Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 juli 2020, 11:09   #21
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.812
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Gewone mensen kunnen geen familie hebben overzee of whatever door emigratie?
Er zijn mensen met familie op de hoek waar ze al geen jaren contact mee hebben.

Maar zelfs familie in verreweggiestan is geen "moeten" excuus voor verre reizen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2020, 11:11   #22
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.712
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
De bevestiging dat er geen realistische alternatieven zijn voor het vliegtuig.

Er zijn nog vele andere landen overzee.

Gewone mensen kunnen geen familie hebben overzee of whatever door emigratie?
De categorie "gewone mensen" is zij die er eigenlijk niets te zoeken hebben.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2020, 11:12   #23
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.712
Standaard

Laat de reiziger al de kosten betalen, het zullen er een pak minder zijn.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2020, 11:14   #24
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.711
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
De VS waren de laatsten om toe te geven dat er een probleem was met de 737 mac. belangen primeerden op veiligheid. Om deze belangenvermenging tegen te gaan dient deze zaak internationaal beoordeeld te worden en niet door een VS instantie.

Maar ja. We leven nog in imperiale tijden.
ALs de Amerikaanse Luchtvaartautoriteiten de MAX goedkeuren dan wil dat nog niet zeggen dat die vliegtuigen naar enigerlei niet-Amerikaanse luchthaven kunnen.

AL die andere luchtvaartautoriteiten dienen ook hun goedkeuring te geven.

Dat zal niet zomaar gebeuren gezien de FAA,met hun aanvankelijke behandeling van de 737MAX,veel van hun geloofwaardigheid kwijt gespeeld zijn.Overigens zal een spelletje "Amerika-rest-van-de-weredl" hier niet helpen gezien ook de grote Amerikaanse luchtvaartmaatschappijen werkelijk R A Z E N D zijn op Boeing in deze zaak en het nog zaak zal zijn de Amerikaanse consument weer in dit toestel te krijgen...

Laatst gewijzigd door kelt : 26 juli 2020 om 11:17.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2020, 11:22   #25
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Er zijn mensen met familie op de hoek waar ze al geen jaren contact mee hebben.

Maar zelfs familie in verreweggiestan is geen "moeten" excuus voor verre reizen.
Ik ken gewone mensen die een veel beter leven hebben met hun relatief klein pensioen in het buitenland. En ja die krijgen soms de kinderen of familie, eens op bezoek. Of andersom kwamen die naar België op jaarlijks bezoek.

En toevallig is dat een eiland zoals Kreta. En dan nemen die gewone mensen het vliegtuig.

Ik neem soms de benzinewagen maar ook het vliegtuig naar Z-Oostenrijk (~1000 km). Autootje (op winterbanden) kan men ook daar huren aan de luchthaven.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2020, 11:25   #26
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
De categorie "gewone mensen" is zij die er eigenlijk niets te zoeken hebben.
Toch wel, blijkbaar zijn die vuil en druk Vlaanderen kotsbeu.

Citaat:
https://www.standaard.be/cnt/dmf20191017_04669200

Wie overweegt te verhuizen op zoek naar schone lucht, denkt beter twee keer na. Dat blijkt uit vervolgonderzoek van CurieuzeNeuzen Vlaanderen.

Verhuizen naar platteland geeft u niet altijd betere lucht
xx krantekoppen wegens slechte luchtkwaliteit en andere...

xx krantekoppen over ademen en overheid

Gewone mensen lezen af en toe krantekoppen, zelfs zonder een krant te kopen...

Laatst gewijzigd door Micele : 26 juli 2020 om 11:46.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2020, 11:28   #27
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.575
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
ALs de Amerikaanse Luchtvaartautoriteiten de MAX goedkeuren dan wil dat nog niet zeggen dat die vliegtuigen naar enigerlei niet-Amerikaanse luchthaven kunnen.

AL die andere luchtvaartautoriteiten dienen ook hun goedkeuring te geven.

Dat zal niet zomaar gebeuren gezien de FAA,met hun aanvankelijke behandeling van de 737MAX,veel van hun geloofwaardigheid kwijt gespeeld zijn.Overigens zal een spelletje "Amerika-rest-van-de-weredl" hier niet helpen gezien ook de grote Amerikaanse luchtvaartmaatschappijen werkelijk R A Z E N D zijn op Boeing in deze zaak en het nog zaak zal zijn de Amerikaanse consument weer in dit toestel te krijgen...
Ik vind het ook bezopen dat "ZE" iets dat letterlijk buiten elk mogelijke natuurlijke enveloppe uit de fysica is aaneen gesleuteld nog ook maar in overweging durven nemen om dat 'ding' terug van de grond te laten opstijgen!
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2020, 11:30   #28
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Laat de reiziger al de kosten betalen, het zullen er een pak minder zijn.
Dan gaat de brandstof van uw dieselwagen pakweg 3€ of meer per liter kosten.

Citaat:
https://www.ad.nl/auto/elke-diesel-k...ndheidskosten/

Elke diesel kost ons 15.000 euro door giftige uitlaatgas en fijnstof

Iedere dieselauto berokkent de samenleving door giftige uitlaatgassen en fijnstof bijna 15.000 euro aan gezondheidskosten. Dat becijferen Milieudefensie en Oxford University.

Britse wetenschappers van de universiteit van Oxford en die van Bath hebben nu berekend wat al die vieze lucht de samenleving kost. De vervuiling ontstaat doordat stikstofdioxide en fijnstof via de uitlaat de lucht in geblazen wordt. Fijnstof ontstaat verder door slijtage van banden, remmen en de weg.

De onderzoekers komen tot hun schatting door de medische kosten van luchtvervuiling gerelateerde ziekten zoals COPD op te tellen. Ook is aan verloren en door ziekten kwalitatief mindere levensjaren een geldbedrag verbonden.

Op initiatief van Milieudefensie zijn de uitkomsten vervolgens aangepast aan Nederland. De resultaten liegen er niet om: de ruim 9 miljoen in Nederland rondrijdende auto’s en bestelwagens leveren de maatschappij 50 miljard euro gezondheidsschade op.

Per auto betreft het 4.000 euro over de hele levensduur: veertien jaar voor een personenwagen, tien jaar voor een bestelauto.

Bovengenoemd bedrag is een gemiddelde, met name diesels stoten véél meer giftige dampen uit. Iedere dieselwagen kost de maatschappij liefst 14.700 euro. Ze zijn daarmee verantwoordelijk voor driekwart van de gezondheidskosten, 37,3 miljard euro in totaal.

Benzineauto's leveren ‘slechts’ 1.600 euro schade op, elektrisch auto's zijn met 900 euro per voertuig de beste keus voor de samenleving. Bestelwagens kosten zelfs 16.800 euro. Van alle 8,3 miljoen personenwagens rijden er 1,3 miljoen (16 procent) op vervuilende diesel, van de bestelwagens, vrachtwagens en bussen echter ruim 95 procent.
Belgendieselland kan daarmee zijn mankende begroting snel aanvullen.

Laatst gewijzigd door Micele : 26 juli 2020 om 11:41.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2020, 11:36   #29
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 13.520
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Ik vind het ook bezopen dat "ZE" iets dat letterlijk buiten elk mogelijke natuurlijke enveloppe uit de fysica is aaneen gesleuteld nog ook maar in overweging durven nemen om dat 'ding' terug van de grond te laten opstijgen!
hoe bedoel je?
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2020, 11:38   #30
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
ALs de Amerikaanse Luchtvaartautoriteiten de MAX goedkeuren dan wil dat nog niet zeggen dat die vliegtuigen naar enigerlei niet-Amerikaanse luchthaven kunnen.

AL die andere luchtvaartautoriteiten dienen ook hun goedkeuring te geven.

Dat zal niet zomaar gebeuren gezien de FAA,met hun aanvankelijke behandeling van de 737MAX,veel van hun geloofwaardigheid kwijt gespeeld zijn.Overigens zal een spelletje "Amerika-rest-van-de-weredl" hier niet helpen gezien ook de grote Amerikaanse luchtvaartmaatschappijen werkelijk R A Z E N D zijn op Boeing in deze zaak en het nog zaak zal zijn de Amerikaanse consument weer in dit toestel te krijgen...
Hopelijk tonen die andere landen hun onafhankelijkheid en doen ze zelf een onderzoek of eisen er een door een internationale instantie. Ik betwijfel het dat Europese landen dit durven tegen de VS. Anders hadden ze nu al iets laten horen over de gebrekkige procedure.

Vazallen. Vrij voorspelbaar hoe die zich gedragen. We kunnen nog niet spreken van een onafhankelijk Europa.

Laatst gewijzigd door Bach : 26 juli 2020 om 11:39.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2020, 11:43   #31
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.711
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Hopelijk tonen die andere landen hun onafhankelijkheid en doen ze zelf een onderzoek of eisen er een door een internationale instantie. Ik betwijfel het dat Europese landen dit durven tegen de VS. Anders hadden ze nu al iets laten horen over de gebrekkige procedure.

Vazallen. Vrij voorspelbaar hoe die zich gedragen. We kunnen nog niet spreken van een onafhankelijk Europa.

Ten eerste is de MAX nog NIET goedgekeurd door de Amerikaanse FAA.Zoals gezegd is het haast twee weken geleden dat het "finaal examen" gebeurd is......
Ten tweede is de MAX nog NIEt goedgekeurd door enigerlei niet-Amerikaanse luchtvaartautoriteit...

Die "gebrekkige procedure" is momenteel onderwerp van gerechtelijke procedures aangespannen tussen de families van de verongelukte mensen,tussen de betroffen luchtvaartmaatschappijen en Boeing,en letterlijk tientallen ingebrekestellingen van even zovele andere luchtvaartmaatschappijen en Boeing....Dit is een knoop van de hoogste orde geworden....verbijsterend overigens dat de produktie bij Boeing nog voor een paar maanden gewoon doorgegaan is....

Geen enkele luchtvaartautoriteit moet momenteel iets "speciaals zeggen",die dingen mogen gewoonweg nog niet in dienst hoor.

Laat ons geen illusies hebben,Boeing zal een zeer indrukwekkend onverwoestbaar stukje electronica moeten demonstreren om hun vogel in de lucht te kunnen houden of er zal ,goedkeuring of niet,geen passagier WILLEN aan boord stappen dan tegen ongelooflijke bradeerprijzen(voor (geen) geld kan ALLES)...

Wat was nu ook alweer het probleem van de meeste luchtvaartmaatschappijen.....

Laatst gewijzigd door kelt : 26 juli 2020 om 11:53.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2020, 12:49   #32
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.812
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ik ken gewone mensen die een veel beter leven hebben met hun relatief klein pensioen in het buitenland. En ja die krijgen soms de kinderen of familie, eens op bezoek. Of andersom kwamen die naar België op jaarlijks bezoek.

En toevallig is dat een eiland zoals Kreta. En dan nemen die gewone mensen het vliegtuig.

Ik neem soms de benzinewagen maar ook het vliegtuig naar Z-Oostenrijk (~1000 km). Autootje (op winterbanden) kan men ook daar huren aan de luchthaven.
En hoe maakt deze hele uitleg de situatie "moeten"?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2020, 12:51   #33
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.712
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ik ken gewone mensen die een veel beter leven hebben met hun relatief klein pensioen in het buitenland. En ja die krijgen soms de kinderen of familie, eens op bezoek. Of andersom kwamen die naar België op jaarlijks bezoek.

En toevallig is dat een eiland zoals Kreta. En dan nemen die gewone mensen het vliegtuig.

Ik neem soms de benzinewagen maar ook het vliegtuig naar Z-Oostenrijk (~1000 km). Autootje (op winterbanden) kan men ook daar huren aan de luchthaven.
Nog een reden om het vliegen veel duurder te maken.
Het pensioen moet niet in het buitenland opgesoupeerd worden.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2020, 12:52   #34
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
En hoe maakt deze hele uitleg de situatie "moeten"?
Niets "moet".
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2020, 12:53   #35
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Nog een reden om het vliegen veel duurder te maken.
Het pensioen moet niet in het buitenland opgesoupeerd worden.
Dat gaat jij niet bepalen.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2020, 12:54   #36
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.712
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Toch wel, blijkbaar zijn die vuil en druk Vlaanderen kotsbeu.



xx krantekoppen wegens slechte luchtkwaliteit en andere...

xx krantekoppen over ademen en overheid

Gewone mensen lezen af en toe krantekoppen, zelfs zonder een krant te kopen...
Het zijn waarschijnlijk die die nog meer import willen.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2020, 12:55   #37
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.712
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dan gaat de brandstof van uw dieselwagen pakweg 3€ of meer per liter kosten.



Belgendieselland kan daarmee zijn mankende begroting snel aanvullen.
Natuurlijk niet.
De diesel brengt de staat meer op dan de maatschappelijke kost.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2020, 12:57   #38
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Natuurlijk niet.
De diesel brengt de staat meer op dan de maatschappelijke kost.
Onzin.
Citaat:
Elke diesel kost ons 15.000 euro door giftige uitlaatgas en fijnstof


https://bihandel.wordpress.com/2019/...ometerheffing/

Het vliegtuig staat er natuurlijk ook bij.

Maar vliegtuigen "aanvallen" en "hun dieselwagen" totaal ongemoeid laten gaat natuurlijk niet.

Citaat:
(Bron: VRTNWS en Tranport Mobility Leuven)

Op basis van een onderzoek van Transport Mobiliy Leuven in 2017, onderdeel van de Universiteit van Leuven, maakte de VRT bovenstaande infografiek. Hierop is duidelijk te zien dat als je ook de externe kosten zou meerekenen we te weinig betalen voor het vervoer met een wagen. Voor een vliegreis zouden we eigenlijk 10 keer meer moeten betalen als we ook de externe kosten mee rekenen. Fietsen veroorzaakt volgens deze grafiek geen maatschappelijke kosten. Wat volgens sommigen niet kan kloppen omdat fietspaden aanleggen ook geld kost. Fietspaden aanleggen kost inderdaad geld maar zorgt bijvoorbeeld ook voor minder doktersbezoeken waardoor fietsen zelf geld opbrengt aan de maatschappij.
Het volledige rapport over de externe kosten van transport kan je terugvinden op deze pagina van TML.

De overheid rekent dus al een deel van de (externe) kosten van een auto door. Dit door middel van een jaarlijkse voertuigentaks en de accijnzen op brandstof. Dit is echter niet voldoende om al de kosten te dekken.

Laatst gewijzigd door Micele : 26 juli 2020 om 13:06.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2020, 13:53   #39
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.575
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees Bekijk bericht
hoe bedoel je?


Voor meer duidelijkheid: cursus volgen die het veel beter haarfijn gaat toelichten.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".

Laatst gewijzigd door Jay-P. : 26 juli 2020 om 13:56.
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2020, 14:00   #40
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.575
Standaard

Effe extra aandacht voor tekst van tekening rechts boven hier
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:22.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be