Na Zweden, Zwitserland - Pagina 2

patrickve · 27 november 2020, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Hm, ik zou de kat niet bij de melk zetten... Alhoewel, nucleaire installaties zijn misschien een groter risico.

Maar dat staat nu wel los van het coronadebat.

lamenielachen · 28 november 2020, 05:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Een eenzaam lichtende boei in deze oceaan van waanzin.

Het is trouwens treffend dat het juist Zwitserland is, het land dat het dichtste bij een democratie komt, waar politici niet teveel moeten de show stelen.

Het vergt wel moed. De Zweedse moed is blijkbaar opgebruikt. Hoewel we ook niet moeten overdrijven, in Zweden zijn ze nog niet helemaal zot geworden zoals bij ons ook niet.

https://www.hln.be/buitenland/overtu...ijkt~aa32e7ca/

Zoals je zegt de politieke show rond de Corona is hier belangrijker dan het probleem.
Dat werd gisteren bij het aankondigen van de nieuwe regels weer maar eens bevestigd.
Met hoeveel hebben ze het zelfde verhaal gebracht, ik heb ze niet geteld want na een half uur was ik het beu.
Gebracht op de meest kindervriendelijke toon is ook al niet overtuigend.
Er zijn krachtige maatregelen nodig breng dat dan ook krachtig, a la Rutte bvb.
De Zweden weet ik niet zo maar de Zwitsers hebben zeker meer zelf dicipline dan veel Belgen.
En juist een Lock down is hoogst waarschijnlijk niet nodig als de bevolking zelf de regels volgt maar daar ontbreekt het hier aan bij ons.
Het zijn de cow boys die ons in die mens ergerende lock down onderdompelen en de economie kapot maken.

patrickve · 28 november 2020, 06:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

En juist een Lock down is hoogst waarschijnlijk niet nodig als de bevolking zelf de regels volgt maar daar ontbreekt het hier aan bij ons.

Er is noch lockdown, noch regels nodig. Men neemt zelf de risico's die men opportuun vindt. Als men vindt dat het risico van corona kleiner is dan de kostprijs van zich te beschermen, dan is de beste keuze van dat risico te lopen ; zoniet van zich te beschermen. Meer is daar niet aan.

Er is totaal geen enkele reden om iets van "anderen" te willen. De kans om corona op te doen hangt niet af van hoe snel of hoe traag de anderen zich besmetten - of eerder, hangt daar omgekeerd evenredig van af.

Als anderen zich traagjes besmetten en dat een jaar laten duren, dan heb je per dag natuurlijk minder kans om een besmette tegen te komen en dat op te doen, maar duurt de blootstelling veel langer. Als anderen zich in een keer laten besmetten, dan is op dat moment het risico om een besmette tegen te komen veel groter, maar die kunnen natuurlijk niet lang ziek blijven, en nadien is het risico weg.

Alles samen is het waarschijnlijk gemakkelijker om gedurende korte tijd heel goed op te letten, dan gedurende langere tijd. De totale kans - als je wil vermijden om ziek te worden - om het op te doen is dus groter bij een traag, langdurig smeulen, eerder dan bij een grote epidemische piek waar achteraf de meesten immuun rondlopen.

Als dusdanig is het eigenlijk wenselijk dat men zich zo snel mogelijk besmet "buiten". Alles wat de besmettingen langer laat duren (lockdowns, regels) maakt dat het moeilijker wordt voor mensen die zich willen beschermen, om dat ook te doen.

Jan Janssen · 28 november 2020, 08:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er is noch lockdown, noch regels nodig. Men neemt zelf de risico's die men opportuun vindt. Als men vindt dat het risico van corona kleiner is dan de kostprijs van zich te beschermen, dan is de beste keuze van dat risico te lopen ; zoniet van zich te beschermen. Meer is daar niet aan.

Er is totaal geen enkele reden om iets van "anderen" te willen. De kans om corona op te doen hangt niet af van hoe snel of hoe traag de anderen zich besmetten - of eerder, hangt daar omgekeerd evenredig van af.

Als anderen zich traagjes besmetten en dat een jaar laten duren, dan heb je per dag natuurlijk minder kans om een besmette tegen te komen en dat op te doen, maar duurt de blootstelling veel langer. Als anderen zich in een keer laten besmetten, dan is op dat moment het risico om een besmette tegen te komen veel groter, maar die kunnen natuurlijk niet lang ziek blijven, en nadien is het risico weg.

Alles samen is het waarschijnlijk gemakkelijker om gedurende korte tijd heel goed op te letten, dan gedurende langere tijd. De totale kans - als je wil vermijden om ziek te worden - om het op te doen is dus groter bij een traag, langdurig smeulen, eerder dan bij een grote epidemische piek waar achteraf de meesten immuun rondlopen.

Als dusdanig is het eigenlijk wenselijk dat men zich zo snel mogelijk besmet "buiten". Alles wat de besmettingen langer laat duren (lockdowns, regels) maakt dat het moeilijker wordt voor mensen die zich willen beschermen, om dat ook te doen.

Ik vind dat bij het openen van de winkels ook wel op dat verschil in risico mag gewezen worden en misschien ook meer hameren dat ouderen die niet werken beter smorgens door de week gaan. Ook om zo meer spreiding van het volk te krijgen.

patrickve · 28 november 2020, 08:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Ik vind dat bij het openen van de winkels ook wel op dat verschil in risico mag gewezen worden en misschien ook meer hameren dat ouderen die niet werken beter smorgens door de week gaan. Ook om zo meer spreiding van het volk te krijgen.

Men kan de strategie natuurlijk ook totaal omgooien, en nu proberen van zo veel mogelijk ouderen te besmetten, met zo veel mogelijk doden. Eens we ongeveer groepsimmuniteit hebben bij de ouderen, en dus het maximaal aantal doden veroorzaakt hebben, kan het nadien enkel maar verbeteren.

We kunnen dan "ontdekken" dat corona minder en minder dodelijk wordt, en met dat goede nieuws besluiten dat men geen maatregelen meer nodig heeft

fcal · 28 november 2020, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

...
We kunnen dan "ontdekken" dat corona minder en minder dodelijk wordt, en met dat goede nieuws besluiten dat men geen maatregelen meer nodig heeft

Van Gucht heeft wel duidelijk gemaakt dat ook na de epidemie en na de vaccinatiecampagne bepaalde maatregelen blijvend van kracht zullen dienen te zijn. Van Gucht is geen losbol. Hij meent het goed. Laten vertrouwen hebben in de wetenschap!

schietboog · 28 november 2020, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Van Gucht heeft wel duidelijk gemaakt dat ook na de epidemie en na de vaccinatiecampagne bepaalde maatregelen blijvend van kracht zullen dienen te zijn. Van Gucht is geen losbol. Hij meent het goed. Laten vertrouwen hebben in de wetenschap!

Van Gucht is dan waarschijnlijk nog de meest gematigde uit dat groepje "experten".

kojak · 28 november 2020, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

https://www.hln.be/buitenland/overtu...ijkt~aa32e7ca/

Zoals je zegt de politieke show rond de Corona is hier belangrijker dan het probleem.
Dat werd gisteren bij het aankondigen van de nieuwe regels weer maar eens bevestigd.
Met hoeveel hebben ze het zelfde verhaal gebracht, ik heb ze niet geteld want na een half uur was ik het beu.
Gebracht op de meest kindervriendelijke toon is ook al niet overtuigend.
Er zijn krachtige maatregelen nodig breng dat dan ook krachtig, a la Rutte bvb.
De Zweden weet ik niet zo maar de Zwitsers hebben zeker meer zelf dicipline dan veel Belgen.
En juist een Lock down is hoogst waarschijnlijk niet nodig als de bevolking zelf de regels volgt maar daar ontbreekt het hier aan bij ons.
Het zijn de cow boys die ons in die mens ergerende lock down onderdompelen en de economie kapot maken.

Idd.
Je hebt regels, en je hebt het opvolgen van die regeltjes.
Als daar het evenwicht zoek is dan worden de regeltjes alleen maar zwaarder en zwaarder.
Hadden die 'paar cow boys' zich ook aan de regeltjes gehouden, dan zou bvb. de horeca zeer waarschijnlijk nog open geweest zijn.

patrickve · 28 november 2020, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Idd.
Je hebt regels, en je hebt het opvolgen van die regeltjes.
Als daar het evenwicht zoek is dan worden de regeltjes alleen maar zwaarder en zwaarder.

Waarom zou men regels volgen die nadelig zijn ?

patrickve · 28 november 2020, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Hadden die 'paar cow boys' zich ook aan de regeltjes gehouden, dan zou bvb. de horeca zeer waarschijnlijk nog open geweest zijn.

Dus iedereen die besmet is, heeft zich door "een paar cowboys" latgen besmetten uit onachtzaamheid ?

Je kan niet tegelijkertijd zeggen dat het een "kleine minderheid" is die door nalatigheid ziek wordt, en dat er maatregelen nodig zijn omdat "veel mensen ziek zullen worden anders".

Oftewel zijn het een paar mensen, en dan is het aantal zieken gewoon dat klein aantal, oftewel gaat het over grote groepen, en dan is het niet 'een paar mensen' die zo dom zijn van zich laten te besmetten he.

sbe4kdr · 28 november 2020, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Van Gucht is dan waarschijnlijk nog de meest gematigde uit dat groepje "experten".

Meest gematigd noem je dat? Maatregelen blijven toepassen die ons nu al tot onnozel schaap van de wereld hebben gemaakt en na maanden gebleit dat we moeten wachten tot een vaccin om weer over te gaan tot 'normaal' leven komt die gematigaard nu of met blijvende maatregelen.
In de psychiatrie sluiten ze zulke mensen op en terecht.

schietboog · 28 november 2020, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Meest gematigd noem je dat? Maatregelen blijven toepassen die ons nu al tot onnozel schaap van de wereld hebben gemaakt en na maanden gebleit dat we moeten wachten tot een vaccin om weer over te gaan tot 'normaal' leven komt die gematigaard nu of met blijvende maatregelen.
In de psychiatrie sluiten ze zulke mensen op en terecht.

Ik had het anders moeten formuleren.
De minst extreme, dan. Wat nog niet veel zegt.

sbe4kdr · 28 november 2020, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Ik had het anders moeten formuleren.
De minst extreme, dan. Wat nog niet veel zegt.

Hebben ze in het buitenland dan toch slimmere experten dan bij ons.

Citaat:

‘Hef lockdown zo snel mogelijk op’

https://www.medischcontact.nl/nieuws...ogelijk-op.htm

[quote][/How Finland and Norway Proved Sweden’s Approach to COVID-19 WorksQUOTE]

https://fee-org.cdn.ampproject.org/c...d-19-works/amp

Jan Janssen · 28 november 2020, 17:41

[quote=sbe4kdr;9530799]Hebben ze in het buitenland dan toch slimmere experten dan bij ons.

https://www.medischcontact.nl/nieuws...ogelijk-op.htm

Citaat:

[/How Finland and Norway Proved Sweden’s Approach to COVID-19 WorksQUOTE]

https://fee-org.cdn.ampproject.org/c...d-19-works/amp

Zegt die slimme mens nu net wat wij hier ook al een tijd aan het zeggen zijn?
Dat het ouderen ziekte is en dat je daar niet iedereen voor moet opsluiten.

sbe4kdr · 28 november 2020, 23:29

[quote=Jan Janssen;9530813]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Hebben ze in het buitenland dan toch slimmere experten dan bij ons.

https://www.medischcontact.nl/nieuws...ogelijk-op.htm

Zegt die slimme mens nu net wat wij hier ook al een tijd aan het zeggen zijn?
Dat het ouderen ziekte is en dat je daar niet iedereen voor moet opsluiten.

Ja, hoe komt hij erbij.