Derde golf - Pagina 9

morte-vivante · 28 november 2020, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, kijk, ik begrijp dat niet. Ik moet zeggen dat ik daar geen antwoord op heb.

Dat klopt totaal niet met de gekende griepcijfers in de wereld, en zeker niet die van de CDC.

In de USA, dus op een bevolking die 25 keer groter is dan Belgie, heeft men gemiddeld 43000 doden voor griep per jaar. Dat zou dus een kleine 2000 zijn in Belgie. Dat klopt met die oversterfte van 3000 tijdens het griepseizoen in 2018. Dus hoe ze aan die cijfers geraken is mij ongekend.

Oftewel is dat een heel strikte definitie, en ik heb rondgeneusd maar vind de bijgaande publicaties niet op basis van studies.

Het verklaart ook de simultane oversterfte niet.

Het past gewoon niet in het normale beeld van griep, zo een lage cijfers. Griep is normaal gezien dodelijker.

Dat zijn dan ook uitsluitend door het labo bevestigde griepgevallen. Iets waar normaal niet voor getest wordt, zelfs tijdens een griepseizoen. Die cijfers geven dus een serieuze onderschatting aan

Het Oosten · 28 november 2020, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

2015:

2018:

Zuivere griep? Of griepachtige symptomen die een onderliggende ziekte doen verergen? Wie zal het zeggen.

Dadeemelee · 28 november 2020, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Dat zijn dan ook uitsluitend door het labo bevestigde griepgevallen. Iets waar normaal niet voor getest wordt, zelfs tijdens een griepseizoen. Die cijfers geven dus een serieuze onderschatting aan

En de andere veel hogere cijfers zijn ‘wilde gokken’, extrapolaties’ en schattingen. Reden: niemand was eigenlijk geïnteresseerd om dat in detail te gaan onderzoeken...

...Omdat ‘gewone griep’ oa. dank zij de vaccins geen probleem meer is.

Covid is nog altijd een enorm probleem.

Het Oosten · 28 november 2020, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Voila. Dat zijn meer de getallen die mij in overeenstemming lijken met wat algemeen van griep gekend is, maar we zitten hier met wat griep-negationisten.

Dat betwist ook niet. Ik spreek dan ook over 'griep'. Zoals Statbel dit doet volgens Wikipedia. Niet over 'griepachtig'.

alpina · 28 november 2020, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zuivere griep? Of griepachtige symptomen die een onderliggende ziekte doen verergen? Wie zal het zeggen.

Dat is bij corona net hetzelfde. Ook daar sterven overwegend mensen met andere aandoeningen en ook Corona. Ze sterven dus mede door corona, wat dus iets anders is dan enkel door corona....

alpina · 28 november 2020, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

En de andere veel hogere cijfers zijn ‘wilde gokken’, extrapolaties’ en schattingen. Reden: niemand was eigenlijk geïnteresseerd om dat in detail te gaan onderzoeken...

...Omdat ‘gewone griep’ oa. dank zij de vaccins geen probleem meer is.

Covid is nog altijd een enorm probleem.

Pardon? Een paar duizend doden door griep zijn geen probleem. Maar als we er 3X zo veel hebben door corona dan moeten we stoppen met leven?

Een beetje consequentie zou wel helpen hier.

Denkt u nu werkelijk dat we zouden investeren in griepvaccins als er in feite maar een 100-tal mensen zouden sterven aan griep???

patrickve · 28 november 2020, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zuivere griep? Of griepachtige symptomen die een onderliggende ziekte doen verergen? Wie zal het zeggen.

Dat heeft geen belang he. Het zijn dingen die je betrapt hebt, daar gaat het in dit verhaal om. Wij hebben geregeld besmettelijke ziektes ("griep") die mensen doden, en die doden die hebben wij ons nooit aangetrokken.

We zouden die ook kunnen proberen te vermijden met maatregelen zoals nu, maar die doden hadden daar geen recht op.

DAT is gans de discussie, dat men tot nu toe dodelijke besmettelijke ziekten maar liet gaan omdat dat nu eenmaal bij sociaal en normaal leven hoort, en het is nooit bij ons opgekomen om dat met draconische belemmeringen van sociale contacten in de maatschappij te willen vermijden, hoewel daar ook duizenden doden bij vielen, elk jaar.

Die doden zijn veel en veel minder waard dan een corona dode. Corona dode die trouwens grotendeels enkel maar dood is omdat die OOK onderliggende aandoeningen heeft of zo.

Dadeemelee · 28 november 2020, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Pardon? Een paar duizend doden door griep zijn geen probleem. Maar als we er 3X zo veel hebben door corona dan moeten we stoppen met leven?

Een beetje consequentie zou wel helpen hier.

Denkt u nu werkelijk dat we zouden investeren in griepvaccins als er in feite maar een 100-tal mensen zouden sterven aan griep???

Niet bewezen, dat zijn wilde speculaties.

Sciensano, de autoriteit betreffende influenza spreekt over 550 ziekenhuisopnames per jaar voor influenza.

Het Oosten · 28 november 2020, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Dat is bij corona net hetzelfde. Ook daar sterven overwegend mensen met andere aandoeningen en ook Corona. Ze sterven dus mede door corona, wat dus iets anders is dan enkel door corona....

Dat is ook zo.

patrickve · 28 november 2020, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

...Omdat ‘gewone griep’ oa. dank zij de vaccins geen probleem meer is.

Ze gaan dood maar omdat er een vaccin is, dat hen niet helpt, is het geen probleem.

Citaat:

Covid is nog altijd een enorm probleem.

Nee. Het is een iets zwaarder maar niet van een andere orde.

Stel dat we nu een vaccin hebben dat 10% van de doden vermindert. Is dat dan OK want we hebben een vaccin ?

Dat we 5 keer langere lockdowns doen voor corona dan voor griep elk jaar zou normaal zijn bijvoorbeeld.

Het Oosten · 28 november 2020, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ze gaan dood maar omdat er een vaccin is, dat hen niet helpt, is het geen probleem.

Nee. Het is een iets zwaarder maar niet van een andere orde.

Stel dat we nu een vaccin hebben dat 10% van de doden vermindert. Is dat dan OK want we hebben een vaccin ?

Dat we 5 keer langere lockdowns doen voor corona dan voor griep elk jaar zou normaal zijn bijvoorbeeld.

Als we een degelijk vaccin hebben dan zal het heus meer dan 10% van de doden verminderen. Vaneiges.

kojak · 28 november 2020, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, dat zijn vragen. Raoult beweert dat de tweede golf vooral een variant is, maar hij staat redelijk alleen met die bewering.

Als dat zo is, kan je natuurlijk je vaccin vergeten he. Dan zijn ze nu een vaccin aan het maken voor de corona van de eerste golf, en als die Spaanse variant zich daar niks van aantrekt, zal het niet echt werken.

Als die Spaanse variant gevoelig is voor de immuniteit van de eerste, dan heeft het geen zin om van een "golf van een variant" te spreken.

Tenzij het gewoon een besmettelijker variant is waarvoor de groepsimmuniteit dus hoger moest, dat is ook mogelijk.

Onlangs, maar ik heb het niet helemaal gehoord, was er een uitzending op de radio ivm de vaccins. Nu al zou er(?) al een variant zijn waar de huidige vaccins(?) waardeloos zouden zijn. Of het nu over alle vaccins gaat weet ik niet meer.

Wat ze volgens mij gaan doen om tijd te winnen is roeien met de riemen die we momenteel hebben en proberen het meeste leed op te lossen met de vaccins die nu in aantocht zijn in afwachting van een definitieve versie.

Covid heeft nog verre van al haar geheimen prijsgegeven hé.
Hoeveel keer hebben wetenschappers, virologen al hun mening niet moeten herzien ?
Hier werd dat soms op hoongelach onthaalt op dit forum in de aard van 'ze weten zelf niet wat ze zeggen', maar dat is wel het beste bewijs dat ze nog veel te leren hebben over Covid.
Covid volgt niet altijd de regeltjes die andere virussen volgen en dat maakt het des te gevaarlijker.

patrickve · 28 november 2020, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat betwist ook niet. Ik spreek dan ook over 'griep'. Zoals Statbel dit doet volgens Wikipedia. Niet over 'griepachtig'.

Het punt is dat er dus doden vallen door ziektes die wij vrolijk doorgeven. Zoals corona. Die eerste doden kan ons niet schelen, en die corona doden zijn plots het destructureren van de maatschappij waard. Je ziet toch dat dat niet in evenwicht is ?

Er is geen enkele reden om iets meer te doen om een corona dode te vermijden, dan om een griep(achtige) dode te vermijden ? Dezelfde technieken zouden werken he. Mensen opsluiten, winkels dicht, restaurants dicht, ....
Griepachtige doden zouden gered worden. Maar dat is nooit bij ons opgekomen he.

Nu zijn er MEER corona doden, maar niet ZOVEEL meer. Dat we dus wat MEER inspanning doen neem ik aan, maar het moet proportioneel blijven.

Zoals ik zegde, zoals we elk jaar mensen 3 weken in lockdown staken voor griep, zouden we nu inderdaad 15 weken lockdown voor corona kunnen doen.

Ah, ja, juist, we deden NIKS voor griep op maatschappelijk vlak. 5 keer niks is..... een gans jaar lockdownen, maatregelen, maskers, niet feesten....

Eh ?

patrickve · 28 november 2020, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Onlangs, maar ik heb het niet helemaal gehoord, was er een uitzending op de radio ivm de vaccins. Nu al zou er(?) al een variant zijn waar de huidige vaccins(?) waardeloos zouden zijn. Of het nu over alle vaccins gaat weet ik niet meer.

Wat ze volgens mij gaan doen om tijd te winnen is roeien met de riemen die we momenteel hebben en proberen het meeste leed op te lossen met de vaccins die nu in aantocht zijn in afwachting van een definitieve versie.

Het meeste leed oplossen met waardeloze vaccins

Het leed is het rapste opgelost door zoveel mogelijk doden te hebben.

Het Oosten · 28 november 2020, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Onlangs, maar ik heb het niet helemaal gehoord, was er een uitzending op de radio ivm de vaccins. Nu al zou er(?) al een variant zijn waar de huidige vaccins(?) waardeloos zouden zijn. Of het nu over alle vaccins gaat weet ik niet meer.

Wat ze volgens mij gaan doen om tijd te winnen is roeien met de riemen die we momenteel hebben en proberen het meeste leed op te lossen met de vaccins die nu in aantocht zijn in afwachting van een definitieve versie.

Covid heeft nog verre van al haar geheimen prijsgegeven hé.
Hoeveel keer hebben wetenschappers, virologen al hun mening niet moeten herzien ?
Hier werd dat soms op hoongelach onthaalt op dit forum in de aard van 'ze weten zelf niet wat ze zeggen', maar dat is wel het beste bewijs dat ze nog veel te leren hebben over Covid.
Covid volgt niet altijd de regeltjes die andere virussen volgen en dat maakt het des te gevaarlijker.

Bovendien is er dan nog een mogelijk probleem in dit verband: in hoeverre blijft de immuniteit bestaan door een vaccin. Indien het virus snel drastisch muteert, kan men opnieuw beginnen.

Maar niet versaagd: we vinden daar wel een oplossing voor.

morte-vivante · 28 november 2020, 17:56

de vraag wordt beantwoord in la libre vandaag

https://www.hln.be/dossier-coronavir...wing~a41eb656/

Citaat:

Maar voorlopig is dat slechts een mogelijkheid. “Ik denk dat dit meer een waarschuwing is, er is geen wetenschappelijke basis om dit te zeggen” , aldus Coppieters nog.

gelul van onze premier dus

Erw · 28 november 2020, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik heb nooit iets anders beweerd dan dat ik Wikipedia citeerde die verwees naar Statbel. Wikipedia stelt ook dat deze overlijdenscijfers volgens Statbel gelinkt waren met overlijdens zuiver (voor 100% ) verbonden aan griep. En meer viel er niet te zeggen. Men gebruikt nogal vlug een alles overkoepelende en vage term 'griep'. Om van alles en nog wat te beweren en te bewijzen. Vooral te onpas in dit geval.

Je hanteerde het wel als onderbouwing voor je tegenspreken.
Ik heb, na Pasen, het huiswerk gedaan dat jij moest hebben gedaan voor Pasen.
Het is onmogelijk te accepteren dat de influenza familie virussen (dat is wel degelijk "specifiek" genoeg, even specifiek als "corona") op een 11+ miljoen populatie maar enkele tientallen doden zou veroorzaken.
De bronverwijzing van de Wikipedia auteur van de betreffende zin toonde geen enkele verklaring voor die 51 doden of wat was het. Dat sluit foute / onvolledige interpretaties uit. Wat blijft dan over? Desinformatie?
Zelfs dat totaal dat ik samentelde uit de data, spreekt andere data zelfs van dezelfde Statbel / Sciensano tegen. Honderden versus duizenden.
Komt dit door met definities goochelen? In geval, is dat zeer laakbaar voor organisaties die zich opwerpen als betrouwbare bronnen, en dan nog zelfs tegensprekers censureren (zie onderwerp Youtube video verwijderd).
Zeker is dat iets niet klopt.
Ik herinner me dat ik in het begin van dit 2020 corona verhaal ook al eens de influenza griepcijfers opzocht en die hier toen ergens postte. Ik ga die post eens pogen opvissen.

... en al gevonden:
https://forum.politics.be/showpost.p...65&postcount=1
... waarmee ik toen dus zelf schuldig was aan niet checken.
Alleen was de richting van hanteren als onderbouwing omgekeerd, corona ging met dat 800 totaal TOEN nog meer verblekend zijn geweest dan influenza.
Toen had ik tevens geen flauw benul van de orde van grootte van griepdoden, ik had geen enkele referentiekader - de materie was toen brandnew voor me.
Intussen is dat wat anders.

Het Oosten · 28 november 2020, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Je hanteerde het wel als onderbouwing voor je tegenspreken.
Ik heb, na Pasen, het huiswerk gedaan dat jij moest hebben gedaan voor Pasen.
Het is onmogelijk te accepteren dat de influenza familie virussen (dat is wel degelijk "specifiek" genoeg, even specifiek als "corona") op een 11+ miljoen populatie maar enkele tientallen doden zou veroorzaken.
De bronverwijzing van de Wikipedia auteur van de betreffende zin toonde geen enkele verklaring voor die 51 doden of wat was het. Dat sluit foute / onvolledige interpretaties uit. Wat blijft dan over? Desinformatie?
Zelfs dat totaal dat ik samentelde uit de data, spreekt andere data zelfs van dezelfde Statbel / Sciensano tegen. Honderden versus duizenden.
Komt dit door met definities goochelen? In geval, is dat zeer laakbaar voor organisaties die zich opwerpen als betrouwbare bronnen, en dan nog zelfs tegensprekers censureren (zie onderwerp Youtube video verwijderd).
Zeker is dat iets niet klopt.
Ik herinner me dat ik in het begin van dit 2020 corona verhaal ook al eens de influenza griepcijfers opzocht en die hier toen ergens postte. Ik ga die post eens pogen opvissen.

Niet ik, maar u beweert dat het niet klopt. Bewijs het dan. Tot nu toe heb ik niet veel bewijs gezien. Beter is nog u te bevragen bij Statbel en u te laten uitleggen hoe ze aan die cijfers komen.

Het Oosten · 28 november 2020, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het meeste leed oplossen met waardeloze vaccins

Het leed is het rapste opgelost door zoveel mogelijk doden te hebben.

U spreekt voor uw beurt. We zullen zien of de vaccins waardeloos zijn.

kojak · 28 november 2020, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

de vraag wordt beantwoord in la libre vandaag

https://www.hln.be/dossier-coronavir...wing~a41eb656/

gelul van onze premier dus

Gelul zou ik niet dadelijk zeggen.
Zeker als je weet dat 30% nu al laat weten dat ze zich niet aan de regeltjes zullen houden met de feestdagen...
En met wat we nu al zien met 'feestjes' enzo...
En dat de cijfers nu al zo snel niet meer dalen zoals ze gehoopt hadden.
Tenerife als uitwijkplaats, etc....
Dan moet je geen deskundige zijn om de gevolgen te kunnen voorspellen hé.