Vlaanderen wordt hoe langer, hoe meer uitgebuit door Wallonie en Brussel

[Rudi Dierick]

[quote=Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Was de KBC dan ook een 'benadeelde' partij dat ze bijna dezelfde cijfers berekende?[/QUOT]
Er is geen grotere flamingant dan Vermeiren, de vroegere KBC-baas. Een objectieve studie is er vooralsnog niet. Trouwens de KBC zei 5 miljard, niet 6.

En die KBC-studie zei ook da ze slechts bepaalde onderdelen van die transfers bestudeerde, dat bv. de feitelike transfers in de rentelsten NIEt meegerekend zijn. ook hierin bestaat er een transfer van enkele miljarde Euro. In beide studies is al evenmin rekening gehouden met de politiek scheefgetrokken verdeling van investeringen over de gewesten.

kortom, de globale transfer ligt nog aanzienlijk hoger dan deze cijfers.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudi Dierick

En die KBC-studie zei ook da ze slechts bepaalde onderdelen van die transfers bestudeerde, dat bv. de feitelike transfers in de rentelsten NIEt meegerekend zijn. ook hierin bestaat er een transfer van enkele miljarde Euro. In beide studies is al evenmin rekening gehouden met de politiek scheefgetrokken verdeling van investeringen over de gewesten.

kortom, de globale transfer ligt nog aanzienlijk hoger dan deze cijfers.

De verdeling van de rentelasten is geschat op een transfer van 4,3 miljard euro...

[CyberpunX]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Geloof me dat als Wallonië plots pakweg oliebronnen zou hebben, dat het dan ineens wel gedaan zou zijn met België

wat een vertrouwen. anyway - as ge in de maniakale zoektocht naar besparingen gewoon ff met het gedacht rondloopt van ff half het land te dumpen zijde wa ver ant gaan imo... what's next ? limburg ?

[Spolpoel]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Deze studie beschrijft de stroom van de uitgaven.
Nu wil ik de stroom van de inkomsten even bekijken.

Brussel draait 20% van het BNP, maar krijgen belange geen 20% van de uitgaven.

De nettostroom is dus van Brussel naar Vlaanderen, niet omgekeerd.

Ja, en die 20 % van het BNP worden geproduceerd door 80 % Vlamingen, en niet door de 30 % eentalig franstalige chomeurs. 8)

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

wat een vertrouwen. anyway - as ge in de maniakale zoektocht naar besparingen gewoon ff met het gedacht rondloopt van ff half het land te dumpen zijde wa ver ant gaan imo... what's next ? limburg ?

Noemt u het nog maniakaal wanneer we meer geven aan WL dan West-Duitsland aan Oost-x ? Noemt u het maniakaal als je ziet dat die bedragen niets maar dan ook niets bijdragen aan de ontwikkeling in die regio maar gewoon blijven oplopen zonder soelaas te brengen ? Vindt u het maniakaal als je dan nog merkt dat men in WL in de verste verte nog geen kleine inspanning wil doen om om het even welk misbruik dan ook aan te pakken ? Vindt u het maniakaal als je merkt dat er in WL maar slechts 1 oplossing is voor budgetaire miserie, nl. meer geld te krijgen uit de federale ruif ? Vindt u het maniakaal dat we in Vlaanderen de dingen doorgaans beter kunnen doen voor minder geld (ziekenzorg, onderwijs, ...) ? Vindt u het maniakaal als u weet dat het geen tijdelijk fenomeen is maar reeds bezig is sinds de jaren zestig van de vorige eeuw ?

[John Stufflebeam]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Deze studie beschrijft de stroom van de uitgaven.
Nu wil ik de stroom van de inkomsten even bekijken.

Brussel draait 20% van het BNP, maar krijgen belange geen 20% van de uitgaven.

De nettostroom is dus van Brussel naar Vlaanderen, niet omgekeerd.

De studie beschrijft het verschil tussen uitgaven en inkomsten. Een nettostroom van Vlaanderen naar Wallonië en Brussel dus.

Trouwens, Brussel draait helemaal geen 20% van het Belgische BNP.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel

Ja, en die 20 % van het BNP worden geproduceerd door 80 % Vlamingen, en niet door de 30 % eentalig franstalige chomeurs. 8)

Maakt voor transferten nu eens echt geen blaas uit wie dat BNP realizeert, enkel waar het gerealizeerd wordt.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam

De studie beschrijft het verschil tussen uitgaven en inkomsten. Een nettostroom van Vlaanderen naar Wallonië en Brussel dus.

Trouwens, Brussel draait helemaal geen 20% van het Belgische BNP.

Neen, de studie beschrijft inkomsten uit belastingsgelden, en uitgaven, er wordt helemaal geen rekening gehouden met waar de eigenlijke economische activiteit die belast wordt plaatsvind.

Dat presenteren als een nettostroom van Vlaanderen naar Brussel is een misrepresentatie van de feiten door Vlaams Nationalisten.

Kwa BNP heb je gelijk, het is namelijk 'slechts' 19 komma zoveel procent.

[John Stufflebeam]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Neen, de studie beschrijft inkomsten uit belastingsgelden, en uitgaven, er wordt helemaal geen rekening gehouden met waar de eigenlijke economische activiteit die belast wordt plaatsvind..

Inkomsten en uitgaven, dus een nettostroom

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Dat presenteren als een nettostroom van Vlaanderen naar Brussel is een misrepresentatie van de feiten door Vlaams Nationalisten.

Kwa BNP heb je gelijk, het is namelijk 'slechts' 19 komma zoveel procent.

BRP of welke economische activiteit dan ook wordt gegenereerd door mensen, niet door grondgebied.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam

Inkomsten en uitgaven, dus een nettostroom.

Neen, geen nettostroom, een selectieve meting op bepaalde tijdspunten. Breng de economische activiteit in rekening en de rekening draait om.

BRP of welke economische activiteit dan ook wordt gegenereerd door mensen, niet door grondgebied.

Flauw argument. Die mensen worden daarin namelijk bijgestaan door een infrastructuur. Maw: Brussel betaalt voor de infrastructuur, en de pendelaar gaat daarna in de rand belastingen betalen, om dan achteraf te komen zagen dat er een geldstroom bestaat in belastingsgelden van VL naar Brussel.

Als dat niet duidelijk is, zal ik zo mijn economische activiteiten in uw huis komen uitoefenen, met uw telefoon etc. om dan aan het eind van de maand te komen kankeren dat ik u teveel huur moet betalen.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Als dat niet duidelijk is, zal ik zo mijn economische activiteiten in uw huis komen uitoefenen, met uw telefoon etc. om dan aan het eind van de maand te komen kankeren dat ik u teveel huur moet betalen.

Straffer: ge beurt (als pendelaar) waarschijnlijk nog een loon ook op de kap van diegene in wiens (Brussels) huis ge werkt.
En dan als flamingante separatist maar bijten in de hand waaruit ge eet, schijten in de mand waarin ge slaapt, en tegen de benen zeiken van de mensen die u onderdak verschaffen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Straffer: ge beurt (als pendelaar) waarschijnlijk nog een loon ook op de kap van diegene in wiens (Brussels) huis ge werkt.
En dan als flamingante separatist maar bijten in de hand waaruit ge eet, schijten in de mand waarin ge slaapt, en tegen de benen zeiken van de mensen die u onderdak verschaffen.

Betaalt Brussel die lonen uit ?

[doornroosje]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Neen, de studie beschrijft inkomsten uit belastingsgelden, en uitgaven, er wordt helemaal geen rekening gehouden met waar de eigenlijke economische activiteit die belast wordt plaatsvind.

Dat presenteren als een nettostroom van Vlaanderen naar Brussel is een misrepresentatie van de feiten door Vlaams Nationalisten.

Kwa BNP heb je gelijk, het is namelijk 'slechts' 19 komma zoveel procent.

Als Brussel dan 20% van het BNP heeft,dan heeft Vlaanderen en Wallonie samen
80%.(aan een verhouding 60/40)is ongeveer 48% voor Vlaanderen en 32% voor Wallonie)
Als Brussel 1 miljoen inwoners heeft en Vlaanderen 5 miljoen en Wallonie 4 miljoen,is er nog altijd de vraag waarom Vlaanderen dan zoveel moet afstaan aan Wallonie?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Neen, de studie beschrijft inkomsten uit belastingsgelden, en uitgaven, er wordt helemaal geen rekening gehouden met waar de eigenlijke economische activiteit die belast wordt plaatsvind.

Dat presenteren als een nettostroom van Vlaanderen naar Brussel is een misrepresentatie van de feiten door Vlaams Nationalisten.

Het werk (wat het ook moge zijn, en welke noodzaak er ook moge zijn om dit in brussel te laten geschieden) wordt uiteindelijk uitgevoerd door vlamingen. Wel laat ze dit uitvoeren in vlaanderen (of nog beter, bij hun thuis, de indiers voeren gelijkaardig werk voor belgische bedrijven wel in india uit - het zijn nu eenmaal geen mijnen die er ontgonnen worden, wel administratieve taken). Dan is brussel ook nog zijn vennootschapsbelasting, onroerende vhf en andere vergoedingen kwijt.
Het probleem van brussel is en blijft, dat het vol zit met laaggeschoolde werklozen, en dat er geen oplossing is voor deze doelgroep (de lonen zijn nu eenmaal te hoog, de aangroei is (veel) groter dan de gecreeerde jobs...).
De uitdaging voor brussel is dan ook deze groep aan het werk te krijgen, maar daar falen ze in.

[Jos Verhulst]

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

Stel da ze in Wallonië nu een paar goud-aders ontdekken, hoerap denkt ge da t gaat duren voor iedereen weer belg is ... dan zou de geldstroom zich omkeren en o wee as der dan ene waal zou druven afgeven op t geld da naar vlaanderen zou stromen...

Die geldstroom zou zich niet omkeren, maar gewoon verder vloeien van Noord naar Zuid. In de 19de eeuw was dit reeds zo: het geïndustrialiseerde Zuiden des lands was veel rijker dan Vlaanderen, maar de transfers binnen de Belgische staat liepen toch van Noord naar Zuid.

http://www.trends.be/CMArticles/Show...SectionID=1233

[predator]

Beste forumgenoten,


Feitelijk wordt hier fel gezeverd over die transfers.

€ 2.000 per jaar en per Vlaming werd er gesteld. Dan komt het er niet opaan hoeveel BNP Brussel of Wallonië draait. Tevens is het "eigenlijk onbelangrijk" of dat geld van Vlaams pendelaars komt; een belangrijke konstatatie is ook : "de Brusselaars willen niet werken". Tomb kan jullie zélfs de "thread" aangeven waarin het weekblad "Knack" dit ten volle bewijst. Ik kan dat ook want ik heb die "thread" 'gelanceerd'.


Maar nu naar belangrijker zaken.


Is € 2.000 wél ... genoeg ?

Het antwoord is : neen !

Och ja, t'is maar een Blokker zuller sommigen zeggen. Dus : we laten een Vlaamse regeringspartij aan het woord : nl. de NV-A ! Vergeet ook Tot Slot, niet te lezen.

[font=Arial, helvetica][size=2][size=4]3) Solidariteit of verloren geld?[/size][size=2]

Laat ons duidelijk zijn: gezien het huidige verschil in welvaart tussen Vlaanderen en Wallonië is een solidariteitstransfer tussen beide deelstaten verantwoord en nodig. De N-VA koestert geen historische rancunes en is geen partij die aanstuurt op georganiseerd Vlaams groepsegoïsme. Het Vlaams regeerakkoord, dat de N-VA mee onderhandelde, pleit trouwens expliciet voor Vlaamse solidariteit met Wallonië.

Echte solidariteit veronderstelt evenwel transparantie, objectiviteit en doelmatigheid. De huidige geldstromen vanuit Vlaanderen voldoen aan geen enkel van die drie criteria.

Transparantie

Het is uiterst moeilijk om zicht te krijgen op de geldstromen, zoals ook blijkt uit de ABAFIM-studie. Er is van Franstalige kant duidelijk geen politieke bereidheid om hierover echte openheid te creëren. Wie de transfers durft aan te kaarten op het federale niveau, wordt door hen doorgaans met beschuldigingen overladen. Vlaanderen mag dus wel betalen, maar zeker niet vragen hoeveel en waarvoor.

Objectiviteit

Zoals al gezegd, aanvaardt de N-VA de noodzaak van solidariteit. Maar er zijn tal van voorbeelden waaruit blijkt dat het Vlaamse geld zeker niet altijd ten goede komt van wie het nodig heeft in Wallonië. Vlaanderen financiert al te vaak onnodige projecten, overheidstewerkstelling of sociaal profitariaat.

Slechts enkele voorbeelden:

De communautaire verdeelsleutels of wafelijzers die blijven bestaan voor uitgaven in beleidsdomeinen die vooralsnog federaal zijn.





Denk maar aan de NMBS en heel concreet aan de 300 miljoen euro die op dit ogenblik wordt besteed aan een nieuw HST-station in Luik waarvan de noodzaak twijfelachtig is. Een ander voorbeeld is het overschot aan Franstalige douaniers terwijl de douane in de Antwerpse haven het tempo niet meer aankan.

De hogere Waalse tewerkstelling in openbare dienst
In 1999 werkte ruim 39% van de Waalse beroepsbevolking in openbare dienst tegenover slechts 25% in Vlaanderen. Per hoofd van de bevolking zijn er in Wallonië systematisch meer postbodes, politie-agenten, magistraten, … dan in Vlaanderen. Niet alleen zorgt dit voor onredelijk veel uitgaven aan de Waalse overheidstewerkstelling, het zorgt ook voor een veel te lage Waalse bijdrage tot de inkomsten van de sociale zekerheid.

De uitgaven in de gezondheidszorg
Het is natuurlijk comfortabel om een zeer dure gezondheidszorg te organiseren als je de factuur naar een andere gemeenschap kan doorschuiven. Zo wordt in Franstalig België de contingentering van het aantal artsen niet nageleefd. Terwijl Vlaamse jongeren een ingangsexamen moeten afleggen, blijft Wallonië maar ongebreideld artsen opleiden. Bovendien is er, in tegenstelling tot de Vlaamse nadruk op eerstelijnsgezondheidszorg, in Wallonië ook de tendens naar dure, specialistische geneeskunde. Dit vertaalt zich in de oplopende kosten voor medische beeldvorming. Terwijl de maatregelen tot zgn. responsabilisering ervoor zorgen dat deze kosten in Vlaanderen dalen, blijven ze in Wallonië en Brussel explosief stijgen. In Vlaanderen werd in 2001 voor gemiddeld 12,46 euro per inwoner aan medische beeldvorming voorgeschreven. In Brussel was dat 16,95 euro, en in Wallonië 20,28 euro.

Doelmatigheid






Er wordt wel veel gesproken over een Waals economisch herstel dat in aantocht zou zijn. De waarheid is dat de enorme Vlaamse financiële injecties structureel niets ten goede hebben bijgedragen. Uit de publicatie van de Regionale Rekeningen door het Instituut voor de Nationale Rekeningen in februari 2004, blijkt het opnieuw: Wallonië beent Vlaanderen op geen enkel vlak bij. In de periode 1995-2001 blijven de economische groei, de investeringen, de productiviteit en de werkzaamheidsgraad in Wallonië negatief evolueren in vergelijking met Vlaanderen.

Meer nog, het unitaire systeem –inclusief de transfers- is een belangrijke belemmering voor een mogelijk Waals herstel. Zolang de loonvorming bijvoorbeeld unitair gebeurt, zal het investeringsklimaat in Wallonië problematisch blijven. Welke private ondernemer zal er immers “Vlaamse” lonen willen betalen in Wallonië als de productiviteit per eenheid product er 5% lager ligt? Studies van het IMF en de OESO wijzen uit dat het unitaire systeem op die manier zelf structurele werkloosheid veroorzaakt. En die veroorzaakt vervolgens geldtransfers in de sociale zekerheid. De onvoorwaardelijkheid van die geldstroom moedigt bovendien niet echt aan tot verantwoordelijkheidszin. Zo werden er in Wallonië in 2003 welgeteld twee werklozen geschorst.

Een systeem instandhouden dat eerst bijdraagt tot de problemen en vervolgens tot een structurele financiële afhankelijkheid, staat haaks op echte solidariteit. Het is verloren geld.



[/size][size=4]Tot Slot[/size][size=2]

De N-VA vraagt aan haar Vlaamse coalitiepartners om, in het licht van deze nieuwe gegevens over de financiële transfers, werk te maken van het engagement in het Vlaams regeerakkoord, om af te stappen van de huidige geldstromen en te streven naar objectieve en transparante solidariteit.

De N-VA hoopt dat ook de Franstalige partijen zich zullen bezinnen over de nieuwe gegevens inzake de geldstromen. Verdere stappen in de staatshervorming zullen uiteindelijk beide gemeenschappen ten goede komen en staan niet haaks op de solidariteit. De weigering ervan zou getuigen van een fatale kortzichtigheid. Zeker een onverkort “non” op de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde, een loutere uitvoering van de Grondwet, zou getuigen van een gevaarlijke arrogantie.[/size][/size][/font][font=Arial, helvetica][size=2]
Auteur:
Bart De Wever, Vlaams parlementslid N-VA

Meer informatie:
Telefoon: 02/219 49 30
Fax: 02/217 35 10
Url: www.n-va.be/transfers [/size][/font]

Op dit "adres" kan je ook de volledige tekst terugvinden.

Mijn conclusie :

- verhoog die € 2.000 gerust met 20 �* 25 %;
- DHL is nog maar een kleinigheid wat Vlaanderen van uit de hoek der Brusselaars en Walen te wachten staat.

Beste Groeten !

[predator]

CyberpunkX stelde :

Stel da ze in Wallonië nu een paar goud-aders ontdekken, hoerap denkt ge da t gaat duren voor iedereen weer belg is ... dan zou de geldstroom zich omkeren en o wee as der dan ene waal zou druven afgeven op t geld da naar vlaanderen zou stromen...

anyway - zo berekeningen zijn nooit echt "betrouwbaar" gezien ze door de "benadeelde" partij zijn opgesteld, en ge moet toegeven - as t om klagen gaat zijn der weinig volkeren beter as de vlamingen...

Mis !

Dat goud zou :

1. Dan toch moet "gemijnd" worden door Vlamingen ... Dus ... de LONEN gaan naar Vlaanderen én we krijgen een nieuwe geldstroom.

2. Waar gaat dat failliete (voorlopig) landsgedeelte het geld halen om die mijninfrastructuur te financieren. In Vlaanderen natuurlijk. Dus ... de winsten zouden naar Vlaanderen gaan én we krijgen een bijkomende geldstroom.

3. ... en de PS keek ernaar !

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door predator

CyberpunkX stelde :


Mis !

Dat goud zou :

1. Dan toch moet "gemijnd" worden door Vlamingen ... Dus ... de LONEN gaan naar Vlaanderen én we krijgen een nieuwe geldstroom.

2. Waar gaat dat failliete (voorlopig) landsgedeelte het geld halen om die mijninfrastructuur te financieren. In Vlaanderen natuurlijk. Dus ... de winsten zouden naar Vlaanderen gaan én we krijgen een bijkomende geldstroom.

3. ... en de PS keek ernaar !