zichzelf en z'n bevolking respecteert en ook nog zeer betaalbaar is, ga naar Rusland, Belarus of Kazachstan. Als het voor wilde seks, drugs feestjes is is Oekraïne een betere optie.

Goed advies. Ik wil het zeker eens bezoeken buiten het WK, maar jouw bericht komt wel een dagje te laat. België gaat naar St-Petersburg voor de wedstrijd tegen Frankrijk aanstaande dinsdag. Helaas gaan we vanaf nu enkel de alombekende St-Petersburg en Moskou te zijn krijgen.

Over Kazan en Tatarstan, echter, wat ik ervan gehoord heb is dat de Saoedi's er massa geld in pompen om de Tataren te trachten te radicaliseren, maar het lukt hen gelukkig maar niet. Tataren zijn tot heden nog steeds seculier en ze zijn er om zo te blijven. Gelukkig maar.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Goed advies. Ik wil het zeker eens bezoeken buiten het WK, maar jouw bericht komt wel een dagje te laat. België gaat naar St-Petersburg voor de wedstrijd tegen Frankrijk aanstaande dinsdag. Helaas gaan we vanaf nu enkel de alombekende St-Petersburg en Moskou te zijn krijgen.

Over Kazan en Tatarstan, echter, wat ik ervan gehoord heb is dat de Saoedi's er massa geld in pompen om de Tataren te trachten te radicaliseren, maar het lukt hen gelukkig maar niet. Tataren zijn tot heden nog steeds seculier en ze zijn er om zo te blijven. Gelukkig maar.

idd
Kazan


Stad waar de 2 religies al meer dan 1000 jaar vreedzaam samenleven.
Sint-Petersburg en Moskou zijn mooie steden, maar helaas niet het echte Rusland. In die steden zullen voorbijgangers je als gast niet aanbieden bij hen thuis te eten en drinken, in de meeste andere Russische en ex-sovjet steden wel.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Over Kazan en Tatarstan, echter, wat ik ervan gehoord heb is dat de Saoedi's er massa geld in pompen om de Tataren te trachten te radicaliseren, maar het lukt hen gelukkig maar niet. Tataren zijn tot heden nog steeds seculier en ze zijn er om zo te blijven. Gelukkig maar.

Hoe ironisch. Tsaristisch Rusland heeft eeuwen gepoogd om de Tataren te Russificeren en islam te doen verdwijnen zonder al te veel success. En nu is het omgekeerde zich aan het voltrekken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Hoe ironisch. Tsaristisch Rusland heeft eeuwen gepoogd om de Tataren te Russificeren en islam te doen verdwijnen zonder al te veel success. En nu is het omgekeerde zich aan het voltrekken.

helemaal niet.
In a world riven by the conflict between Christianity and Islam, the Republic of Tatarstan offers a heartening example of centuries of peaceful coexistence.

On 7 January Orthodox Christians in Russia celebrate Christmas. On this day, as usual, I received many greetings, mostly from my Tatar friends and colleagues. This is customary in Tatarstan. It’s how it has always been.

Until a few years ago the word "tolerance" did not exist in the local vocabulary. I think most locals still have only a vague idea of what it means. In Kazan we don't tend to speak of the friendship of nations or of joint efforts. This is just how people live here, it’s their natural way of behaving and, what probably matters even more, of thinking. And this, I believe, is very important.

Even in the Soviet era Kazan was regarded as a unique city, a place where two cultures – Tatar and Russian – intermingle at every step. A muezzin's call to prayer from the minaret is followed by the peal of church bells. This is quite the norm and nobody finds it strange because they have grown up with it. I myself was born in the Old Tatar settlement of Kazan, in a house facing the Burnaev Mosque. In those days the mosque was closed. The only functioning mosque in the entire city, the Mardjani Mosque, was in the next street. Yet the sounds of azan (the call to prayer) could be heard as far as our courtyard. I would hear them on my way to school, followed by the ringing of the bells from the belfry of the Nikolsky Cathedral below the Kazan citadel.

The Khanate of Kazan was annexed by Russia in October 1552, when Tsar Ivan the Terrible conquered the city. From that moment the territory began to be actively settled by Russians. Landowners allocated holdings in this area relocated their peasants here from central parts of Russia. Initially, the Tatars were expelled from the central part of Kazan. They were granted a special area, which formed the basis of what was to become the Old Tatar and the New Tatar settlements. Tatars are very often presented as nomads, dashing horsemen moving from one pasture to the next. In fact, they are settlers who have been cultivating the land for many centuries, a people with a refined culture. The Tatar national cuisine provides ample evidence of this: the staple dishes include the lapsha chicken soup and an incredible variety of delicious pastries. Not to mention chak-chak, the traditional dessert, which is as much a national symbol as bread and salt is for the Russians.

The people inhabiting the area at the confluence of the rivers Volga and Kama received the name Tatars following the conquest of these lands by Genghis Khan's grandson Batu Khan in the 18th century. Before that, the great state of Volga Bulgaria had thrived here since early antiquity. It was this state that adopted Islam in 992, which is how the Moslem faith appeared on the shores of the Volga. Ibn Fadlan, a secretary at the embassy of the Baghdad Khalif al-Muqtadir in the 10th century, wrote a memoir of his travel to these parts, documenting that even in those days the Russians and Bulgarians enjoyed close business and cultural relations. Later on, during the Mongol invasions, both Rus' and Volga Bulgaria ended up as part of a single country, the land of the Golden Horde. The Khanate of Kazan was formed in the 15th century following the disintegration of the Mongol state. From the beginning of the 9th century Kazan was the country's Western frontier, gradually increasing its influence until it was made the capital city after the Mongols’ final destruction of the Bulgarians. This was the city conquered by Ivan the Terrible.

Russians and Tatars have lived together since then, nearly 500 years. Sometimes the entire period of their co-existence under the Golden Horde is included, adding up to an even longer figure of a thousand years. In either case, over many centuries Tatars and Russians have trod a complicated path to coexistence, and today their peaceful cohabitation is a source of immense pride in Tatarstan for both the Russians and the Tatars, as well as everyone else inhabiting these lands.
Leonid Tolchinsky, who heads Kazan's largest news agency Tatar-Inform, is one of those who believe that the history of interaction between various cultures in this area goes back more than 500 years: «Nations playing different roles, in differing hierarchical combinations and of various dispositions have lived here together as both ethnic and faith groups. Therefore, to use contemporary language, patterns of interaction, mutual respect and tolerance are already established. It is different in Europe, which has found itself inundated by a large Moslem population without being prepared for it. What we have here, by contrast, is a merging of two nations that – even in ancient times – found it hard to work out who was the first to arrive in this territory. Everything has become interwoven». The Tatars are actually the second largest nation in Russia. They live in compact settlements throughout the country – in the Nizhny Novgorod area, in the Urals, in Siberia and in southern Russia.

Dania Tyamaeva, one of the best known Tatar journalists and author of several books on the contemporary history of Tatarstan's numerous administrative districts, believes that this is largely because of the area's geography: peaceful coexistence is much helped by the abundance of space. The region was also rich in forests, water resources and arable land. As a result, people were not in each other's way and their economic development proceeded independently. This, in Tyamaeva's view, is the explanation for the peaceful mentality, which is an important part of good neighbourly and mutually supportive relations. The living conditions of the Russian and Tatar peasants were basically the same. The Tatar ploughman saw that his Russian counterpart had a life that was no better than his own. And this state of things formed the basis for empathy and mutual assistance.

It is no coincidence that in the late 18th century Tatars took a very active part in the Yemel’yan Pugachov rebellion. The Tatar population did not regard the Russian people as their enemies. In fact, if they considered anyone their enemy, it would have been the representatives of the state and the landowners. The tensest period in their coexistence was probably immediately after the conquest of Kazan in 1552, approximately up until the reign of Empress Catherine II (1762-96). In this period the Tsarist government from time to time made attempts at forcible Christianisation of the Tatars. This policy was not particularly successful. Not even the fact that adopting the Orthodox faith was a condition of being elevated to the ranks of the Russian aristocracy made Tatars eager to convert. On the other hand, there were no impediments to free trade, which they pursued particularly with the countries of the East – roads from Kazan lead to Bukhara, India, Persia and Baghdad. The government even granted Tatar merchants greater privileges than their Russian colleagues.

Another distinctive feature is the high number of mixed marriages in the republic. Cultural anthropologist Natalia Topal believes that family ties play a key role in bringing the two cultures together. “My daughter-in-law is a Tatar, but this doesn’t mean I’m going to I quarrel with her,” says Topal. “Perhaps our people (and I mean all those who live here) are also somehow different – cleverer, more mentally agile. And human qualities don’t depend on nationality anyway. I know a great many Russians who are scoundrels and as many wonderful people who are Tatars. And vice versa.” Mixed marriages are indeed very widespread in Tatarstan, playing an important part in maintaining a good neighbourly atmosphere. But the interesting thing is that such marriages do not result in an erosion of national traditions and cultural identity. Russian and Tatar culture, Christianity and Islam manage to intermingle in some magic way, while at the same time continuing their independent existence. One of the effects is to help Russian relatives to get better acquainted with Tatar customs and vice versa. We are like multicoloured strands in a single rope.

The Tatars of Kazan have always adhered to the following rule: if a stranger approaches, the conversation is immediately translated from Tatar into Russian. They consider it impolite to speak in a language the other person does not understand. Unfortunately, most Russians in the Republic are not fluent in the Tatar language. They probably don’t feel any pressing need – Russian is a language of international communication in around 18% of the globe. Most English people living in Scotland are presumably not too fluent in Gaelic. Nevertheless, most Russians living in Tatarstan consider it their duty to learn at least a few dozen words of Tatar so that, at the very least, they can express their gratitude using their neighbour’s native word Rakhmat (thank you). This is how people try to express mutual respect. By the way, speaking of language, Russian contains a large number of words borrowed from the Tatar language, a member of the Turkic language family. Bazar, bashka (head) and maidan – these are all words of Turkic origin. Listening to the Tatar language, the Russians, in their turn, can pick up many familiar words and terms, borrowed from the Slavic idiom.

https://www.opendemocracy.net/od-rus...y-in-tatarstan


Het komt er op neer dat Russen en Tataren al vele eeuwen vredevol samenleven, dat beide culturen elkaar intens beïnvloed hebben door de eeuwen heen, dat er ook al eeuwenlang gemengde huwelijken zijn en dat de 2 bevolkingsgroepen dus ook stevige familiebanden hebben. Dat Russen naar de moskee gaan uit solidariteit met hun Tataarse vrienden en familieleden, en Tataren naar de kerk. Dat beide groepen dezelfde cafés, dancings, scholen, etc. hebben.
Een groot verschil met het Westen waar recent geïmporteerde minderheden in hun eigen ghetto's leven waar religieus extremisme welig tiert, en waar ze weinig contact hebben met de autochtone bevolking.

Ook de Oekraïners zouden een voorbeeld kunnen nemen aan de Tataren.
Maar radicaal nationalisme is even giftig als religieus fundamentalisme.
Maar ik ben er van overtuigd dat de huidige fase waar Oekraïne doorheen gaat maar tijdelijk is, uiteindelijk zal het gezond verstand overwinnen.

Er was een kleine minderheid van islamisten in Tatarstan, meestal bestaande uit Noord-Caucasiërs, maar zowel de federale als lokale autoriteiten hebben er korte metten mee gemaakt. Buiten de wet gesteld, moskees gesloten, en ideologen in de gevangenis. Zoals het hoort dus. Oh ja, volgens angelsaksische regeringen en NGO's mag dat niet. Moet men religieuze extremisten hun vrijheid gunnen en zijn de Russen en Tataren "oppressief" on "onverdraagzaam". Maar ze zijn net zeer verdraagzaam, behalve voor degenen die zelf onverdraagzaamheid en haat prediken.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het komt er op neer dat Russen en Tataren al vele eeuwen vredevol samenleven, dat beide culturen elkaar intens beïnvloed hebben door de eeuwen heen, dat er ook al eeuwenlang gemengde huwelijken zijn en dat de 2 bevolkingsgroepen dus ook stevige familiebanden hebben. Dat Russen naar de moskee gaan uit solidariteit met hun Tataarse vrienden en familieleden, en Tataren naar de kerk. Dat beide groepen dezelfde cafés, dancings, scholen, etc. hebben.
Een groot verschil met het Westen waar recent geïmporteerde minderheden in hun eigen ghetto's leven waar religieus extremisme welig tiert, en waar ze weinig contact hebben met de autochtone bevolking.

https://www.tandfonline.com/doi/abs/...nalCode=ccas20
https://newrepublic.com/article/1168...-opposes-putin
https://www.encyclopedia.com/history.../russification

Toch raar hoe bronnen soms zo verschillend kunnen zijn he.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

https://www.tandfonline.com/doi/abs/...nalCode=ccas20
https://newrepublic.com/article/1168...-opposes-putin
https://www.encyclopedia.com/history.../russification

Toch raar hoe bronnen soms zo verschillend kunnen zijn he.

Je hebt de angelsaksische pers die er al heel lang een levenswerk van maakt om de Russen en Rusland zo slecht mogelijk voor te stellen.

Daarnaast zijn Krim-Tataren iets heel anders dan Volga Tataren. Ze behoorden ooit tot hetzelfde rijk (net als de Russen) en spreken ook een soort Turkse taal en zijn ook moslims, maar daar houdt de vergelijking op.
Ze hebben een andere origine (Krim Tataren een mix van Grieken, Turken, Oekraïners, Goten, Khazaren en nog tal van andere volkeren, Volga Tataren noemden vroeger Bulgaren, de afstammelingen van Turkse stammen, die zich vermengd hebben met Slaven, Finnen, Hunnen en Mongolen. Dezelfde die het land Bulgarije z'n naam gegeven hebben)
Krim-Tataren hebben een grote Turkse invloed gehad toen ze deel uitmaakten van het Ottomaanse rijk, Volga-Tataren daarentegen wonen al vele honderden jaren samen met Russen en andere Volga-volkeren als de Oegriërs en Finnen. Ze begrijpen elkaar niet, communiceren in het Russisch.
Krim-Tataren worden in Rusland met een scheef oog bekeken, omdat ze steeds collaboreerden met vijanden, met de Turken en de nazi's bvb. Maar ook met de Britten en de Fransen.
Sinds de val van Kazan in de 16de eeuw (en in feite daarvoor, want toen heersten de Tataren over de Slaven in Rusland) maakt Volga-Tatarstan deel uit van de Russische psyche. Ongeveer 20% van de Russische adel stamde af van Volga-Tataren(daarom bvb. dat Oer-Russische namen als Muratov een moslim oorsprong hebben), tsaar Ivan trouwde met de dochter van de Tataarse Khan, en liet zich toen ook Khan noemen van de Tataren.
Kuzyayev van het Russische team is een Volga-Tatar, net als de rijkste man van Oekraïne Rinat Akhmetov.

[tomm]

https://www.youtube.com/watch?v=zbq-ja9-Eh8
Tataarse muziek.










Tataarse moskee in Polen. Reeds sinds de 16de eeuw zijn er Tataarse minderheden in Polen en Finland, de enige historische moslimminderheid in Noord-Europa. Het zijn Tataren die tegen de Russen vochten en als dank in Polen en Finland mochten blijven.

https://www.rferl.org/a/poland-lipka.../25059637.html

[Frankenstein]

Hoe komt het (dan) toch dat Tjetsjenen zo vatbaar zijn voor de radicale Islam ? Deze berggasten zijn keihard door de Tsaren en ome Stalin aangepakt; hun taal (naar ik aanneem) heeft dit volk net als de Ieren verloren en dan toch die hang naar de 'zuivere Islam' .

Dit itt andere Islamitische minderheden in de voormalige Sovjet unie die religie en hoofddoek naar de brandstapel en guillotine hebben gebracht.

Nogmaals wat is het ?

Is het misschien niet gewoon een raar, eigenaardig en wreed volkje waar foetussen al in de baarmoeder een giftig toverdrankje krijgen toegediend.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Hoe komt het (dan) toch dat Tjetsjenen zo vatbaar zijn voor de radicale Islam ? Deze berggasten zijn keihard door de Tsaren en ome Stalin aangepakt; hun taal (naar ik aanneem) heeft dit volk net als de Ieren verloren en dan toch die hang naar de 'zuivere Islam' .

Dit itt andere Islamitische minderheden in de voormalige Sovjet unie die religie en hoofddoek naar de brandstapel en guillotine hebben gebracht.

Nogmaals wat is het ?

Is het misschien niet gewoon een raar, eigenaardig en wreed volkje waar foetussen al in de baarmoeder een giftig toverdrankje krijgen toegediend.

Grosny was een gewone Russische stad voor de oorlog. Enkel de babuchka's droegen een sjaal over hun hoofd zoals in heel Rusland.

https://www.youtube.com/watch?v=hAC50tAjl58

En de traditionele vorm van Islam in Tsjetsjenië bevat christelijke, heidense en soefistische elementen en heeft niets te zien met de Islam in de Golfstaten.

Ik denk dat de zeer brutale oorlog deze deelstaat getraumatiseerd heeft. Talloze fanatieke Arabieren, Pakistani, etc. kwamen naar Tsjetsjenië om deel te nemen aan de oorlog. Normale mensen trokken weg naar Moskou of andere Russische steden, net als de grote Russische minderheid. Wie overbleef waren de vechtersjassen en hun familie.
Maar goed, lees het boek "koorddansen in de Kaukasus" van Olaf Koens, en je weet dat er ook in Tsjetsjenië stevig gedronken wordt.

Wat wel traditioneel is, is een clanstructuur, zoals in Zuid-Italië en zoals sommige andere bergvolkeren die ook hebben. De Tsjetsjeense maffia is een begrip in Rusland. De Tsjetsjenen zijn ook zeer goede vechters, en hebben een eeuwenoude cultuur van strijdbaarheid. Het zijn Tsjetsjenen die de Reichstag innamen in Berlijn. Ze stonden toen ook bekend als de beste schutters.

Tsjetsjeens wordt nog gesproken in de dorpen, in de steden bijna niet meer.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je hebt de angelsaksische pers die er al heel lang een levenswerk van maakt om de Russen en Rusland zo slecht mogelijk voor te stellen.

Een eeuwenoude geopolitieke benadering die ingebakken zit in hun manier van denken. Het Britse Imperium heeft Rusland nooit klein gekregen en het zal het ook nooit ofte nimmer klein krijgen. Het niveau van de Angelsaksische aanvallen op Rusland de laatste tijd is pathetisch, schreeuwerig. Het Evil Albion wil Europa uiteenspelen, de banden met Rusland zo zuur mogelijk houden. Daarbij geassisteerd door de VS.