overheidsschuld afbetalen

dirk001 · 26 augustus 2008, 23:07

Ik weet niet of iedereen beseft dat we jaarlijks 600 miljard frank of 15 miljard euro of meer aan rentelasten betalen. We betalen de schulden dus niet af, maar betalen enkel de rentelasten ... waarom betaalt de overheid de schulden niet terug ??
Zou dit geen prioriteit moeten zijn zodat we niet langer elk jaar 15 milljard euro en meer moeten weggooien ??

Waarom doet de regering dit dan niet ? Gooit de regering liever 15 miljard euro per jaar weg ?

FDM · 26 augustus 2008, 23:12

lenen aan 8% was ooit interessanter dan sparen aan 4%

maar vetzakken in de wetstraat zijn in slaap gevallen in die hangmat-lening-cultuur en hebben zich totaal niet bekommerd om de nakomers

Don Quichote · 27 augustus 2008, 09:20

Is 1 van de vele grote Belgische schandalen.

Het kwaad is geschied door het schuldmaken natuurlijk.

Vandelanotte heeft zelf gezegd dat dit een ernstige "vergissing" was.
Notabene het was zijn eigen politieke familie (PS, Sp) die hoofdverantwoordelijk was. De socialisten hebben nooit willen de tering naar de nering zetten...en maar lenen.

Ik noem het geen vergissing.
Wanbeheer!

De schuld is zo groot dat aan echt afbetalen nauwelijks kan gedacht worden.

Want dan zou men moeten "hakken" en het morsen stoppen.

Geen enkele partij heeft hier de moed toe.
Zolang Belgie bestaat zal de zaak verder verrotten.

Oehaarde Vlamink.
Tis kij moet harder werk.

Geertje · 27 augustus 2008, 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Ik weet niet of iedereen beseft dat we jaarlijks 600 miljard frank of 15 miljard euro of meer aan rentelasten betalen. We betalen de schulden dus niet af, maar betalen enkel de rentelasten ... waarom betaalt de overheid de schulden niet terug ??
Zou dit geen prioriteit moeten zijn zodat we niet langer elk jaar 15 milljard euro en meer moeten weggooien ??

Waarom doet de regering dit dan niet ? Gooit de regering liever 15 miljard euro per jaar weg ?

Het is simpel. België is gewoon niet in staat de schuld terug te betalen. Enkel de intresten lukt nog net.

Men wacht gewoon op de waardevermindering van het geld. Elk jaar wordt geld (dus de schuld) wat minder waard. Als we nog 20 jaar wachten en geen nieuwe schulden meer maken, schiet er bijna niets meer van over.

Bij hoge inflatie gaat het zelfs nog sneller, maar dan moet je natuurlijk weer meer intrest betalen.

http://www.debtagency.be/nl_data_public_finances.htm

-=EXCALIBUR=- · 27 augustus 2008, 09:29

Wie zijn de schuldeisers?

Geertje · 27 augustus 2008, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Wie zijn de schuldeisers?

Het zijn hoofdzakelijk Belgische spaarders en Belgische grootbanken die de Staat geld hebben geleend.

http://www.express.be/joker/nl/platd...huld/87343.htm

Dieterius · 27 augustus 2008, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Wie zijn de schuldeisers?

Mensen die overheidsobligaties hebben gekocht, (groot)banken, en volgens mij ook buitenlandse banken en spaarders.

De mensen die obligaties en zo aankopen en de banken, worden wel op tijd terugbetaald, maar dit gebeurd dan weer met nieuwe leningen, nieuwe obligaties, enzo blijft de overheidsschuld even groot

-=EXCALIBUR=- · 27 augustus 2008, 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Het zijn hoofdzakelijk Belgische spaarders en Belgische grootbanken die de Staat geld hebben geleend.

http://www.express.be/joker/nl/platd...huld/87343.htm

Bedankt voor de link.

largo_w · 27 augustus 2008, 13:24

ach verkopen van overheidsbedrijven is foei, verkopen van overheidsactief allehande is foei, ambtenaren op straat zetten is foei, dure ministersposten op dieet zetten is foei, buitenlands kapitaalaantrekken is foei,... noem maar op alles is foei en aan niets mag geraakt worden. Al heel zeker niet aan de lonen van de mensen men ziet liever verdrinken... Niks mag maar alles zou moeten.

oh en dan heb je nog dat probleem in Wallonië waar le PS haar onderdanen zoet houdt door postjes en dergelijke en waar uitgeven en in de zakken stoppen normaal is... zich moeien met dat probleem is geen optie voor de vlaming liever zien hoe ze daar verder de dieperik ingaan hier gaat het after all goed. Gelukkig begint de waal zelf wat verstand en kritiek te creëren.

FDM · 27 augustus 2008, 17:27

Gelukkig begint de waal zelf wat verstand en kritiek te creëren sinds don Mathot er niet meer is

dirk001 · 27 augustus 2008, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Het is simpel. België is gewoon niet in staat de schuld terug te betalen. Enkel de intresten lukt nog net.

Men wacht gewoon op de waardevermindering van het geld. Elk jaar wordt geld (dus de schuld) wat minder waard. Als we nog 20 jaar wachten en geen nieuwe schulden meer maken, schiet er bijna niets meer van over.

Bij hoge inflatie gaat het zelfs nog sneller, maar dan moet je natuurlijk weer meer intrest betalen.

http://www.debtagency.be/nl_data_public_finances.htm

Daarom zou ik voorstellen dat we een extra belasting in het leven roepen van zo een 10 miljard euro per jaar die we 100% spenderen aan het afbetalen van de schulden zelf. Dan zijn we binnen 15 jaar zo goed als schuldenvrij door een combinatie van minder intresten te moeten betalen en inflatie en door het geld dat we minder aan intresten betalen ook te gebruiken voor een nnog snellere afbetaling.

Als we nog 20 jaar wachten dan gaat er nog eens 300 miljard euro of meer verloren en dat is pure verkwisting van belastinggeld en wanbeheer.

Daarnaast moet onze regering verplicht elk jaar tenminste een budget in evenwicht hebben en liefst zelfs overschot.

Ik vind het wel jammer dat hier weer een paar vlaamse nationalisten wat onzinnige commentaar geven. Want Vlaanderen kan die schulden ook niet zomaar even gaan terugbetalen en dezelfde partijen zitten en zaten ook federaal in de regerin gtoen ze gemaakt werden en deden er ook niks aan.

Wat ik me afvraag is kunnen we onze regering niet verplichten om de schulden ook echt af te betalen ipv wat ze nu doen ??

FDM · 27 augustus 2008, 20:15

Daarom zou ik voorstellen dat we een extra belasting in het leven roepen
?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????
zal't zo een beetje gaan ja (lijkt wel een crazy idee voor in stratego),
laat ons eerst besparen waar het gemakkelijk is : blanco stemmen vertalen in lege zitjes = sebiet een mooie besparing

kelt · 27 augustus 2008, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FDM

Daarom zou ik voorstellen dat we een extra belasting in het leven roepen
?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????
zal't zo een beetje gaan ja (lijkt wel een crazy idee voor in stratego),
laat ons eerst besparen waar het gemakkelijk is : blanco stemmen vertalen in lege zitjes = sebiet een mooie besparing

Inderdaad...er is geen behoefte aan EXTRA belastingen,of anders gezegd,NIEUWE belastingen kunnen enkel als er andere wegvallen......

Het feit dat die blanko-zitjes,de logica zelve,nog steeds niet bestaan zegt ons alles wat we moeten weten over ons parlement en de senaat.Maar ja,enkel de regering doet bij ons nog aan politiek...in het parlement en de senaat kunnen dan verder lange werkdagen gemaakt worden voor....niets...door...nietwieten

dirk001 · 27 augustus 2008, 20:46

Dat zou een tijdelijke belasting zijn natuurlijk gedurende een jaar of 15 zodat we nadien schuldenvrij zijn !! Ik denk dat velen niet beseffen hoe positief dat zou zijn voor ons land.

Ik ben het natuurlijk eens met jullie om ook te gaan besparen, maar ik denk niet dat je daarmee 10 miljard euro per jaar kan vinden.
Ik zou wel de belastingen vereenvoudigen tot een paar vakjes dmv afschaffen en invoeren van flattax zowel voor bedrijven als voor personen gekoppeld aan het afschaaffen van alle aftrekposten en stopzetten van alle subsidies zodat we naar een sterke vereenvoudiging gaan en daarnaast de overheid beperken tot kerntaken alleen en al de rest afstoten.

Scherven A. Mok · 28 augustus 2008, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FDM

Daarom zou ik voorstellen dat we een extra belasting in het leven roepen
?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????
zal't zo een beetje gaan ja (lijkt wel een crazy idee voor in stratego),
laat ons eerst besparen waar het gemakkelijk is : blanco stemmen vertalen in lege zitjes = sebiet een mooie besparing

Die petitie voor blanco zitjes teken ik direkt.

monza · 28 augustus 2008, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Is 1 van de vele grote Belgische schandalen.

Het kwaad is geschied door het schuldmaken natuurlijk.

Vandelanotte heeft zelf gezegd dat dit een ernstige "vergissing" was.
Notabene het was zijn eigen politieke familie (PS, Sp) die hoofdverantwoordelijk was. De socialisten hebben nooit willen de tering naar de nering zetten...en maar lenen.

Ik noem het geen vergissing.
Wanbeheer!

Oehaarde Vlamink.
Tis kij moet harder werk.

Zijt ge de tsjeven niet vergeten nee? De vergissing is gemaakt met een regering en het waren anders dikwijls premiers uit de tsjeven kringen.

Yves38 · 28 augustus 2008, 22:09

Ik vermoed dat de reden waarom men niet afbetaalt de inflatie is gecombineerd met de stijging van het bnp. De staatsschuld wordt immers uitgedrukt in % van het bnp. Zolang er inflatie is, het bnp stijgt en men de tekorten op dit moment beperkt loopt het allemaal goed.

Zou eens willen zien wat er gebeurt als er een deflatoire toestand ontstand, maar ja wat geld bijdrukken en dat is zo opgelost ... of toch niet ?

dirk001 · 28 augustus 2008, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Ik vermoed dat de reden waarom men niet afbetaalt de inflatie is gecombineerd met de stijging van het bnp. De staatsschuld wordt immers uitgedrukt in % van het bnp. Zolang er inflatie is, het bnp stijgt en men de tekorten op dit moment beperkt loopt het allemaal goed.

Zou eens willen zien wat er gebeurt als er een deflatoire toestand ontstand, maar ja wat geld bijdrukken en dat is zo opgelost ... of toch niet ?

Zoals je zelf al aangeeft zijn er een aantal problemen met die redenering en ja ik vrees dat ze idd zo kijken naar onze schuld.

Maar het probleem is dus wat als er deflatie zou zijn of als de intresten die onze overheid moet betalen sterk zouden stijgen ... beiden hebben nl een gelijkaardig gevolg.
En dat is dus mijn probleem met onze nog steeds gigantische overheidsschuld. Men moet die actief gaan afbouwen en niet hopen dat ze nog eens 20 jaar geluk hebben. En niet te vergeten het feit dat men op deze manier zomaar even 600 miljard frank of 15 miljard euro per jaar weggooit wat totale incompetentie en wanbeheer is van ons belastingsgeld.

largo_w · 29 augustus 2008, 08:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Ik vermoed dat de reden waarom men niet afbetaalt de inflatie is gecombineerd met de stijging van het bnp. De staatsschuld wordt immers uitgedrukt in % van het bnp. Zolang er inflatie is, het bnp stijgt en men de tekorten op dit moment beperkt loopt het allemaal goed.

Zou eens willen zien wat er gebeurt als er een deflatoire toestand ontstand, maar ja wat geld bijdrukken en dat is zo opgelost ... of toch niet ?

jep denk het ook de inflatie zal er voor zorgen dat de overheidsschuld in reële termen zal dalen maar stijgen de rentelasten dan niet?

Ik begin me af te vragen hoeveel die 53% in belgacom ongeveer waard zou zijn in het publiek? Hoeveel zou de NMBS al bij al waard zijn? Hoeveel zouden die bossen in wallonië waard zijn? De FN? Onze bossen? De kunstschatten van de vlaamse overheid? Als je het mij vraagt kan men die schuld in één jaar afbetalen door gewoon AL het actief van dit land te verkopen. Actief dat in het verleden werd aangemaakt om juist dat actief te kopen. Iedere gezonde onderneming zou verkopen en leasen maar in ons land is het normaal om schulden te hebben duidelijk...

Yves38 · 29 augustus 2008, 16:24

Het is uiteraard absoluut wanbeheer. Als ik met mijn financiële huishouding hetzelfde zou doen, kon ik nu onder de bruggen gaan slapen. De overheid dient enkel meer belastingen te heffen en kan nog altijd even spilzuchtig blijven.

Wat betreft de rentelasten bij stijgende inflatie heb je gelijk, maar zoals ik al zei, de schuld wordt bekeken ifv het bnp en in niet in reële bedragen.

Verder is er een verband tussen overheidsschuld en het creëren van geld....M.a.w. het is lucratief voor de overheid om schuld te maken. Dit geld wordt immers door de Nationale banken weer aangemaakt en het risico is beperkt aangezien het toch steeds gedekt wordt door (nieuwe) belastingen. Zo moeten de politici tevens niet op zoek naar zware ingrepen om het e.e.a. wel als correct beheer te doen (maw zwaar in de budgetten graven). Men kan blijven uitgeven en de inflatie (die in feite een verkapte vorm van belasting is) doet de rest...Hun politieke hachje is gered en zelfs de (simpele) burger is content.

(mijn excuses als er iets tussen zit dat niet correct is, maar ik ben dan ook geen economist)

Het gevaar zit er voor hen in als de economie niet meer groeit doordat door de al te zeer stijgende inflatie en andere belastingen, de consument in zijn uitgaven begint te snoeien. Op dat moment vertoont de staatschuld wel een aangroei...Vandaar dat men zo naarstig werkt maakt van zijn strijd tegen inflatie met de bedoeling om een zekere inflatie te laten bestaan, maar zeker niet zo hoog dat de consumenten in de andere richting overhellen. De politiek van de ecb qua rentebeleid is er heus niet om er voor te zorgen dat onze koopkracht op peil te houden zoals ze laten doorschemeren, maar is er louter voor het grote kapitaal en de overheden.

Nogmaals, het zou een enorme paniek veroorzaken denk ik, mocht het omslaan naar een deflatoire toestand.

26 augustus 2008, 23:07	#1
dirk001 Parlementslid Geregistreerd: 19 februari 2008 Berichten: 1.668	overheidsschuld afbetalen Ik weet niet of iedereen beseft dat we jaarlijks 600 miljard frank of 15 miljard euro of meer aan rentelasten betalen. We betalen de schulden dus niet af, maar betalen enkel de rentelasten ... waarom betaalt de overheid de schulden niet terug ?? Zou dit geen prioriteit moeten zijn zodat we niet langer elk jaar 15 milljard euro en meer moeten weggooien ?? Waarom doet de regering dit dan niet ? Gooit de regering liever 15 miljard euro per jaar weg ?

26 augustus 2008, 23:12	#2
FDM Banneling Geregistreerd: 27 maart 2008 Locatie: NEEE Berichten: 4.466	lenen aan 8% was ooit interessanter dan sparen aan 4% maar vetzakken in de wetstraat zijn in slaap gevallen in die hangmat-lening-cultuur en hebben zich totaal niet bekommerd om de nakomers

27 augustus 2008, 09:20	#3
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	Is 1 van de vele grote Belgische schandalen. Het kwaad is geschied door het schuldmaken natuurlijk. Vandelanotte heeft zelf gezegd dat dit een ernstige "vergissing" was. Notabene het was zijn eigen politieke familie (PS, Sp) die hoofdverantwoordelijk was. De socialisten hebben nooit willen de tering naar de nering zetten...en maar lenen. Ik noem het geen vergissing. Wanbeheer! De schuld is zo groot dat aan echt afbetalen nauwelijks kan gedacht worden. Want dan zou men moeten "hakken" en het morsen stoppen. Geen enkele partij heeft hier de moed toe. Zolang Belgie bestaat zal de zaak verder verrotten. Oehaarde Vlamink. Tis kij moet harder werk.

27 augustus 2008, 09:29	#5
-=EXCALIBUR=- Staatssecretaris Geregistreerd: 18 september 2005 Locatie: Republic of Prozachstan Berichten: 2.922	Wie zijn de schuldeisers?

27 augustus 2008, 17:27	#10
FDM Banneling Geregistreerd: 27 maart 2008 Locatie: NEEE Berichten: 4.466	Gelukkig begint de waal zelf wat verstand en kritiek te creëren sinds don Mathot er niet meer is

27 augustus 2008, 20:15	#12
FDM Banneling Geregistreerd: 27 maart 2008 Locatie: NEEE Berichten: 4.466	Daarom zou ik voorstellen dat we een extra belasting in het leven roepen ?????????????????????????????????????????????????? ????????????????????????? zal't zo een beetje gaan ja (lijkt wel een crazy idee voor in stratego), laat ons eerst besparen waar het gemakkelijk is : blanco stemmen vertalen in lege zitjes = sebiet een mooie besparing

27 augustus 2008, 20:46	#14
dirk001 Parlementslid Geregistreerd: 19 februari 2008 Berichten: 1.668	Dat zou een tijdelijke belasting zijn natuurlijk gedurende een jaar of 15 zodat we nadien schuldenvrij zijn !! Ik denk dat velen niet beseffen hoe positief dat zou zijn voor ons land. Ik ben het natuurlijk eens met jullie om ook te gaan besparen, maar ik denk niet dat je daarmee 10 miljard euro per jaar kan vinden. Ik zou wel de belastingen vereenvoudigen tot een paar vakjes dmv afschaffen en invoeren van flattax zowel voor bedrijven als voor personen gekoppeld aan het afschaaffen van alle aftrekposten en stopzetten van alle subsidies zodat we naar een sterke vereenvoudiging gaan en daarnaast de overheid beperken tot kerntaken alleen en al de rest afstoten.

28 augustus 2008, 22:09	#17
Yves38 Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 7 maart 2008 Berichten: 2.035	Ik vermoed dat de reden waarom men niet afbetaalt de inflatie is gecombineerd met de stijging van het bnp. De staatsschuld wordt immers uitgedrukt in % van het bnp. Zolang er inflatie is, het bnp stijgt en men de tekorten op dit moment beperkt loopt het allemaal goed. Zou eens willen zien wat er gebeurt als er een deflatoire toestand ontstand, maar ja wat geld bijdrukken en dat is zo opgelost ... of toch niet ?

29 augustus 2008, 16:24	#20
Yves38 Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 7 maart 2008 Berichten: 2.035	Het is uiteraard absoluut wanbeheer. Als ik met mijn financiële huishouding hetzelfde zou doen, kon ik nu onder de bruggen gaan slapen. De overheid dient enkel meer belastingen te heffen en kan nog altijd even spilzuchtig blijven. Wat betreft de rentelasten bij stijgende inflatie heb je gelijk, maar zoals ik al zei, de schuld wordt bekeken ifv het bnp en in niet in reële bedragen. Verder is er een verband tussen overheidsschuld en het creëren van geld....M.a.w. het is lucratief voor de overheid om schuld te maken. Dit geld wordt immers door de Nationale banken weer aangemaakt en het risico is beperkt aangezien het toch steeds gedekt wordt door (nieuwe) belastingen. Zo moeten de politici tevens niet op zoek naar zware ingrepen om het e.e.a. wel als correct beheer te doen (maw zwaar in de budgetten graven). Men kan blijven uitgeven en de inflatie (die in feite een verkapte vorm van belasting is) doet de rest...Hun politieke hachje is gered en zelfs de (simpele) burger is content. (mijn excuses als er iets tussen zit dat niet correct is, maar ik ben dan ook geen economist) Het gevaar zit er voor hen in als de economie niet meer groeit doordat door de al te zeer stijgende inflatie en andere belastingen, de consument in zijn uitgaven begint te snoeien. Op dat moment vertoont de staatschuld wel een aangroei...Vandaar dat men zo naarstig werkt maakt van zijn strijd tegen inflatie met de bedoeling om een zekere inflatie te laten bestaan, maar zeker niet zo hoog dat de consumenten in de andere richting overhellen. De politiek van de ecb qua rentebeleid is er heus niet om er voor te zorgen dat onze koopkracht op peil te houden zoals ze laten doorschemeren, maar is er louter voor het grote kapitaal en de overheden. Nogmaals, het zou een enorme paniek veroorzaken denk ik, mocht het omslaan naar een deflatoire toestand.