Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora. |
|
Discussietools |
17 augustus 2019, 19:08 | #241 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
|
|
17 augustus 2019, 20:05 | #242 |
Banneling
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
|
|
17 augustus 2019, 20:07 | #243 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
|
Citaat:
|
|
17 augustus 2019, 20:41 | #244 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Ik wacht ook nog altijd op een bron over uw stelling dat Limburg in de middeleeuwen een gouden eeuw had.
Ik zal u vertellen waarom ik, en ook anderen, u om een bron vragen. dat is omdat veel mensen fantasie en werkelijkheid niet uit mekaar kunnen houden. en door een bron te vragen maken we dat duidelijk. |
17 augustus 2019, 20:50 | #245 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
|
Citaat:
Ik bedoelde jaartallen, namen van verantwoordelijken, aanduiding van legeronderdelen, preciesere situering van de streken waar het treffen plaats vond, wie tegen wie vocht. Wie zijn die 'Belgische strijders' zo rond 1830? Het land bestond amper en de leiders van het Voorlopig Bewind wensten deel van Frankrijk te worden, maar mochten niet van de Engelsen, die met oorlog dreigden. Misschien kunt u mij verwijzen naar een bron als u het niet nader kunt uitleggen. Graag uw commentaar.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles |
|
17 augustus 2019, 21:11 | #246 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
|
17 augustus 2019, 21:13 | #247 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
|
|
17 augustus 2019, 21:58 | #248 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Het was eigenlijk een samenraaples van misnoegde Belgen. De Belgen kwamen met een groepje samen deelde wat klappen uit en verdwenen, om daarna met een ander groepje ergens anders opnieuw klappen uit te delen. Er zat geen leiding en structuur in de aanvallen van de opstandige Belgen. Dat was heel het probleem van het ingehuurde leger. Ze wisten niet tegen wie of wat ze vochten. Ze konden ze dus niet opsporen of achtervolgen, noch uitdagen voor een echte veldslag. Er was geen leger, er waren geen leiders, het was gewoon de bevolking die hen aanviel op de meest onmogelijke plaatsen. Het was het Voorlopig Bewind dat de ingehuurde troepen op pad stuurde om de rellen te stoppen. Het is pas nadat het huurlingen leger van het Voorlopige Bewind was opgeruimd, dat de Engelsen het Voorlopig Bewind op de vingers hebben getikt. Het was dan ook pas op 4 oktober 1930 dat de onafhankelijkheid werd uitgeroepen, toen duidelijk was dan Belgische Bevolking niet bij Franrijk wilde aansluiten. Pas later in oktober 1830 werd het Belgische leger opgericht. |
|
18 augustus 2019, 01:16 | #249 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 114.679
|
Wat een godgeklaagde LULKOEK!
Er was geen leiding, geen structuur, geen leger of leiders maar wél een '"ingehuurd leger". Het was "de bevolking" die er in slaagde om het Nederlandse leger op één maand tijd te verslaan. Welke drugs heb jij genomen? Christoph Deborsu beschrijft de gang van zaken héél anders in De Standaard van 19 mei 2007. Citaat:
De operaopvoering in de Brusselse munt die de aanzet gaf voor de separatistische opstand was Franstalig. De 30 "jongeren" waren eveneens Franstalig. Ze wilden niet alleen van Nederland af maar ook "toevallig" bij Frankrijk aansluiten. Dat feest ging niet door, maar daar zat de "Belgische" bevolking voor niets tussen vermits België toen niet eens bestond. De "Belgische bevolking", die bestond toen uit Brusselse Franstaligen, Walen en Fransen. Dezelfde Franstaligen die tot op vandaag pretenderen de enige echte Belgen te zijn. Citaat:
Ze spuwen op de Vlamingen, de echte Belgen, maar gunnen hen de vrijheid niet omdat ze er dan niet langer op kunnen parasiteren.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
||
18 augustus 2019, 11:31 | #250 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Maar er zitten wel wat technische fouten in. In die tijd was Brussel voor 90% Nederlandstalig. Heel Brabant was Nederlandstalig op de adel, de bourgeoisie en kerkleiders na. De media zal wel een belangrijke rol hebben gespeeld, maar 80% van de bevolking was ongeletterd en kon amper zijn naam lezen en schrijven. Louis de Potter afkomstig uit Brugge Pieter de Decker afkomstig uit Zelle Felix de Mûelenaere afkomstig uit Pittem Goswin de Stassart afkomstig uit Mechelen Barthélemy de Theux de Meylandt afkomstig uit Sint Truiden Paul Devaux afkomstig uit Brugge Adolphe Levae afkomstig uit Brussel Sylvain Van de Weyer afkomstig uit Leuven Enkele van de belangrijste leden van de unionisten. Je kan hen moeilijk Walen noemen, nog moeilijker jongeren en ze waren niet eens in Brussel toen de opstand begon. De meeste unionisten bevonden zich tijdens het begin van de opstand in Frankrijk. Er waren dus niet veel Waalse Fransgezinde separatisten, de meeste waren Franstalige Vlamingen. De Ollanders waren trouwens op enkele dagen tijd verdreven uit het huidige België. De rellen voor onafhankelijkheid duurde meerdere weken. En werden gevoerd tegen een Franstalige leger, niet tegen het Hollandse leger. Als journalist zou hij toch beter eerst eens die informatie opzoeken. |
|
18 augustus 2019, 11:47 | #251 | |
Minister
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 3.801
|
Citaat:
(wat een fantasme, jongens toch, "Er is weinig geweten over de leiders van de Belgische opstandelingen" , ze kwamen uit de bosjes gaven de fransen een pak slaag , en verdwenen even snel als ze gekomen waren ... ) Laatst gewijzigd door piazzolla : 18 augustus 2019 om 11:59. |
|
18 augustus 2019, 11:58 | #252 |
Minister
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 3.801
|
|
18 augustus 2019, 13:17 | #253 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
|
Citaat:
De leden van het Voorlopig Bewind waren: - jonkheer José de Coppin, secretaris, geboren in Falaën, werd gouverneur van Brabant; - graaf Félix de Mérode, lid van het centraal comité (vanaf 26 september 1830) geboren in Maastricht, werd minister; - Louis de Potter van Droogenwalle, lid van het centraal comité (vanaf 28 september tot 13 november 1830), geboren in Brugge, nam ontslag omdat men zijn voorstel tot een confederatie van de gewesten verwierp en opteerde voor een gecentraliseerde unitaire staat; - Alexandre Gendebien, lid van het centraal comité (vanaf 26 september 1830), geboren in Bergen, werd minister; - baron André-Edouard Jolly, voorzitter van het oorlogscomité, geboren in Brussel, werd hoofd van de militaire school en het krijgsdepot; - Joseph Nicolay, lid van het centraal comité (vanaf 25 september tot 10 oktober 1830), geboorteplaats onduidelijk, naam wijst in Waalse richting, werd 'minister'; - Charles Rogier, lid van het centraal comité (vanaf 25 september 1830), geboren in Saint-Quentin (Frankrijk), werd een paar keer 1ste minister; - Sylvain Van de Weyer, lid van het centraal comité (vanaf 26 september 1830), geboren in Leuven, werd een paar keer 1 ste minister; - baron Emmanuel van der Linden d'Hooghvorst, lid van het centraal comité (tot 12 november 1830), geboren in Brussel, verzette zich tegen de pro-Franse koers; - Joseph Van der Linden, secretaris, geboren in Brussel, werd voorzitter van de schatkist op diverse plaatsen. Algemeen wordt aangenomen dat Alexandre Gendebien en Sylvain Van de Weyer de drijvende krachten waren van de opstand en dat Fransman Charles Rogier achteraf de meest succesvolle politicus bleek (meerdere keren 1 ste minister). Toen duidelijk werd dat België geen deel van Frankrijk kon worden, heeft het Voorlopig Bewind en het toen verkozen Congres geprobeerd de 2de zoon van de Franse koning op de troon te brengen. Toen dat door Engeland ook afgewezen werd - er werd met oorlog gedreigd - werd uiteindelijk Leopold van Saksen-Coburg koning.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles |
|
18 augustus 2019, 15:18 | #254 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
De opstand begon op 25 augustus. Het verlopige bewind werd pas op 24 september gevormd. En hoewel er leden van de unionisten werden opgenomen in het verlopige bewind, werden de voorstellen van de unionisten zo goed als allemaal van tafel geveegd. Het enige waar ze hun zin kregen was het invoeren van het Frans als enige officiele landstaal voor hogere opleidingen en administratie. |
|
18 augustus 2019, 16:00 | #255 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
|
Citaat:
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles |
|
18 augustus 2019, 18:02 | #256 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
|
|
18 augustus 2019, 20:01 | #257 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Het volk zelf had echter geen goede ervaringen met Frankrijk. Maar een ander zaak die vaak uit het oog verloren word, is dat de opstand en rellen in België geen losstaand feit waren in Europa. Er was een Europese crisis aan de gang, in Frankrijk de julirevolutie, de Polen kwamen in opstand tegen de Russen, de Italianen tegen de Oostenrijkers, de Ieren tegen de Britten. En ja, de Unionisten hadden de aanleiding en de start gegeven voor de opstand tegen de Hollanders. Dat klopt, maar ze verloren de controle. Je kan het vergelijke met een staking van havenarbeiders, of staalarbeiders. De vakbonden roepen op tot een staking en betoging, maar verliezen keer op keer de controle. Je kan wat toen gebeurde vergelijken met les gilets jaunes. Geen leider, geen structuur en niet te stoppen niet te voorspelen waar ze gaan verschijnen, nog hoe de zaken gaan aflopen. |
|
19 augustus 2019, 06:03 | #258 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Zeggen dat het verleden een volk maakt, kan dus logisch gezien niet. Want dat "volk" was dan geen volk op die historische begin momenten, volgens diezelfde redenering. Het zogezegd belangrijke punt in de geschiedenis dat een "volk" zou bepalen, was dan op dat ogenblik precies, volgens hetzelfde argument, een artificieel gebeuren. Het is dus wel degelijk iets uit de actualiteit dat een "volk" moet maken, want anders kan het historisch nooit ontstaan zijn. Mijn bewering is dat het collectieve idee van economische superioriteit VANDAAG het Vlaamse volk 'maakt'. Je merkt dat trouwens aan de discours: "luie Walen", "transfers", "commies die ons geld willen" en dergelijke meer. DAT is een goeie basis om een volk op te bouwen, en niet die historische romantiek. "een club van actuele winnaars" (of toch tenminste die die daar een collectief geloof in hebben) is stichtender dan herschreven verhaaltjes uit het verleden die DESTIJDS natuurlijk ZELF geen verhaaltjes uit een nog verder verleden hadden om een "collectief" bij te bedenken. Laatst gewijzigd door patrickve : 19 augustus 2019 om 06:06. |
|
19 augustus 2019, 07:00 | #259 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
|
|
19 augustus 2019, 07:07 | #260 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Maar of deze illusie een goeie basis is, daar twijfel ik aan. Geloven dat 1 van de Vlaamse primitieven uw voorvader is, en dat ge daarom trots moogt zijn op die schilderijen, is iets standvastiger dan een economische toestand. |
|