Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Fact-checking: zijn deze nieuwsfeiten accuraat?
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Fact-checking: zijn deze nieuwsfeiten accuraat? Kritisch bekijken van nieuws en toetsing aan de feiten. Fake news? Selectieve feiten? Of is het een correcte weergave van de feiten? Een zoektocht naar de waarheid.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 november 2020, 11:02   #1
Hoofdstraat
Eur. Commissievoorzitter
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 9.985
Standaard Het bleekwater van Trump

Voor eens en voor altijd zou ik toch eens komaf willen maken met de stelling dat Trump effectief zei om bleekwater te drinken.

De betreffende uitspraak kun je hier bekijken, van drinken wordt niet gesproken dus dat kan al naar fake news. Wel van inspuiten en spoelen.

https://youtu.be/33QdTOyXz3w
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2020, 11:02   #2
Hoofdstraat
Eur. Commissievoorzitter
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 9.985
Standaard

Mijn stelling:

Disinfectant = ontsmettingsmiddel => ja dat bestaat ook medisch voor in het lichaam en zelfs voor de longen en dan noemt het een antiseptic.

Bleach = bleekwater, de enige connectie dat het heeft met een ontsmettingsmiddel is dat het ook ontsmet. Hetzelfde kun je zeggen van alcohol en salpeterzuur. De pers koos om daar toch maar bleekwater van te maken omdat het grappig was.

Trump sprak tegen Bryan en Dr. Deborah Birx, de White House coronavirus coordinator en vroeg aan hen wat er nog verder onderzocht kon worden.

“I see disinfectant, where it knocks it out in a minute, one minute, and is there a way we can do something like that by injection inside, or almost a cleaning. Because you see it gets in the lungs and it does a tremendous number on the lungs, so it’d be interesting to check that. So you’re going to have to use medical doctors, but it sounds interesting to me. So, we’ll see.

Waar zit 'm nu de verwarring? Want die is er wel. De mensen gebruiken de term door elkaar, dat is het zowat, ook Trump. In het Nederlands zeggen we net hetzelfde als we een wonde ontsmetten(!), niemand zegt dat hij een wonde gaat antisepticeren. Het gaat dus over een algemeen foutief gebruik van een technische term die de pers opgeblazen heeft omdat het paste in hun plaatje. Als iemand hierdoor bleekwater heeft gedronken is het de schuld van de pers.

"What’s the difference between an antiseptic and a disinfectant?"
https://www.healthline.com/health/what-is-antiseptic
Antiseptics and disinfectants both kill microorganisms, and many people use the terms interchangeably. Adding to the confusion, antiseptics are sometimes called skin disinfectants.
But there’s a big difference between antiseptics and disinfectants. An antiseptic is applied to the body, while disinfectants are applied to nonliving surfaces, such as countertops and handrails. In a surgical setting, for example, a doctor will apply an antiseptic to the surgical site on a person’s body and use a disinfectant to sterilize the operating table.
Both antiseptics and disinfectants contain chemical agents that are sometimes called biocides. Hydrogen peroxide is an example of a common ingredient in both antiseptics and disinfectants. However, antiseptics usually contain lower concentrations of biocides than disinfectants do.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2020, 11:14   #3
Jan Janssen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 10 december 2016
Berichten: 1.742
Standaard

Mijn mening hier in is dat degene die bleekwater gedronken hebben, dat je die liever kwijt bent dan rijk.
Dezelfde die een waarschuwing nodig hebben dat je geen kat in de microgolf mag steken.
Jan Janssen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2020, 11:25   #4
Der Wanderer
Minister
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 3.113
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Voor eens en voor altijd zou ik toch eens komaf willen maken met de stelling dat Trump effectief zei om bleekwater te drinken.

De betreffende uitspraak kun je hier bekijken, van drinken wordt niet gesproken dus dat kan al naar fake news. Wel van inspuiten en spoelen.

https://youtu.be/33QdTOyXz3w
Maar waarom zei hij dan nadien als excuus dat hij sarcastisch was? In plaats van te zeggen dat hij het foute woord gebruikte.

Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 11 november 2020 om 11:25.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2020, 11:37   #5
Hoofdstraat
Eur. Commissievoorzitter
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 9.985
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Maar waarom zei hij dan nadien als excuus dat hij sarcastisch was? In plaats van te zeggen dat hij het foute woord gebruikte.
Omdat hij z'n fout nog steeds niet door had, dit is het filmpje van z'n antwoord. Hij blijft spreken van ontsmettingsmiddel op de handen waar hij de term antiseptics zou moeten gebruiken.

https://youtu.be/1bX8kEHTbug
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2020, 11:43   #6
Der Wanderer
Minister
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 3.113
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Omdat hij z'n fout nog steeds niet door had, dit is het filmpje van z'n antwoord. Hij blijft spreken van ontsmettingsmiddel op de handen waar hij de term antiseptics zou moeten gebruiken.

https://youtu.be/1bX8kEHTbug
Ja, maar dan nog zegt hij dat de vraag over injectie sarcastisch was, terwijl hij het wel degelijk over injectie had. (En zelfs in dat fragment wijzigt hij wat hij zegt want even heeft hij het toch serieus over intern gebruik, en nadien zegt hij dan weer dat het 'interiorwise' sarcastisch was.)
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2020, 11:56   #7
Hoofdstraat
Eur. Commissievoorzitter
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 9.985
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Ja, maar dan nog zegt hij dat de vraag over injectie sarcastisch was, terwijl hij het wel degelijk over injectie had. (En zelfs in dat fragment wijzigt hij wat hij zegt want even heeft hij het toch serieus over intern gebruik, en nadien zegt hij dan weer dat het 'interiorwise' sarcastisch was.)
Z'n antwoord was niet voorbereid, het was inderdaad geen sarcastische opmerking. Het was een vraag naar z'n specialisten toe.

Snopes maakt dezelfde fout, zij beweren dat Trump voorstelde om disinfectants in te spuiten. Hij deed dat niet, hij vroeg aan z'n specialist in de zaal of dat eventueel ook onderzocht kon worden. Toch een belangrijk verschil.

https://www.snopes.com/fact-check/tr...ants-covid-19/
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2020, 12:02   #8
Der Wanderer
Minister
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 3.113
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Z'n antwoord was niet voorbereid, het was inderdaad geen sarcastische opmerking. Het was een vraag naar z'n specialisten toe.

Snopes maakt dezelfde fout, zij beweren dat Trump voorstelde om disinfectants in te spuiten. Hij deed dat niet, hij vroeg aan z'n specialist in de zaal of dat eventueel ook onderzocht kon worden. Toch een belangrijk verschil.

https://www.snopes.com/fact-check/tr...ants-covid-19/
In elk geval kan ik het hier de media niet echt kwalijk nemen dat ze het meedeelden zoals ze het deden. Je moet niet als een verward orakel communiceren he. Hij zal zich dat ook wel beklaagd hebben, want meteen daarna was er een pauze in die conferenties.

Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 11 november 2020 om 12:03.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2020, 12:17   #9
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 14.105
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Z'n antwoord was niet voorbereid, het was inderdaad geen sarcastische opmerking. Het was een vraag naar z'n specialisten toe.
Precies. Het was een serieuze vraag van een president die al maanden serieuze briefings kreeg over de grote crisis van zijn regeerperiode richting zijn specialisten tijdens een persmoment. Het is het soort vraag dat je stelt als je denkt dat je slim bent en iets bij te dragen hebt aan de discussie. En het was ook een hele domme vraag.

Ja, schoonmaakmiddelen doden virussen (ja, de term doden is wat mij betreft toepasbaar, ondanks dat een virusdeeltje buiten het lichaam technisch gezien niet echt leeft), de truc voor inwendig gebruik is een middel vinden dat niet ook je eigen cellen dood. Dat is een algemene waarheid die Trump op dat punt had moeten snappen. En dat was wat er zo grappig/frustrerend aan was. Het was een man die zijn eigen onwetendheid als briljante oplossing voorstelde. Iemand als Elon Musk doet dat ook weleens, maar die doet het in ieder geval omtrent ingewikkelde en interessante technische vraagstukken, niet op kleuterklasniveau.

Trump had zelfs de moeite genomen om te luisteren naar een uitleg die hij duidelijk al van iemand gekregen had over dat het mogelijk is om UV straling door de huid toe te dienen of zelfs van binnenuit, wat helemaal waar was, maar hij was uitgetuned bij het stuk van de uitleg dat precies verteld waarom dat onzinnig is tegen een virus (het zit niet lokaal genoeg, en het UV licht is ongeveer net zo schadelijk voor je eigen cellen als voor het virus zonder de bescherming van de huid die een verschil kan maken), hij wist tenslotte al wat hij nodig had om een slimme vraag te stellen.



En, laten we ook eerlijk zijn, Trump is nooit terughoudend geweest in zijn "baat het niet dan schaad het niet" houding omtrent middelen die hem op dit moment aanspreken. Hydroxychloroquine was ook een grote hit als zelfmedicatie. We weten nog dat Trump op den duur zelf zij er preventief aan te zitten. Maar toen daar kritiek op kwam was hij er al bijna vanaf hoor. Dus het is wat dat betreft helemaal niet raar om het idee te krijgen dat na dit soort vragen van Trump mensen thuis zouden kunnen gaan experimenteren. Waarschuwen tegen het injecteren van bleek was wat mij betreft dus niet geheel overbodig.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 11 november 2020 om 12:22.
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2020, 12:18   #10
Hoofdstraat
Eur. Commissievoorzitter
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 9.985
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
In elk geval kan ik het hier de media niet echt kwalijk nemen dat ze het meedeelden zoals ze het deden. Je moet niet als een verward orakel communiceren he. Hij zal zich dat ook wel beklaagd hebben, want meteen daarna was er een pauze in die conferenties.
Het is een feit dat hij die uitleg beter aan een specialist had overgelaten, maar hij controleert graag de boodschap en die specialisten kunnen niet overweg met de pers. Er zal altijd wel iets zijn.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2020, 12:22   #11
Hoofdstraat
Eur. Commissievoorzitter
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 9.985
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Dan wast het dus geen sarcasme. Het was een serieuze vraag van een president die al maanden serieuze briefings kreeg over de grote crisis van zijn regeerperiode richting zijn specialisten tijdens een persmoment. Het is het soort vraag dat je stelt als je denkt dat je slim bent en iets bij te dragen hebt aan de discussie. En het was ook een hele domme vraag.

Ja, schoonmaakmiddelen doden virussen, de truc voor inwendig gebruik is een middel vinden dat niet ook je eigen cellen dood. Dat is een algemene waarheid die Trump op dat punt had moeten snappen. En dat was wat er zo grappig/frustrerend aan was. Het was een man die zijn eigen onwetendheid als briljante oplossing voorstelde. Iemand als Elon Musk doet dat ook weleens, maar die doet het in ieder geval omtrent ingewikkelde en interessante technische vraagstukken, niet op kleuterklasniveau.

Trump had zelfs de moeite genomen om te luisteren naar een uitleg die hij duidelijk al van iemand gekregen had over dat het mogelijk is om UV straling door de huid toe te dienen of zelfs van binnenuit, wat helemaal waar was, maar hij was uitgetuned bij het stuk van de uitleg dat precies verteld waarom dat onzinnig is tegen een virus (het zit niet lokaal genoeg, en het UV licht is ongeveer net zo schadelijk voor je eigen cellen als voor het virus zonder de bescherming van de huid die een verschil kan maken), hij wist tenslotte al wat hij nodig had om een slimme vraag te stellen.
Hij zei ook "ik ben geen dokter" en wou duidelijk maken dat er onderzoeken bezig zijn. Heeft hij dat op een slimme manier gedaan? Nee, duidelijk niet. De pers kon dat echter ook op een normale manier afgehandeld hebben, dat lijkt tegenwoordig niet meer mogelijk.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2020, 12:25   #12
Hoofdstraat
Eur. Commissievoorzitter
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 9.985
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Trump had zelfs de moeite genomen om te luisteren naar een uitleg die hij duidelijk al van iemand gekregen had over dat het mogelijk is om UV straling door de huid toe te dienen of zelfs van binnenuit, wat helemaal waar was, maar hij was uitgetuned bij het stuk van de uitleg dat precies verteld waarom dat onzinnig is tegen een virus (het zit niet lokaal genoeg, en het UV licht is ongeveer net zo schadelijk voor je eigen cellen als voor het virus zonder de bescherming van de huid die een verschil kan maken), hij wist tenslotte al wat hij nodig had om een slimme vraag te stellen.
Betreft UV straling zei hij effectief "de pers gaat nu beweren dat Trump gezegd heeft dat iedereen naar buiten moet gaan tijdens corona om wat zonlicht". Hij anticipeerde dus dat de pers z'n woorden ging verdraaien maar hij gokte op het verkeerde onderwerp.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2020, 12:27   #13
edwinp
Gouverneur
 
Geregistreerd: 30 april 2020
Berichten: 1.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Hij zei ook "ik ben geen dokter" en wou duidelijk maken dat er onderzoeken bezig zijn. Heeft hij dat op een slimme manier gedaan? Nee, duidelijk niet. De pers kon dat echter ook op een normale manier afgehandeld hebben, dat lijkt tegenwoordig niet meer mogelijk.
Maar hij pretendeert wel het gevaar en de evolutie van het virus te kennen, en ontslaat om de haverklap 'echte' dokters als ze hem niet willen nakwaken.

De pers is het probleem niet, is het nooit geweest..
edwinp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2020, 12:27   #14
Hypochonder
Secretaris-Generaal VN
 
Hypochonder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.913
Standaard

Wat maakt het nu nog uit wat Trump ooit gezegd heeft? Het is gedaan met hem, één voor één laten zijn aanhangers hem vallen.
Hypochonder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2020, 12:27   #15
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 14.105
Standaard

De claim die Snopes als waar beoordeeld is overigens "U.S. President Donald Trump suggested during a White House briefing that injecting disinfectants could treat COVID-19." En dat is gewoon waar. Zij beweren niet dat hij letterlijk zei "Gaat voort en bleek uzelf".
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 11 november 2020 om 12:28.
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2020, 12:28   #16
edwinp
Gouverneur
 
Geregistreerd: 30 april 2020
Berichten: 1.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Betreft UV straling zei hij effectief "de pers gaat nu beweren dat Trump gezegd heeft dat iedereen naar buiten moet gaan tijdens corona om wat zonlicht". Hij anticipeerde dus dat de pers z'n woorden ging verdraaien maar hij gokte op het verkeerde onderwerp.
nadat iemand hem er op attent had gemaakt dat hij een ongelooflijk figuur had geslagen, deed hij inderdaad alsof het een grapje was...een narcist ten voete uit
edwinp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2020, 12:29   #17
edwinp
Gouverneur
 
Geregistreerd: 30 april 2020
Berichten: 1.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder Bekijk bericht
Wat maakt het nu nog uit wat Trump ooit gezegd heeft? Het is gedaan met hem, één voor één laten zijn aanhangers hem vallen.
nog niet helaas, de rep's vrezen de wraak van hem of zijn kiezers precies
edwinp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2020, 12:51   #18
Hoofdstraat
Eur. Commissievoorzitter
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 9.985
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
De claim die Snopes als waar beoordeeld is overigens "U.S. President Donald Trump suggested during a White House briefing that injecting disinfectants could treat COVID-19." En dat is gewoon waar. Zij beweren niet dat hij letterlijk zei "Gaat voort en bleek uzelf".
Dat zei hij dus niet, ik herhaal even.

"...is there a way we can do something like that by injection inside, or almost a cleaning. Because you see it (the virus) gets in the lungs and it does a tremendous number on the lungs, so it’d be interesting to check that. So you’re going to have to use medical doctors, but it sounds interesting to me. So, we’ll see.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2020, 12:54   #19
Hoofdstraat
Eur. Commissievoorzitter
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 9.985
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder Bekijk bericht
Wat maakt het nu nog uit wat Trump ooit gezegd heeft? Het is gedaan met hem, één voor één laten zijn aanhangers hem vallen.
Het is duidelijk dat er nu een Verenigde staten is van voor Trump, en van na Trump.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2020, 13:06   #20
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 46.526
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Mijn stelling:

Disinfectant = ontsmettingsmiddel => ja dat bestaat ook medisch voor in het lichaam en zelfs voor de longen en dan noemt het een antiseptic.

Bleach = bleekwater, de enige connectie dat het heeft met een ontsmettingsmiddel is dat het ook ontsmet. Hetzelfde kun je zeggen van alcohol en salpeterzuur. De pers koos om daar toch maar bleekwater van te maken omdat het grappig was.

Trump sprak tegen Bryan en Dr. Deborah Birx, de White House coronavirus coordinator en vroeg aan hen wat er nog verder onderzocht kon worden.

“I see disinfectant, where it knocks it out in a minute, one minute, and is there a way we can do something like that by injection inside, or almost a cleaning. Because you see it gets in the lungs and it does a tremendous number on the lungs, so it’d be interesting to check that. So you’re going to have to use medical doctors, but it sounds interesting to me. So, we’ll see.

Waar zit 'm nu de verwarring? Want die is er wel. De mensen gebruiken de term door elkaar, dat is het zowat, ook Trump. In het Nederlands zeggen we net hetzelfde als we een wonde ontsmetten(!), niemand zegt dat hij een wonde gaat antisepticeren. Het gaat dus over een algemeen foutief gebruik van een technische term die de pers opgeblazen heeft omdat het paste in hun plaatje. Als iemand hierdoor bleekwater heeft gedronken is het de schuld van de pers.

"What’s the difference between an antiseptic and a disinfectant?"
https://www.healthline.com/health/what-is-antiseptic
Antiseptics and disinfectants both kill microorganisms, and many people use the terms interchangeably. Adding to the confusion, antiseptics are sometimes called skin disinfectants.
But there’s a big difference between antiseptics and disinfectants. An antiseptic is applied to the body, while disinfectants are applied to nonliving surfaces, such as countertops and handrails. In a surgical setting, for example, a doctor will apply an antiseptic to the surgical site on a person’s body and use a disinfectant to sterilize the operating table.
Both antiseptics and disinfectants contain chemical agents that are sometimes called biocides. Hydrogen peroxide is an example of a common ingredient in both antiseptics and disinfectants. However, antiseptics usually contain lower concentrations of biocides than disinfectants do.
Mijn stelling = het is wartaal.
__________________
Fact check: left-wing violence in the United States
0 Victims killed in anti-fascist attacks since 1994
329 Victims killed in right-wing violence since 1994
https://www.theguardian.com/world/20...eftwing-antifa
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be