Het Nederlandse asielsysteem is onethisch. - Pagina 4

11 april 2007, 09:34

Aris Tofanis wrote:

> Tegen het gegeven dat aanhangers van het wereldmarktkapitalisme wat jou
> betreft medeverantwoordelijk zijn voor tientallen miljoenen hongerdoden
> zal nooit iemand een argument in te brengen hebben.

Dat is namelijk slechts een mening, waaraan we schouderophalend voorbij
kunnen gaan. Want waar wordt er nu honger geleden? Precies, in landen
die het kapitalisme hebben afgezworen.

Naber heeft geen enkel idee meer - dus gooit hij het op de Guilt Trip.

(Ik zal voor Bittere Ernst nog even verklaren wat dat is, een guilt
trip: dat zijn drogredeneringen, die als enig doel hebben de ontvanger
een slecht gevoel aan te praten. Voorbeeld: "Later, als ik dood ben, dan
zul je me missen.")

11 april 2007, 09:34

yew betcha wrote:
> Aris Tofanis wrote:
>
>> Tegen het gegeven dat aanhangers van het wereldmarktkapitalisme wat jou
>> betreft medeverantwoordelijk zijn voor tientallen miljoenen hongerdoden
>> zal nooit iemand een argument in te brengen hebben.
>
> Dat is namelijk slechts een mening, waaraan we schouderophalend voorbij
> kunnen gaan. Want waar wordt er nu honger geleden? Precies, in landen
> die het kapitalisme hebben afgezworen.
..
Een interessante vraag hierbij is natuurlijk /waarom/ die landen
het kapitalisme hebben afgezworen.

11 april 2007, 10:14

paai wrote:

> Een interessante vraag hierbij is natuurlijk /waarom/ die landen
> het kapitalisme hebben afgezworen.

Echt waar? Het antwoord hierop luidt: opdat ze gesponsord werden door
andere landen die het kapitalisme hadden afgezworen. En waarom hadden
die het kapitalisme afgezworen? Omdat zij onder het waanbeeld leden dat
het socialisme een wetenschappelijke theorie is.

Hetgeen thans door niemand meer serieus wordt genomen.

Ook niet door Bittere Ernst. Die ziet ook geen alternatief voor het
kapitalisme, maar kan het daarom nog niet aanvaarden. Feiten moet je
negeren, als daarmee je wereldbeeld ten onder gaat. Vandaar het
hysterische gekrijs, de grote getallen (zelfverzonnen) en de truc van de
Guilt Trip.

11 april 2007, 10:24

"yew betcha" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...

> Dat is namelijk slechts een mening, waaraan we schouderophalend
> voorbij kunnen gaan. Want waar wordt er nu honger geleden? Precies,
> in landen die het kapitalisme hebben afgezworen.

Dat is een flagrante onwaarheid die zelfs door redelijk gevestigde
bronnen eenvoudig naar het rijk der leugens (waar gevleugelde microbes
zich doorgaans ophouden) is te verwijzen.

11 april 2007, 10:34

"Aris Tofanis" <[email protected]> schreef in bericht

> Tegen het gegeven

Wat jou betreft een gegeven? Ik geef je de mogelijkheid om het als een
beargumenteerde mening te lezen, dacht ik.

dat aanhangers van het wereldmarktkapitalisme wat jou
> betreft medeverantwoordelijk zijn voor tientallen miljoenen
> hongerdoden
> zal nooit iemand een argument in te brengen hebben.

Nou, hiertegen valt niets in te brengen natuurlijk.

11 april 2007, 10:34

"yew betcha" <[email protected]> schreef in bericht

> Feiten moet je negeren, als daarmee je wereldbeeld ten onder gaat.
> Vandaar het hysterische gekrijs, de grote getallen (zelfverzonnen)
> en de truc van de Guilt Trip.

Zoals gewoonlijk geldt hier weer de wet van betcha: alles wat hij op
de nieuwsgroep kwakt, gaat uiteindelijk altijd over hemzelf.

Jouw ongelijk is eenvoudig aan te tonen: tientallen miljoenen mensen
sterven jaarlijks van de honger in de wereld, volgens gegevens van de
VN. Er zijn misschien twee landen die zich redelijk afsluiten van de
wereldmarkt, met andere woorden waar private zeggenschap, een privaat
kredietsysteem, open grenzen voor foreign direct investment en
portfolio investeringen en distributie op basis van een marktprincipe
voor een belangrijk deel afwezig zijn in het kader van nationaal
beleid. Dat lijken mij Noord-Korea en Zimbabwe te zijn.

Volgens de corporate press is het aantal hongerdoden in deze landen
een fractie van het totaal aantal hongerdoden, die namelijk met name
vallen in de rest van Azie, Afrika en Latijns Amerika, gebieden waar
bovengenoemde zaken wel aanwezig zijn (vaak in nog sterkere mate dan
in westerse landen).

Ergo: het merendeel van de hongerdoden, tientallen miljoenen per jaar
minus 2 a 3 miljoen (als we het ruim nemen en de corporate press
moeten geloven), vallen in kapitalistische landen. Het is namelijk
niet zo, zoals leugenachtige feitenverkrachters zoals jij als
verborgen premisse aannemen, dat kapitalisme gelijk staat aan plaatsen
waar een zekere mate van rijkdom is. Integendeel: het grote merendeel
van bevolkingen die onder het wereldmarktstelsel leven - vaak opgelegd
door de westers gecontroleerde en gefinancierde IMF - leeft in bittere
armoede.

De feiten, nogmaals:

http://www.cepr.net/index.php?option...sk=view&id=112

Het is echt heel simpel, maar betcha beperkt zich slechts tot waar hij
goed in is: het besmeuren en bevuilen van mensen die kunnen redeneren.

11 april 2007, 11:05

De Verkoop Draait Door wrote:

> Jouw ongelijk is eenvoudig aan te tonen: tientallen miljoenen mensen
> sterven jaarlijks van de honger in de wereld, volgens gegevens van de
> VN.

Oh ja, joh? Waar kan ik dat nalezen? Over die "tientallen miljoenen"?
Die dus elk jaar dood gaan van de honger?

Dat kun je niet - want je cijfers zijn gewoon volkomen uit de duim gezogen.

Terwijl het tegenovergestelde: hoe meer kapitalisme, hoe meer rijkdom -
voor iedereen is waar te nemen. Behalve dan voor degenen die de
realiteit wegfilteren en vervangen door een hysterisch wereldbeeld.

> Het is echt heel simpel, maar betcha beperkt zich slechts tot waar hij
> goed in is: het besmeuren en bevuilen van mensen die kunnen redeneren.

Ach jongen toch. Je hebt geen idee, geen feitenkennis, geen analyse en
tenslotte: je hebt geen alternatief. Het moet gewoon vreselijk zijn om
Ernst Naber te zijn. Het enige wat je op de been houdt moet wel je
houding zijn van Morele Superioriteit.

Niet je daden.
Neuh, dat niet echt.

11 april 2007, 12:04

On 10 apr, 18:29, "De Verkoop Draait Door" <[email protected]>
wrote:
> "De Verkoop Draait Door" <[email protected]> schreef in berichtnews:[email protected]...

> >>> Een oplossing kan het wereldmarktkapitalisme dus nooit zijn. Erger
> >>> nog, een ieder die aanhanger is van dat systeem is wat mij betreft
> >>> medeverantwoordelijk voor de handhaving van de tientallen
> >>> miljoenen
> >>> hongerdoden die elk jaar onder dit systeem vallen.

[...]

> Nu dan wel mijn antwoord: Een tante betcha achtig zeikerig, op de man
> gespeeld sfeertje scheppen doet mijn achting voor je replys in het
> algemeen niet echt stijgen, hoor.

Spreekt hier dezelfde die een gesprekspartner medeverantwoordelijk
stelde voor tientallen miljoenen hongerdoden?

11 april 2007, 12:14

Jeroen ter Hofstede wrote:

> On 10 apr, 18:29, "De Verkoop Draait Door" <[email protected]>
> wrote:
>> "De Verkoop Draait Door" <[email protected]> schreef in
>> berichtnews:[email protected]...
>
>> >>> Een oplossing kan het wereldmarktkapitalisme dus nooit zijn.
>> >>> Erger nog, een ieder die aanhanger is van dat systeem is wat mij
>> >>> betreft medeverantwoordelijk voor de handhaving van de tientallen
>> >>> miljoenen
>> >>> hongerdoden die elk jaar onder dit systeem vallen.
>
> [...]
>
>> Nu dan wel mijn antwoord: Een tante betcha achtig zeikerig, op de man
>> gespeeld sfeertje scheppen doet mijn achting voor je replys in het
>> algemeen niet echt stijgen, hoor.
>
> Spreekt hier dezelfde die een gesprekspartner medeverantwoordelijk
> stelde voor tientallen miljoenen hongerdoden?

Dat heb ik niet gezien. Hij stelt een ieder die aanhanger is van dat
systeem medeverantwoordelijk, waar ook best wel wat inzit.

OK, tis een beetje scherp gesteld, maar hey, dit is ennel polletiek.
In een groep waar je als anarchist, sociaal-democraat of links-liberaal
voortdurend verantwoordelijk wordt gesteld voor de slachtoffers van het
communisme kan zo'n stelling onmogelijk veel verbazing wekken.

11 april 2007, 12:24

On 11 apr, 13:10, Askatasuna <[email protected]> wrote:

Ha, ben je er weer? Men miste je al.

> Jeroen ter Hofstede wrote:
> > On 10 apr, 18:29, "De Verkoop Draait Door" <[email protected]>
> > wrote:
> >> "De Verkoop Draait Door" <[email protected]> schreef in
> >> berichtnews:[email protected]...
>
> >> >>> Een oplossing kan het wereldmarktkapitalisme dus nooit zijn.
> >> >>> Erger nog, een ieder die aanhanger is van dat systeem is wat mij
> >> >>> betreft medeverantwoordelijk voor de handhaving van de tientallen
> >> >>> miljoenen
> >> >>> hongerdoden die elk jaar onder dit systeem vallen.
>
> > [...]
>
> >> Nu dan wel mijn antwoord: Een tante betcha achtig zeikerig, op de man
> >> gespeeld sfeertje scheppen doet mijn achting voor je replys in het
> >> algemeen niet echt stijgen, hoor.
>
> > Spreekt hier dezelfde die een gesprekspartner medeverantwoordelijk
> > stelde voor tientallen miljoenen hongerdoden?
>
> Dat heb ik niet gezien. Hij stelt een ieder die aanhanger is van dat
> systeem medeverantwoordelijk, waar ook best wel wat inzit.
>
> OK, tis een beetje scherp gesteld, maar hey, dit is ennel polletiek.
> In een groep waar je als anarchist, sociaal-democraat of links-liberaal
> voortdurend verantwoordelijk wordt gesteld voor de slachtoffers van het
> communisme kan zo'n stelling onmogelijk veel verbazing wekken.

Het is lang geleden dat ik me over iets verbaasde in nl.politiek; maar
dat is wat anders dan het maar normaal vinden en zonder commentaar
voorbij laten gaan.

11 april 2007, 09:34	#61
yew betcha Berichten: n/a	Re: Het Nederlandse asielsysteem is onethisch. Aris Tofanis wrote: > Tegen het gegeven dat aanhangers van het wereldmarktkapitalisme wat jou > betreft medeverantwoordelijk zijn voor tientallen miljoenen hongerdoden > zal nooit iemand een argument in te brengen hebben. Dat is namelijk slechts een mening, waaraan we schouderophalend voorbij kunnen gaan. Want waar wordt er nu honger geleden? Precies, in landen die het kapitalisme hebben afgezworen. Naber heeft geen enkel idee meer - dus gooit hij het op de Guilt Trip. (Ik zal voor Bittere Ernst nog even verklaren wat dat is, een guilt trip: dat zijn drogredeneringen, die als enig doel hebben de ontvanger een slecht gevoel aan te praten. Voorbeeld: "Later, als ik dood ben, dan zul je me missen.")

11 april 2007, 09:34	#62
paai Berichten: n/a	Re: Het Nederlandse asielsysteem is onethisch. yew betcha wrote: > Aris Tofanis wrote: > >> Tegen het gegeven dat aanhangers van het wereldmarktkapitalisme wat jou >> betreft medeverantwoordelijk zijn voor tientallen miljoenen hongerdoden >> zal nooit iemand een argument in te brengen hebben. > > Dat is namelijk slechts een mening, waaraan we schouderophalend voorbij > kunnen gaan. Want waar wordt er nu honger geleden? Precies, in landen > die het kapitalisme hebben afgezworen. .. Een interessante vraag hierbij is natuurlijk /waarom/ die landen het kapitalisme hebben afgezworen.

11 april 2007, 10:14	#63
yew betcha Berichten: n/a	Re: Het Nederlandse asielsysteem is onethisch. paai wrote: > Een interessante vraag hierbij is natuurlijk /waarom/ die landen > het kapitalisme hebben afgezworen. Echt waar? Het antwoord hierop luidt: opdat ze gesponsord werden door andere landen die het kapitalisme hadden afgezworen. En waarom hadden die het kapitalisme afgezworen? Omdat zij onder het waanbeeld leden dat het socialisme een wetenschappelijke theorie is. Hetgeen thans door niemand meer serieus wordt genomen. Ook niet door Bittere Ernst. Die ziet ook geen alternatief voor het kapitalisme, maar kan het daarom nog niet aanvaarden. Feiten moet je negeren, als daarmee je wereldbeeld ten onder gaat. Vandaar het hysterische gekrijs, de grote getallen (zelfverzonnen) en de truc van de Guilt Trip.

11 april 2007, 10:24	#64
De Verkoop Draait Door Berichten: n/a	Re: Het Nederlandse asielsysteem is onethisch. "yew betcha" <[email protected]> schreef in bericht news:[email protected]... > Dat is namelijk slechts een mening, waaraan we schouderophalend > voorbij kunnen gaan. Want waar wordt er nu honger geleden? Precies, > in landen die het kapitalisme hebben afgezworen. Dat is een flagrante onwaarheid die zelfs door redelijk gevestigde bronnen eenvoudig naar het rijk der leugens (waar gevleugelde microbes zich doorgaans ophouden) is te verwijzen.

11 april 2007, 10:34	#65
De Verkoop Draait Door Berichten: n/a	Re: Het Nederlandse asielsysteem is onethisch. "Aris Tofanis" <[email protected]> schreef in bericht > Tegen het gegeven Wat jou betreft een gegeven? Ik geef je de mogelijkheid om het als een beargumenteerde mening te lezen, dacht ik. dat aanhangers van het wereldmarktkapitalisme wat jou > betreft medeverantwoordelijk zijn voor tientallen miljoenen > hongerdoden > zal nooit iemand een argument in te brengen hebben. Nou, hiertegen valt niets in te brengen natuurlijk.

11 april 2007, 11:05	#67
yew betcha Berichten: n/a	Re: Het Nederlandse asielsysteem is onethisch. De Verkoop Draait Door wrote: > Jouw ongelijk is eenvoudig aan te tonen: tientallen miljoenen mensen > sterven jaarlijks van de honger in de wereld, volgens gegevens van de > VN. Oh ja, joh? Waar kan ik dat nalezen? Over die "tientallen miljoenen"? Die dus elk jaar dood gaan van de honger? Dat kun je niet - want je cijfers zijn gewoon volkomen uit de duim gezogen. Terwijl het tegenovergestelde: hoe meer kapitalisme, hoe meer rijkdom - voor iedereen is waar te nemen. Behalve dan voor degenen die de realiteit wegfilteren en vervangen door een hysterisch wereldbeeld. > Het is echt heel simpel, maar betcha beperkt zich slechts tot waar hij > goed in is: het besmeuren en bevuilen van mensen die kunnen redeneren. Ach jongen toch. Je hebt geen idee, geen feitenkennis, geen analyse en tenslotte: je hebt geen alternatief. Het moet gewoon vreselijk zijn om Ernst Naber te zijn. Het enige wat je op de been houdt moet wel je houding zijn van Morele Superioriteit. Niet je daden. Neuh, dat niet echt.

11 april 2007, 12:04	#68
Jeroen ter Hofstede Berichten: n/a	Re: Het Nederlandse asielsysteem is onethisch. On 10 apr, 18:29, "De Verkoop Draait Door" <[email protected]> wrote: > "De Verkoop Draait Door" <[email protected]> schreef in berichtnews:[email protected]... > >>> Een oplossing kan het wereldmarktkapitalisme dus nooit zijn. Erger > >>> nog, een ieder die aanhanger is van dat systeem is wat mij betreft > >>> medeverantwoordelijk voor de handhaving van de tientallen > >>> miljoenen > >>> hongerdoden die elk jaar onder dit systeem vallen. [...] > Nu dan wel mijn antwoord: Een tante betcha achtig zeikerig, op de man > gespeeld sfeertje scheppen doet mijn achting voor je replys in het > algemeen niet echt stijgen, hoor. Spreekt hier dezelfde die een gesprekspartner medeverantwoordelijk stelde voor tientallen miljoenen hongerdoden?

11 april 2007, 12:14	#69
Askatasuna Berichten: n/a	Re: Het Nederlandse asielsysteem is onethisch. Jeroen ter Hofstede wrote: > On 10 apr, 18:29, "De Verkoop Draait Door" <[email protected]> > wrote: >> "De Verkoop Draait Door" <[email protected]> schreef in >> berichtnews:[email protected]... > >> >>> Een oplossing kan het wereldmarktkapitalisme dus nooit zijn. >> >>> Erger nog, een ieder die aanhanger is van dat systeem is wat mij >> >>> betreft medeverantwoordelijk voor de handhaving van de tientallen >> >>> miljoenen >> >>> hongerdoden die elk jaar onder dit systeem vallen. > > [...] > >> Nu dan wel mijn antwoord: Een tante betcha achtig zeikerig, op de man >> gespeeld sfeertje scheppen doet mijn achting voor je replys in het >> algemeen niet echt stijgen, hoor. > > Spreekt hier dezelfde die een gesprekspartner medeverantwoordelijk > stelde voor tientallen miljoenen hongerdoden? Dat heb ik niet gezien. Hij stelt een ieder die aanhanger is van dat systeem medeverantwoordelijk, waar ook best wel wat inzit. OK, tis een beetje scherp gesteld, maar hey, dit is ennel polletiek. In een groep waar je als anarchist, sociaal-democraat of links-liberaal voortdurend verantwoordelijk wordt gesteld voor de slachtoffers van het communisme kan zo'n stelling onmogelijk veel verbazing wekken.

11 april 2007, 12:24	#70
Jeroen ter Hofstede Berichten: n/a	Re: Het Nederlandse asielsysteem is onethisch. On 11 apr, 13:10, Askatasuna <[email protected]> wrote: Ha, ben je er weer? Men miste je al. > Jeroen ter Hofstede wrote: > > On 10 apr, 18:29, "De Verkoop Draait Door" <[email protected]> > > wrote: > >> "De Verkoop Draait Door" <[email protected]> schreef in > >> berichtnews:[email protected]... > > >> >>> Een oplossing kan het wereldmarktkapitalisme dus nooit zijn. > >> >>> Erger nog, een ieder die aanhanger is van dat systeem is wat mij > >> >>> betreft medeverantwoordelijk voor de handhaving van de tientallen > >> >>> miljoenen > >> >>> hongerdoden die elk jaar onder dit systeem vallen. > > > [...] > > >> Nu dan wel mijn antwoord: Een tante betcha achtig zeikerig, op de man > >> gespeeld sfeertje scheppen doet mijn achting voor je replys in het > >> algemeen niet echt stijgen, hoor. > > > Spreekt hier dezelfde die een gesprekspartner medeverantwoordelijk > > stelde voor tientallen miljoenen hongerdoden? > > Dat heb ik niet gezien. Hij stelt een ieder die aanhanger is van dat > systeem medeverantwoordelijk, waar ook best wel wat inzit. > > OK, tis een beetje scherp gesteld, maar hey, dit is ennel polletiek. > In een groep waar je als anarchist, sociaal-democraat of links-liberaal > voortdurend verantwoordelijk wordt gesteld voor de slachtoffers van het > communisme kan zo'n stelling onmogelijk veel verbazing wekken. Het is lang geleden dat ik me over iets verbaasde in nl.politiek; maar dat is wat anders dan het maar normaal vinden en zonder commentaar voorbij laten gaan.