Dexia Holding is wereldprobleem

[kelt]

In Dexia-Holding zit nog de Deniz-bank uit Turkije,een goede bank die in de etalage staat.Uiteraard weten potentiele kopers heel goed dat de Holding dit wanhopig wil verkopen en zitten ze gewoon op batjesprijzen te wachten....

Kelt,de deugniet,zou nu akties zitten bedenken waardoor de Turkse staat zich min of meer gedwongen zou zien om wat miljardjes op tafel te leggen om deze Turkse bank te nationaliseren.Zoals Belgie,verstandig,gedaan heeft met DBB

Gezien Di Rupo en Sarko zonet nog eens afgesproken hebben dat inkomsten van Holding in eerste instantie moeten dienen om DBB te vegoeden (de Belgische spaarbank van dat hedgefund Dexia was jarenlang cash-fournisseur) mag men dan in Brussel de rakel klaarleggen....HIER die centjes....

Dit is de moeilijkheid in dat verhaal,en waarom het blijft duren.Er moet een mogelijkheid gevonden worden om alles wat "uit de markt" kwam door de markt te laten opeten.
Onzalig is dat de eigenaars van een groot deel van de "portefeuille" in Holding zich op een of andere manier gedekt hebben tegen geheel of gedeeltelijk verlies met verzekeringen.Een plotsklaps omvallen van Dexia Holding veroorzaakt hoogstwaarschijnlijk een tsunami in het verzekeringswezen...

(raad eens wie dan voor de 4de keer zal betalen voor "Dexia"?

[Fieseler]

Wat zitten die Vlamen nu te zeiken dat zij en hun kinderen en kleinkinderen jaarlijks x aantal miljarden moeten op tafel toveren voor een bodemloos gat....
Pathetisch...

[Illuminatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee hoor, Bockenrijder. Hoe rapper bjorn "hou me tegen of ik ben hier weg" vertrekt, hoe liever ik dat zal zien. Er zitten al genoeg trollen op dit forum.

Riep er iemand?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

- Dexia holding is virtueel failliet. Ze failliet laten gaan kost onnoemelijk duurder dan ze in leven te houden. Dan moet er een herkapitalisatie komen en België zal daar zwaar aan moeten bijdragen.
- Een faillissement betekent dat België voor ongeveer 54 miljard borg moet ophoesten (moeten ze lenen) en dan komt de verhouding staatsschuld/BBP in de buurt vd 120%.

Eigenlijk is dit stuk bijzonder veelzeggend voor degenen die er niet te snel doorheen lezen.
Stel Dexia failliet.
Wat gebeurt er dan: vereffening.
Alle eigendommen van Dexia worden verkocht, om zoveel mogelijk te recupereren, en daarmee worden de schuldeisers dan zoveel mogelijk vergoed als kan.
Het tekort dient te worden afgeschreven. Verloren.
Het geld van dit verlies werd ooit uitgegeven en zit legaal in andermans eigendom, en kan niet worden gerecupereerd.
De bank verdwijnt.
Wie zijn de verliezers: degenen die geld leenden aan Dexia. Wie zijn dat? Andere banken. Geld van spaarders van andere banken.

Stel Dexia in stand houden.
Wat gebeurt er: geld lenen om geleend geld terug te kunnen betalen.
Geld dat vrijwel zeker nieuw geld moet zijn van de Europese Centrale Bank, want overal zitten banken in nauwe schoentjes, getuige het gegeven dat de ECB 500 miljard (en overmorgen nog eens 1000?) euro heeft uitgeleend aan 490 banken in 18 landen.
Wie zijn de verliezers: degenen die over enige tijd de hogere prijzen gaan moeten afdokken voor de door dat geld bijmaken duurder geworden goederen, nadat die eerst in prijs werden opgedreven door het nieuw gemaakte geleende geld.

Wat is nu het verschil tussen bovenstaande scenario's?
In beide scenario's betalen niet degenen die andermans geld leenden om NU al te kunnen consumeren, maar diegenen die spaarden om LATER te consumeren.
Dus betreffende wie het gelag betaalt is er geen verschil.
Wat blijft er dan over?
Simpel: een rotbedrijf (Dexia) en nog een ander rotbedrijf (Overheid) die in stand worden gehouden, en zo hun diefstal verder kunnen zetten. De te betalen factuur nog groter maken.
Zeg me dan eens, wat is op het eind van de rit hier het duurste scenario?
NIET het faillissement.
Diegenen die willen kunnen blijven stelen beweren dat maar om aan hun verdiende straf te ontsnappen.

[TomB]

Het stoort me dat het Dexia bestuur, de audit firma (Deloitte) en de topmensen van EBA gewoon verder mogen werken zonder noemenswaardige consequentie. Het is overduidelijk dat het hier veel verder gaat dan slechte beleidsbeslissingen.

Als de gemiddelde KMO bij zichzelf geld leent om dat bij zichzelf te investeren, geraakt dat niet eens voorbij zijn boekhouder. Hier geraakt dat door het hele systeem van audits en revisies tot voorbij de EBA.

Ik vraag mij af hoeveel stemmen die kerels gaan halen bij de volgende verkiezingen.

[Robinus V]

De enige partijen met alternatieven zijn R.O.S.S.E.M. en de PVDA.

[kelt]

In mei loopt het huidige waarborgsysteem voor Dexia af..(waarbij de Belgische belastingsbetaler zich totnogtoe voor meer als 50 miljard euro garant stelde,maar in ruil wel al een paar honderd miljoen euro verzekeringspremie heeft mogen incasseren)....


Reeds een tijdje geleden liet de CEO van Dexia weten dat die "premie" te hoog was,dat die premie op zich al een molensteen om de nek van Dexia was.

En nu,als voorbereiding op het volgende waarborgsysteem zou Dexia aan de Belgische belastingsbetaler slechts 25 miljoen Euro verzekeringspremie (10 keer goekoper...nice try)willen betalen,in ruil voor een waarborg van meer als 50 miljard Euro...

Hier zit dus de kans voor onze Minister Vanackere,dit is gewoonweg niet aanvaardbaar....als verzekeraar moeten wij ,Belgische belastingsbetaler,het recht opeisen om zelf onze premies te bapalen,en niet de verzekerde alleen...Belgie riskeert tenslotte in één klap een defecte begroting te hebben als Dexia zou omvallen....


Ik denk ook dat Belgie en Frankrijk harder moeten ingrijpen om Dexia Holding te ontmantelen.(want ik heb niet de indruk dat Dexia Holding zelf daaraan met grote verve werkt).
Om nu verliezen te vermijden riskeren we plotsklaps met vele tientallen miljarden verliezen geconfronteerd te gaan worden....Desnoods wringt men de aandeelhouders,zoals in het Griekse scenario,maar de hand om om 80% of meer waardeverlies te aanvaarden......

We spreken niet langer van "rechten",we spreken van staatsbelangen!

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Hier zit dus de kans voor onze Minister Vanackere,dit is gewoonweg niet aanvaardbaar....als verzekeraar moeten wij ,Belgische belastingsbetaler,het recht opeisen om zelf onze premies te bapalen,en niet de verzekerde alleen...Belgie riskeert tenslotte in één klap een defecte begroting te hebben als Dexia zou omvallen....

En dat is exact de reden waarom Dexia zich dat WEL kan veroorloven. Wat is het beste? Geen vergoeding, en een waterkansje dat Dexia overleeft, of een mooie papieren vergoeding die nooit betaalt wordt wegens failliet?

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik denk ook dat Belgie en Frankrijk harder moeten ingrijpen om Dexia Holding te ontmantelen.(want ik heb niet de indruk dat Dexia Holding zelf daaraan met grote verve werkt).

Fout. Dexia versneld ontmantelen = versneld bezittingen verkopen. En wat krijg je als je bezittingen gedwongen moet verkopen? soldenprijsjes, en dus heel veel verlies - dat via die garanties door de Belgische belastingbetaler bijgepast zal moeten worden. Vorig jaar slikte Dexia een verlies van bijna 12 miljard euro, door de gedwongen verkoop van haar beste stukken. Hoeveel verlies denk je dat ze moeten slikken als ze hun slechte stukken ook moeten verkopen?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

En dat is exact de reden waarom Dexia zich dat WEL kan veroorloven. Wat is het beste? Geen vergoeding, en een waterkansje dat Dexia overleeft, of een mooie papieren vergoeding die nooit betaalt wordt wegens failliet?

Fout. Dexia versneld ontmantelen = versneld bezittingen verkopen. En wat krijg je als je bezittingen gedwongen moet verkopen? soldenprijsjes, en dus heel veel verlies - dat via die garanties door de Belgische belastingbetaler bijgepast zal moeten worden. Vorig jaar slikte Dexia een verlies van bijna 12 miljard euro, door de gedwongen verkoop van haar beste stukken. Hoeveel verlies denk je dat ze moeten slikken als ze hun slechte stukken ook moeten verkopen?

mja....alles wijst er op dat de situatie steeds erger wordt,en ik heb nog nergens gelezen dat,als de economie wat zou aantrekken,de situatie dan wat beter zou worden.Je zou beginnen denken dat al het financieel vuil binnen de EU(en zelfs financieel vuil van de VS) zich is gaan concentreren in Dexia Holding.....

[kameleon]

Als een premie van 300 miljoen voor Dexia al te veel kosten met zich meebrengt, dan weten we meteen de werkelijke toestand van Dexia. Dat gedrocht dat de belastingbetaler nog 60 jaar mag meezeulen.

[kelt]

ziezo.....de kans is weer wat groter dat het Dexia verhaal zijn beslag krijgt.

CEO Mariani eist nu vlakaf dat hij zijn "staats"verzekering in ruil voor enkele symbolische tientallen miljoenen euro krijgt ,of anders vraagt hij asap de raad van beheer van Dexia Holding samen te komen.....Die zullen niks anders dan het faillissement kunnen vaststellen....

De handschoenen zijn af.....

Trouwens,ik verwijt die Marianni niks.Hij kwam aan boord nadat een vorige generatie bestuurders en CEO's Dexia veranderd hadden in een hefboomfonds en goktent(en naar de buitenwereld toe deden alsof ze een bank waren)..

HIj en Dehaene stonden voor een schier onmogelijke taak.Ze hebben de slechte posities van Dexia-Holding meer dan gehalveerd in een paar jaar tijd,maar de Europese souvereine crisis(Griekenland,Portugal,....) zorgde ervoor dat zelfs op leningen aan overheden de Holding immense bedragen als verloren moest afschrijven...

Hij vecht voor zijn brokken,zullen onze politici vechten voor onze brokken?


Ondertussen heeft de Belgissche Parlementaire commissie een Dexia-rapport afgescheiden.In de geest van de mensen zullen de namen Marianni en Dehaene,de pompiers van het laatste uur, met een negatieve connotatie blijven hangen.Maar ondertussen lopen de echte verantwoordelijken,de CEO's en bestuurders vanaf de tweede helft van de jaren negentig vrij rond.Via dat "rapport" zullen ze waarschijnlijk niet geconfronteerd kunnen worden met hun wandaden...

[fantoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

De enige partijen met alternatieven zijn R.O.S.S.E.M. en de PVDA.

R.O.S.S.E.M.

PVDA

[Dirk A]

Ik woon al 12 jaar buiten Europa , een bewuste keuze . Mijn overleden broer was 2de kabinetschef van 2 CD&V minister presidenten . Al wat er gebeurt met het ACW/Dexia is niets nieuws . Mijn broer moest al opboksen tegen de dominantie van het ACW binnen het CD&V . Wat me verbaast is hoe de Vlaming blijft zitten als een eend in de vijver terwijl de jagers aant schieten zijn . De Dexia 50 miljard bom gaat exploderen zoveel is zeker . En dan is er niets meer dat de Griekse verarming van de bevolking voor de Vlamingen in de weg staat .

http://opinie.deredactie.be/2012/03/...comment-126772

CD&V wordt al eeuwen bestuurd vanuit het ACW en toch haalt CD&V nog 18% van de stemmen. Sommige mensen zijn onverbeterlijk.

[Cyrano]

Als het klopt dat in Mei de waarborg bij Dexia afloopt dan is het geraden zij niet te verlengen. Laat DexiaGroup maar ploffen.

Wie zal dan geld verkiezen ? Niet de kleine Dexiabelegger. Die is zijn geld al kwijt. Van 20 Euro naar 30 cent. De rekening gaat naar Arco, Gemeentelijke Holding, de verzekeringsmaatschappijen en de Belgische en Franse staat. Het uiteindelijke verlies voor België, wij dus, zal niet groter zijn de huidige waarborgen.

De politiek zal alles doen : waarborgen, leningen, vertragingen, ... om een faillissement te vermijden. Liever uitverkopen en vereffenen. Bij een faillissement komt er een rechter-commissaris en curator. Alle handelingen uit het verleden worden tegen het licht gehouden en de bestuurders kunnen persoonlijk verantwoordelijk gesteld worden, strafrechterlijk en financiëel. Deze tactiek past men ook toe voor de Gemeentelijke Holding en Arco.

Al moet het nog meer miljarden kosten, maar a.u.b. zeker geen rechters zeggen de Dexia betrokkenen. Het argument dat bij een vereffening meer geld van de rommel kan gemaakt worden is nonsens. Een curator kan ook de mooie stukken jaren aanhouden tot hij een goede prijs krijgt.

[Scherven A. Mok]

Als ik dat zo hoor en lees zou Dexia gigantische winsten moeten maken. De leningen aan de Franse gemeenten en ziekenhuizen brengen 16 �* 17 % op momenteel ...

[Scherven A. Mok]

Allemaal weer om achterlijke zo goed als ongebruikte klote kut kerken te betalen die dan de mensen die werken om het uur wakker klepelen opdat ze goed zouden beseffen dat den lieven heer over hen waakt. FTW En dat terwijl ruïnes mooier zijn dan (slecht) gerenoveerde toestanden.

[Gambassi]

Dexia is geen oorzaak van de crisis.
Dexia is een symptoom van de ziekte : kanker
Net als Fortis en Lehman en Barclays en RBS dat zijn.

Het financiëel systeem zit vol kankergezwellen : vol met schulden.
Dit is een systeemcrisis !!

Er wordt amper met een woord gerept over het derivatencircus-wespennest waar al die banken in verzeild zijn met hun fractioneel reservebankieren.

Huidig financiëel systeem is een levend lijk dat een uur in de wind stinkt.

We zijn toe aan een nieuw systeem.

Duisenberg heeft dit een decennium geleden al voorzien met de €.
De Chinezen en Russen zijn het € concept genegen !

[kelt]

Ondertussen heeft Dexia Holding alweer wat onderdelen (waaronder Deniz-bank) kunnen verkopen...zodat er wat cash binnenkomt....
De Holding heeft ook de kredietlijn naar zowat 120 klanten (veelal Franse overheden via de Credit Local) dichtgedraaid(een kredietgever kan dat...).Dat is een direkte "bezuiniging" van meer dan 1 miljard Euro.De Holding mag van de EU geen kredieten meer verstrekken gezien ze in vereffening is...kredietlijnen vallen daar ook onder...UIteraad spreken nu talloze Franse burgemeesters en schepenen alsof ze "gedupeerd" zijn....in plaats dat ze de waarheid zeggen,dat ze ook hun engagementen aan Dexia niet meer kunnen waarmaken ,dat ze als onnozelaars contracten getekend hebben zonder de kleine lettertjes te lezen,en dat Dexia hen niks meer MAG lenen,en verder dat eigenlijk niemand hen nog geld wil lenen.....

Uiteraard is de kans nu nog reeler dat talloze Franse overheden hun uitstaande leningen aan Dexia niet meer,of slechts gedeeltelijk,zullen terugbetalen,maar ik denk niet dat daarover nog illusies bestonden.(daaromspreek ik van een "bezuiniging" )

We kunnen niet zeggen dat er NIKS beweegt,en het was onderhand wel dudielijk dat Franse overheden nu wel zeer risicovolle partners zijn om aan te lenen.

Dexia Asset Management zal vermoedelijk ook "vermarkt" raken...en uiteindelijk zal nog een groot pakket schulden van Franse overheden overblijven...waar dan Belgische belastingsbetalers voor garant zullen blijken te staan...jaja....dat zal dan politieke repercussies hebben in dit Koninkrijkje..

[ViveLaBelgique]

@kelt

Dexia holding is niet in vereffening. Ze moeten inderdaad hun balans afbouwen opgelegd door de Europese commissie ter compensatie van de overheidssteun.

De druk die Dexia holding nu voert door Dexia MA bijna geen te laten geven moet er toe leiden dat Frankrijk doorgaat met het plan op Dexia MA uit Dexia Holding te kopen.

[kelt]

Ik lees op Trends dat men zowel bij Dexia Holding als bij ex-dochter Belfius een onderzoek aan het doen is in hoeverre Dexia schade geleden heeft door dat gemanipuleer van Libor door "collega-bankiers".....

Indien dat zo is zullen Dexia,en,wie weet,verschillende ex-leden van de vroegere Dexia-club, niet nalaten gerechtelijke stappen te ondernemen.....

Eigenlijk hoop ik,in het belang van de Belgische- en Franse belastingsbetaler ,van harte dat Dexia een dossier van een miljardje of zo schade kan voorleggen voor een passende rechtbank!