Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Europa In dit forum kun je debatteren over de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 juli 2018, 06:59   #5561
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 29.023
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Men heeft de bevolking op massale en ongeziene manier bedrogen door hen gefabuleerde verhalen en scenario's voor te schotelen en dat dan via een uitgekiende campagne in een paar leuke slogans als boodschap mee te geven.
Normale politiek dus.

Maar, alles bij elkaar, is het uiteindelijk niet juist ?

Kijk:

Citaat:
Voor johny & marina vertaalde zich dat : ze gaan geen zwarten, moslims, indiërs en paki's meer binnenlaten. Iets waar de politici van het leave kamp van wisten dat 99% van de johny's en marina's blij mee zouden zijn.

Alleen 'vergat' men er die mensen bij te vertellen dat er niets zou wijzigen voor wat betreft de regels die gelden voor common wealth landen. Dus dat de massale influx van paki's die de UK jaarlijks krijgt gewoon kon doordraaien.
Wel, als de UK geen deel meer uitmaakt van de EU, dan kan de UK alle denkbare wetten uitvaardigen die het wil, tot het cremeren van Paki's toe, he. Dat zou binnen EU context onmogelijk zijn. Eens de UK terug haar eigen meester is, doen ze nadien wat ze willen. Willen ze van al dat volk af, dan zijn ze vrij van te doen wat ze willen, en niet meer gebonden aan het Europees hof van de rechten van de mens of andere zever.

Het verlaten van de EU lost dus dat probleem van Johnny en Marina niet helemaal op, maar het is een nodige voorwaarde om nadien een oplossing kunnen uit te werken. Of ze dat zullen doen of niet, is hun zaak, maar er zullen geen EU pottekijkers meer bij zijn als ze de dingen doen zoals ze het willen.

Citaat:
De hele maatregel beperkte zich in werkelijkheid tot vrij verkeer van personen binnen de EU. Of eenvoudiger uitgedrukt : de in spanje afgestudeerde dokter kan niet meer naar de UK komen werken. De duizenden portugezen die in de verzorgingsinstellingen in de UK werken zullen dat niet langer kunnen doen. De financiële wereld die zich in London situeert, begreep het wel en is direct zijn exodus uit de UK beginnen plannen. Johson en Gove deden alsof ze dat niet hoorden. Die voelden ook niet de behoefte om aan de bevolking uit te leggen dat de NHS gewoon niet kan blijven functioneren zonder jaarlijks enkele duizenden zorgverstrekkers die van buitenaf komen. Reden : er zijn gewoon onvoldoende zorgverstrekkers met diploma in de UK en de capaciteit tot opleiding is ontoereikend om het zelf op te lossen.
Ja, maar daar opnieuw, is het uiteindelijk niet veel beter van gedwongen te worden om uw eigen mensen op te leiden voor zoiets ? In plaats van al die nuttoze boys van de City ? Wanneer mensen creveren in hospitalen, zullen de Britten daar wel een oplossing aan bedenken, oplossing die ze nooit zouden bedacht hebben als ze konden blijven leven op Portugese verzorgers.

Nog eens, zo een crisis maakt je sterker op lange termijn. Geen pampers meer, harde werkelijkheid, zwarte sneeuw, en hup, vooruit. De Britten zijn altijd het sterkste als ze in de miserie zitten. Ergens denk ik dat het volk aanvoelde dat al die honing uit de EU geen goeie zaak was - behalve voor de boys in de City. Honger en ontbering maakt U sterk, als ge karakter hebt (niet als ge een zwam zijt). De Britten hebben altijd karakter gehad. Ze voelen misschien aan dat een kuur van honger en ontbering hun goed zal doen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2018, 07:13   #5562
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 20.441
Standaard

Wat zielig.

Iedere uitdaging om het Tory leiderschap ,en volgens Britse traditie tevens het Premierschap indien de partij aan de macht is.zou moeten geleid worden door Blonde Boris.....


Brexit IS werkelijk stervende......
__________________
Amaai, en dat komt allemaal uit uw duimpje, geweldig zou ik zo zeggen.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2018, 07:46   #5563
jogo
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 4.946
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Echter, ik ben er niet van overtuigd dat ze zichzelf de das omdoen. Jaja, op economisch vlak, de eerste paar decennia, wel, zoveel is zeker. Als de harde Brexit er komt gaan ze op economisch vlak een paar decennia zwarte sneeuw zien. Maar is dat verkeerd ? Ze gaan er niet aan ten onder gaan, he. Wat U niet afmaakt, maakt U uiteindelijk sterker. De pest, die de Europese bevolking in de 12de - 13de eeuw heeft gehalveerd, heeft uiteindelijk voor het startschot gezorgd van het uit ons middeleeuws hol te kruipen. Een kuur van magere jaren zou de Britten wel eens veel deugd kunnen doen.
Dat decennia zwarte sneeuw zien als opoffering voor komende generaties, is dat niet in strijd met uw theorie dat die de boom in kunnen ?
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2018, 08:11   #5564
Voltian
Eur. Commissievoorzitter
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 8.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Normale politiek dus.

Maar, alles bij elkaar, is het uiteindelijk niet juist ?

Kijk:



Wel, als de UK geen deel meer uitmaakt van de EU, dan kan de UK alle denkbare wetten uitvaardigen die het wil, tot het cremeren van Paki's toe, he. Dat zou binnen EU context onmogelijk zijn. Eens de UK terug haar eigen meester is, doen ze nadien wat ze willen. Willen ze van al dat volk af, dan zijn ze vrij van te doen wat ze willen, en niet meer gebonden aan het Europees hof van de rechten van de mens of andere zever.

Het verlaten van de EU lost dus dat probleem van Johnny en Marina niet helemaal op, maar het is een nodige voorwaarde om nadien een oplossing kunnen uit te werken. Of ze dat zullen doen of niet, is hun zaak, maar er zullen geen EU pottekijkers meer bij zijn als ze de dingen doen zoals ze het willen.



Ja, maar daar opnieuw, is het uiteindelijk niet veel beter van gedwongen te worden om uw eigen mensen op te leiden voor zoiets ? In plaats van al die nuttoze boys van de City ? Wanneer mensen creveren in hospitalen, zullen de Britten daar wel een oplossing aan bedenken, oplossing die ze nooit zouden bedacht hebben als ze konden blijven leven op Portugese verzorgers.

Nog eens, zo een crisis maakt je sterker op lange termijn. Geen pampers meer, harde werkelijkheid, zwarte sneeuw, en hup, vooruit. De Britten zijn altijd het sterkste als ze in de miserie zitten. Ergens denk ik dat het volk aanvoelde dat al die honing uit de EU geen goeie zaak was - behalve voor de boys in de City. Honger en ontbering maakt U sterk, als ge karakter hebt (niet als ge een zwam zijt). De Britten hebben altijd karakter gehad. Ze voelen misschien aan dat een kuur van honger en ontbering hun goed zal doen.
Uw analyse is lachwekkend.

Ma bon, ge erkent toch al dat Brexit zal leiden tot een verarming van UK op korte termijn (enkele decenia).


Uiteindelijk zit er ook bij jou, onder een sausje van rationalisering, gewoon een eenvoudige anti-establishment buikgevoel; je kan het gewoon wat beter verpakken.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2018, 08:18   #5565
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 19.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Als de Britten dus uit dommigheid iets gedaan hebben dat hen de das omdoet, dan is dat een goeie zaak, en vind ik het normaal dat ze dat ondergaan ; het zou verkeerd zijn om ze proberen te beschermen tegen zichzelf.
Behalve dan dat het jammer is dat de Fall Out van die dommigheid ook onze bedrijven raakt.
Tot hoeverre laat je die dommigheden plaatsvinden? Als de buurman in zijn achtertuin een LPG tank staat te lassen, dan mag hij gerust exploderen maar het probleem is dat mijn ruiten ook sneuvelen door de explosie.

En nee dat is niet vergezocht en geen fictie. 8 jaar geleden een paar straten van mij vandaan :

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...tank~a94aa95c/


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Echter, ik ben er niet van overtuigd dat ze zichzelf de das omdoen. Jaja, op economisch vlak, de eerste paar decennia, wel, zoveel is zeker. Als de harde Brexit er komt gaan ze op economisch vlak een paar decennia zwarte sneeuw zien. Maar is dat verkeerd ? Ze gaan er niet aan ten onder gaan, he. Wat U niet afmaakt, maakt U uiteindelijk sterker. De pest, die de Europese bevolking in de 12de - 13de eeuw heeft gehalveerd, heeft uiteindelijk voor het startschot gezorgd van het uit ons middeleeuws hol te kruipen. Een kuur van magere jaren zou de Britten wel eens veel deugd kunnen doen.
Als er een harde Brexit komt zal Groot-Brittanie als entiteit er waarschijnlijk wel aan ten onder gaan. Noord-Ierland terug bij de Ierse Republiek en Schotse onafhankelijkheid om te beginnen.
In die zin is een harde Brexit wel degelijk de -vermoedelijke- ondergang van hun staat zoals ze nu is.
En daarnaast krijg je dan ook nog tal van andere breuklijnen : tussen jonge remainers en oude leavers. tussen Londen en de engelse boerenbuiten etc. etc. De interne divisie tussen de 52% en de 48% is een echte maatschappelijke splijtzwam.
Als je vergelijkt met het Brittain van 120 jaar geleden, is dit dan toch wel een zeer zware neergang en bittere kuur.

Uiteindelijk moet het daarna inderdaad wel beter gaan, Na de neergang komt de onvermijdelijke opgang.
Wie kanker heeft en chemo moet ondergaan zal nadien ook wel weer beter worden.
Maar als je dan een patient tegenkomt die zelf voor die Chemo heeft gekozen, gebaseerd op valse diagnoses van slechte dokters die enkel dachten aan hun inkomen, dan lijkt me dat toch jammerlijk.
__________________
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2018, 08:30   #5566
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 35.699
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Normale politiek dus.

Maar, alles bij elkaar, is het uiteindelijk niet juist ?

Kijk:



Wel, als de UK geen deel meer uitmaakt van de EU, dan kan de UK alle denkbare wetten uitvaardigen die het wil, tot het cremeren van Paki's toe, he. Dat zou binnen EU context onmogelijk zijn. Eens de UK terug haar eigen meester is, doen ze nadien wat ze willen. Willen ze van al dat volk af, dan zijn ze vrij van te doen wat ze willen, en niet meer gebonden aan het Europees hof van de rechten van de mens of andere zever.
Dat is de vrucht van jouw ultra libertijnse fantasie, maar heeft niets met de realiteit te maken. Het britse politieke milieu heeft geen enkel plan nog intentie om de grenzen voor commonwealth mensen te sluiten. Johny & marina zijn de paki's spuugzat maar daar trekt de politieke kaste zich niets van aan.

Niet de EU is de limiterende factor, wel hun eigen politieke leiders.


Citaat:
Het verlaten van de EU lost dus dat probleem van Johnny en Marina niet helemaal op, maar het is een nodige voorwaarde om nadien een oplossing kunnen uit te werken. Of ze dat zullen doen of niet, is hun zaak, maar er zullen geen EU pottekijkers meer bij zijn als ze de dingen doen zoals ze het willen.
Volgens mij klopt dat niet, de EU 'pottekijkers' vegen er royaal hun dinges aan af of de UK paki's importeert of niet. Als de UK dat per morgen beslist zal de EU daar geen enkel bezwaar noch commentaar op geven.


Citaat:
Ja, maar daar opnieuw, is het uiteindelijk niet veel beter van gedwongen te worden om uw eigen mensen op te leiden voor zoiets ? In plaats van al die nuttoze boys van de City ? Wanneer mensen creveren in hospitalen, zullen de Britten daar wel een oplossing aan bedenken, oplossing die ze nooit zouden bedacht hebben als ze konden blijven leven op Portugese verzorgers.
Puur theoretisch : ja.

Maar praktisch onhaalbaar. De UK gaat (evident) eerst een klein, daarna een heel groot deel van de financials die nu in London zitten verliezen tvv van het continent. Dat gaat al snel om duizenden gekwalificeerde jobs gaan. De britten gaan grote belastinginkomsten derven van die bedrijven, en de lokale economie van London gaat duizenden hoger gesalarieerden zien vertrekken. Impact op de huurmarkt laat zich raden.

Voor onderwijs en de NHS gaat het decennia duren vooraleer ze terug voldoende opleidingscapaciteit hebben. Alle specialisten bevestigden dat aan de politiek die echter verkoos om dat straal te negeren.

En een leuk detail : geen enkele van die 'helden' durft zeggen wat iedereen weet. Namelijk dat als er geen influx van zorverstrekkers uit oost en zuid europa meer binnen mag om hun bejaarden in de tehuizen te verzorgen dan zal het een paki of een nigeriaanse verpleegster met een diploma van de lagere school zijn die hun kont zal afvegen en hun eten geven. (waarschijnlijk zelfs in die volgorde)


Citaat:
Nog eens, zo een crisis maakt je sterker op lange termijn. Geen pampers meer, harde werkelijkheid, zwarte sneeuw, en hup, vooruit. De Britten zijn altijd het sterkste als ze in de miserie zitten. Ergens denk ik dat het volk aanvoelde dat al die honing uit de EU geen goeie zaak was - behalve voor de boys in de City. Honger en ontbering maakt U sterk, als ge karakter hebt (niet als ge een zwam zijt). De Britten hebben altijd karakter gehad. Ze voelen misschien aan dat een kuur van honger en ontbering hun goed zal doen.
Neen, want de leidende Torries hebben zelf meer dan voldoende centen om voor zichzelf private geneeskunde te kopen en hun kinderen in Eaton en daarna in Oxford een opleiding te geven.
Kijk maar wat het trajekt is van Boris Johnson, hij kan er model voor staan.

Die mensen vegen er hun sjarels aan wat de gevolgen voor de bevolking zal zijn. Ze zijn verbaal getalenteerd genoeg om hen daarna nog wijs te maken dat het allemaal de fout van de EU is, of de sossen, de keizerpinguins desnoods. Eender wie, behalve zijzelf uiteraard. Kijk naar Boris : een gevaarlijke cocktail van absoluut cynisme, totaal gebrek aan enige moraal, retorisch erg sterk en bereid om alles aan iedereen te beloven en daarna te zeggen dat hij dat nooit zei. En een zorgvuldig gecultiveerd imago van 'rebel' terwijl hij gewoon iedereen en alles wil uit de weg duwen om zelf in n°10 te kunnen gaan zetelen. Want enkel daar draait dit om.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2018, 08:38   #5567
TheFourHorsemen
Eur. Commissievoorzitter
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 9.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht


Wel, als de UK geen deel meer uitmaakt van de EU, dan kan de UK alle denkbare wetten uitvaardigen die het wil, tot het cremeren van Paki's toe, he. Dat zou binnen EU context onmogelijk zijn. Eens de UK terug haar eigen meester is, doen ze nadien wat ze willen. Willen ze van al dat volk af, dan zijn ze vrij van te doen wat ze willen, en niet meer gebonden aan het Europees hof van de rechten van de mens of andere zever.

Hoe vaak moet op dit forum eigenlijk nog worden herhaald dat het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (en dus het Europees Hof voor de rechten van de Mens) volledig los staat van de EU?

Ook landen als Rusland hebben dit verdrag getekend en zijn er door gebonden.

Een Brexit verandert hier niets aan!
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2018, 08:38   #5568
Jay-P.
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Locatie: expatrié SE Asia
Berichten: 10.457
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Dat is de vrucht van jouw ultra libertijnse fantasie, maar heeft niets met de realiteit te maken. Het britse politieke milieu heeft geen enkel plan nog intentie om de grenzen voor commonwealth mensen te sluiten. Johny & marina zijn de paki's spuugzat maar daar trekt de politieke kaste zich niets van aan.

Niet de EU is de limiterende factor, wel hun eigen politieke leiders.




Volgens mij klopt dat niet, de EU 'pottekijkers' vegen er royaal hun dinges aan af of de UK paki's importeert of niet. Als de UK dat per morgen beslist zal de EU daar geen enkel bezwaar noch commentaar op geven.




Puur theoretisch : ja.

Maar praktisch onhaalbaar. De UK gaat (evident) eerst een klein, daarna een heel groot deel van de financials die nu in London zitten verliezen tvv van het continent. Dat gaat al snel om duizenden gekwalificeerde jobs gaan. De britten gaan grote belastinginkomsten derven van die bedrijven, en de lokale economie van London gaat duizenden hoger gesalarieerden zien vertrekken. Impact op de huurmarkt laat zich raden.

Voor onderwijs en de NHS gaat het decennia duren vooraleer ze terug voldoende opleidingscapaciteit hebben. Alle specialisten bevestigden dat aan de politiek die echter verkoos om dat straal te negeren.

En een leuk detail : geen enkele van die 'helden' durft zeggen wat iedereen weet. Namelijk dat als er geen influx van zorverstrekkers uit oost en zuid europa meer binnen mag om hun bejaarden in de tehuizen te verzorgen dan zal het een paki of een nigeriaanse verpleegster met een diploma van de lagere school zijn die hun kont zal afvegen en hun eten geven. (waarschijnlijk zelfs in die volgorde)




Neen, want de leidende Torries hebben zelf meer dan voldoende centen om voor zichzelf private geneeskunde te kopen en hun kinderen in Eaton en daarna in Oxford een opleiding te geven.
Kijk maar wat het trajekt is van Boris Johnson, hij kan er model voor staan.

Die mensen vegen er hun sjarels aan wat de gevolgen voor de bevolking zal zijn. Ze zijn verbaal getalenteerd genoeg om hen daarna nog wijs te maken dat het allemaal de fout van de EU is, of de sossen, de keizerpinguins desnoods. Eender wie, behalve zijzelf uiteraard. Kijk naar Boris : een gevaarlijke cocktail van absoluut cynisme, totaal gebrek aan enige moraal, retorisch erg sterk en bereid om alles aan iedereen te beloven en daarna te zeggen dat hij dat nooit zei. En een zorgvuldig gecultiveerd imago van 'rebel' terwijl hij gewoon iedereen en alles wil uit de weg duwen om zelf in n°10 te kunnen gaan zetelen. Want enkel daar draait dit om.
Met panda's: tot daaraan toe maar sossen met keizerspinguins vergelijken is er zwaar over!
Excuses zijn hier aan de orde.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2018, 08:46   #5569
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 42.939
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
De kiezer heeft altijd gelijk, dat ze dus maar stikken in hun groot gelijk.
En daarom kan je best de wens van die 52 % (voornamelijk achtergestelde engelsen) eens ten harte nemen en maatregelen treffen voordat ze electoraal voor een ramp zorgen.

Dit soort toestanden is het gevolg van het negeren van het probleme door de politiek.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2018, 09:19   #5570
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 19.350
Standaard

The Financial Times vandaag :
https://www.ft.com/content/6cd2421c-...d-73e3d454535d

Citaat:
The politics of Brexit have caught up with hard reality
Chequers and its aftermath show it is time to end plays to the domestic audience


Prachtig omschreven :
Brexiters are like the Dog who has caught the car.
Now they have to work out what to do next.

Ondertussen zitten ze al 2 jaar op een achterwiel te kauwen en komen ze langzaamaan tot de conclusie dat het toch geen sappig bot is.
__________________
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2018, 10:37   #5571
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 21.790
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
The Financial Times vandaag :
https://www.ft.com/content/6cd2421c-...d-73e3d454535d





Prachtig omschreven :
Brexiters are like the Dog who has caught the car.
Now they have to work out what to do next.

Ondertussen zitten ze al 2 jaar op een achterwiel te kauwen en komen ze langzaamaan tot de conclusie dat het toch geen sappig bot is.
Dit is ook een goeie: J.K. Rowling over de Brexiteers.

https://twitter.com/jk_rowling/statu...92866699137024

Citaat:
This is what happens when you have men in government who've been raised from birth to believe it's someone else's job to clean up after them. They throw tantrums when they finally make a mess no-one can fix. #Brexit
Ze zouden eigenlijk die Britse regering vol moeten steken met pro-Brexit mensen. Nu is het een anti-Brexiter (May) die de rotzooi moet opruimen.

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 10 juli 2018 om 10:38.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2018, 16:19   #5572
kojak
Eur. Commissievoorzitter
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 8.506
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
...
Voor mij is de essentie van vrijheid nu net precies, de vrijheid om uzelf het strop om te doen. Vrijheid is iets dat onbekwamen nadeel berokkent, en dat kan enkel maar positief zijn voor de anderen.....
Meen jij nu écht wat je daar geschreven hebt ?
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2018, 01:45   #5573
Jay-P.
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Locatie: expatrié SE Asia
Berichten: 10.457
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Meen jij nu écht wat je daar geschreven hebt ?
De waarheid kan ruw overkomen, niet?
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2018, 03:03   #5574
kojak
Eur. Commissievoorzitter
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 8.506
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
De waarheid kan ruw overkomen, niet?
'ruw' is nog zacht uitgedrukt.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2018, 07:39   #5575
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 5.851
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Een keuze houdt in dat je het risico neemt van U te vergissen. Dat is nu net de essentie van vrijheid: uzelf zeer kunnen doen door mis te zijn. Iemand zijn vrijheid ontnemen omdat hij zichzelf zou zeer kunnen doen door keuzes te maken, is exact wat op alle vlakken vermeden moet worden. Immers, het is bijzonder moeilijk om te weten of die andere zich *echt* vergist ; maar bovendien is het goed dat beslissers zich kunnen vergissen en zichzelf als dusdanig miserie aandoen. Dat hoort bij de strijd: de andere zichzelf de das laten omdoen.

Voor mij is de essentie van vrijheid nu net precies, de vrijheid om uzelf het strop om te doen. Vrijheid is iets dat onbekwamen nadeel berokkent, en dat kan enkel maar positief zijn voor de anderen.

Als de Britten dus uit dommigheid iets gedaan hebben dat hen de das omdoet, dan is dat een goeie zaak, en vind ik het normaal dat ze dat ondergaan ; het zou verkeerd zijn om ze proberen te beschermen tegen zichzelf.

Echter, ik ben er niet van overtuigd dat ze zichzelf de das omdoen. Jaja, op economisch vlak, de eerste paar decennia, wel, zoveel is zeker. Als de harde Brexit er komt gaan ze op economisch vlak een paar decennia zwarte sneeuw zien. Maar is dat verkeerd ? Ze gaan er niet aan ten onder gaan, he. Wat U niet afmaakt, maakt U uiteindelijk sterker. De pest, die de Europese bevolking in de 12de - 13de eeuw heeft gehalveerd, heeft uiteindelijk voor het startschot gezorgd van het uit ons middeleeuws hol te kruipen. Een kuur van magere jaren zou de Britten wel eens veel deugd kunnen doen.



Jaja, dat zijn praatjes van dwingelanden. Het volk is niet altijd zo dom als je denkt. Het denkt misschien in andere termen dan de economische elite: misschien dat het Britse volk, in de grond, er niks op tegen heeft om economische zwarte jaren tegemoet te gaan, als hen dat uitzuivert en hun vrijheid terug geeft ; iets wat de economische elite natuurlijk niet ziet zitten. De Britten zijn best bekwaam om te overleven qua voedsel, elementaire voorzieningen en dergelijke. Dat zien de boys van de City natuurlijk niet zitten want HUN levenswijze zal serieus aangetast worden als het economische crisis is ; maar voor de keuteraar die nu al in de vuilbakken eten moet zoeken, zal er niet veel veranderen. Het is die, die gesproken heeft.




Dat is een rare redenering. De juiste analogie zou zijn: "willen we vanaf vandaag door het rode licht rijden ?". Als daar een "ja" op komt, dan wordt uw rijbewijs natuurlijk niet afgenomen, het is nu toegelaten om door het rode licht te rijden, maar gaan er veel meer ongelukken gebeuren. Maar dat kan een keuze zijn, om meer ongelukken te hebben, in ruil voor de vrijheid om niet voor een rood licht moeten te wachten. Het volstaat van met een tank rond te rijden. De echte keuze was dus eigenlijk: verveel ons niet met uw rijbewijs, laten we van elk kruispunt een slagveld maken. Waarom niet ? Voor zij die de straat enkel zien als een manier van zich te verplaatsen, lijkt dat de dommigheid zelve, maar zij die anderen willen omver rijden met hun tank, is dat een extra vorm van vrijheid. Ge kunt op voorhand niet weten wat "het beste" is. Misschien zijn de meeste "ja" stemmers al die voetgangers beu die oversteken en willen ze die platwalsen. De prijs voor meer ongelukken willen ze best betalen, als ze maar voetgangers kunnen platwalsen. Wie gaat het zeggen ? Vrijheid.
Absolute vrijheid is een illusie. We zijn sowieso niet vrij van de natuurwetten en de vrijheid van de ene stopt waar deze van de andere begint.

Trouwens, de Brexit stemmers zijn geen voorstanders van vrijheid, integendeel. Ze aanzien Europa als oorzaak van de migrantenstroom en ze willen die stoppen door de vrijheid van de migranten te ontnemen zich in het VK te bevinden.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2018, 07:55   #5576
cato
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 8.522
Standaard

De Britten zakken steeds verder weg in het moeras ,zeker na de Brexit.

citaat Trouw:

Zwitserland is de meest innovatieve economie ter wereld. En China meldt zich in de top-20.
Dat zijn de meest opmerkelijke veranderingen in de nieuwe editie van de Global Innovation Index. De ranglijst wordt samengesteld door de wereldorganisatie voor intellectueel eigendom (WIPO) en Cornell University (VS) en vergelijkt landen op tientallen indicatoren, variërend van de kwaliteit van infrastructuur, wetgeving en kapitaalmarkt tot onderwijs, onderzoek en technologische ontwikkeling.

In de top-20 van de ranglijst zijn Europese landen nog net in de meerderheid: ze bezetten 11 van de 20 plaatsen. Maar er zijn nieuwkomers uit het Oosten: China, en ook Australië. Alle economieën van het Verre Oosten, Zuid-Oost Azië en Oceanië staan nu in de top-100. In de top-20 staan er inmiddels zes, met Singapore als hoogst genoteerd
De top (en hun notering vorig jaar)
1. Zwitserland (1)
2. Nederland (3)
3. Zweden (2)
4. Verenigd Koninkrijk (5)
5. Singapore (7)
6. Verenigde Staten (4)
7. Finland (8)
8. Denemarken (6)
9. Duitsland (9)
10. Ierland (10)
11. Israël (17)
12. Zuid-Korea (11)
13. Japan (14)
14. Hong Kong (16)
15. Luxemburg (12)
16. Frankrijk (15)
17. China (22)
18. Canada (18)
19. Noorwegen (19)
20. Australië (23)


https://www.trouw.nl/home/nederland-...reld~ae9a49d1/

Laatst gewijzigd door cato : 11 juli 2018 om 07:56.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2018, 08:09   #5577
Universalia
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 18.722
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
De Britten zakken steeds verder weg in het moeras ,zeker na de Brexit.

citaat Trouw:

Zwitserland is de meest innovatieve economie ter wereld. En China meldt zich in de top-20.
Dat zijn de meest opmerkelijke veranderingen in de nieuwe editie van de Global Innovation Index. De ranglijst wordt samengesteld door de wereldorganisatie voor intellectueel eigendom (WIPO) en Cornell University (VS) en vergelijkt landen op tientallen indicatoren, variërend van de kwaliteit van infrastructuur, wetgeving en kapitaalmarkt tot onderwijs, onderzoek en technologische ontwikkeling.

In de top-20 van de ranglijst zijn Europese landen nog net in de meerderheid: ze bezetten 11 van de 20 plaatsen. Maar er zijn nieuwkomers uit het Oosten: China, en ook Australië. Alle economieën van het Verre Oosten, Zuid-Oost Azië en Oceanië staan nu in de top-100. In de top-20 staan er inmiddels zes, met Singapore als hoogst genoteerd
De top (en hun notering vorig jaar)
1. Zwitserland (1)
2. Nederland (3)
3. Zweden (2)
4. Verenigd Koninkrijk (5)
5. Singapore (7)
6. Verenigde Staten (4)
7. Finland (8)
8. Denemarken (6)
9. Duitsland (9)
10. Ierland (10)
11. Israël (17)
12. Zuid-Korea (11)
13. Japan (14)
14. Hong Kong (16)
15. Luxemburg (12)
16. Frankrijk (15)
17. China (22)
18. Canada (18)
19. Noorwegen (19)
20. Australië (23)


https://www.trouw.nl/home/nederland-...reld~ae9a49d1/
Je ziet ze zakken onder het luid scanderen van 'zak is lekker door, zak is lekker door dat is goed voor je lijn'


Een aardig woordje zal er nog gepraat worden over dat Brexit gedoe en menig 'kop' zal er over sneuvelen.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2018, 23:07   #5578
kojak
Eur. Commissievoorzitter
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 8.506
Standaard

Uit De Standaard...

'...Het is niet ondenkbaar dat er, na ‘geslaagde’ dan wel compleet mislukte onderhandelingen met Brussel, een tweede Brexit-referendum komt. En dat dan een meerderheid ditmaal voor Remain kiest, bijvoorbeeld omdat de in 2016 massaal weggebleven jongeren nu wel komen opdraven. Want na een vertrek wacht niet het wereldwijde vrijhan?*delsparadijs, maar de gapende afgrond van de onbeschermde internationale eenzaamheid tussen bullebak Trump en gifmoordenaar Poetin. ...'
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2018, 08:40   #5579
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 42.939
Standaard

Laat Boris Johnson maar eens eerste minister zijn en de rotzooi opkuisen.

Hard Brexit here we come !
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2018, 09:00   #5580
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 86.616
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Absolute vrijheid is een illusie. We zijn sowieso niet vrij van de natuurwetten en de vrijheid van de ene stopt waar deze van de andere begint.

Trouwens, de Brexit stemmers zijn geen voorstanders van vrijheid, integendeel. Ze aanzien Europa als oorzaak van de migrantenstroom en ze willen die stoppen door de vrijheid van de migranten te ontnemen zich in het VK te bevinden.
Europa IS dan ook de oorzaak van de migrantenstroom. Dat geeft zelfs "Europa" ondertussen, alhoewel zéér tegen zijn+haar goesting, toe.

De ware bedoeling is NIET de vrijheid te beperken van de migranten die legaal het land inkwamen en toelating kregen om te blijven, maar om de eeuwigdurende golven nieuwkomers en illegalen de vrijheid te ontnemen om, ongeremd, Europa te overspoelen.

Laatst gewijzigd door Knuppel : 12 juli 2018 om 09:01.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be