Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
Bekijk resultaten enquête: Rekeningrijden?! doen of niet? | |||
Nog een belasting zeker?! Nee dank u! | 26 | 60,47% | |
OK, op voorwaarde dat de middelen gebruikt worden voor nieuwe/betere wegen | 2 | 4,65% | |
OK, op voorwaarde dat het budget-neutraal is (verlaging/afschaffing wegenbelasting of accijnzen) | 9 | 20,93% | |
OK, op voorwaarde dat de middelen gebruikt worden voor een lastenverlaging (op arbeid bvb.) | 3 | 6,98% | |
OK, op voorwaarde dat het openbaar vervoer versterkt wordt | 3 | 6,98% | |
Aantal stemmers: 43. Je mag niet stemmen in deze enquête |
|
Discussietools |
10 mei 2019, 20:52 | #401 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
De "hysteresis" in de debietcurve is hier niet zozeer wat ons interesseert ; wat ons interesseert is de "kostencurve", ttz, de wachttijd als functie van het aantal mensen die beslist hebben van die weg te nemen. Die curve vertoont geen "hysteresis" natuurlijk: het is een curve die gewoon eerst zachtjes stijgt met het aantal "besliste weggebruikers", en dan plots heel sterk begint te stijgen. Wanneer die curve sneller stijgt dan een zekere helling, plooit de "debietcurve" om, zodat het debiet hysteresis veroorzaakt. Maar dat is niet wat mensen laat beslissen van al dan niet de weg te verkiezen. Wat mensen laat beslissen, is de vergelijking van de kost van alle alternatieven die ze hebben, en ze kiezen normaal gezien rationeel die met de kleinste totale kost (ttz, verloren tijd plus eventueel monetaire kost en gemiste opportuniteiten). Maw, de natuurlijke kostencurve van een weg heeft iets weg van een hockey stick. De "knie" heb je op het punt van "maximaal debiet" ; vanaf daar begint de kost in tijd serieus te stijgen. Het is de typische prijscurve van een niet-elastisch aanbod: kost zo goed als niks als je onder het aanbod (wegcapaciteit) zit, en wil je meer dan het aanbod, dan "ontploft" de prijs. De "dagelijkse gemiddelde file" staat al vrij hoog op het "steile deel" van de curve. Om die met extra kosten (belastingen) terug naar omlaag te krijgen, zelfs al stelt dat maar een debiet voor van 10% van de file, moet je een HOGE belasting opleggen. Immers, zoals ik al een paar keer heb aangegeven, als je die 10% zou weghalen, wordt de weg ENORM veel aantrekkelijker, niet alleen voor die 10%, maar voor een ganse groep mensen die al weg waren uit de file, juist omdat die hen teveel tijd liet verliezen. De file prijs in wachttijd zelf heeft al veel mensen ontmoedigd om de auto te nemen, omdat die extra wachttijd een andere oplossing voor hen minder kostelijk maakte. Van zodra je die file weghaalt, komen die ALLEMAAL terug de weg gebruiken, tot die file daar weer staat. Je moet de belasting dus zodanig hoog maken, dat voor hen de kost van de "vrije autoweg plus belasting" minstens even hoog is als de vroegere kost van file waarop ze destijds afgehaakt hadden. Zoals iemand die een redelijk goeie treinverbinding heeft, die "minder lang" duurt dan de file toen ze er nog stond (en die mens is dus de trein gaan nemen), maar die treinreis duurt toch nog veel langer dan de "vrije snelweg" gebruiken. Dat kan potentieel een veel grotere hoeveelheid gebruikers zijn dan die 10% die je uit de file wilde krijgen. Die moet je ook weg blijven pesten met de belasting. De file zelf is een optimale regelaar van het gebruik van de weg. Als er lange files staan, wil dat niet zeggen dat er veel domme mensen zijn of zo, maar wel dat er veel te weinig goeie alternatieven zijn. Want de lengte van de file is gewoon bepaald door de kost van de alternatieven. Als er alternatieven zijn die U maar 10 minuten doen verliezen, dan gaat ge geen uur in de file staan: de file duurt dan maar 10 minuten. Het feit dat mensen een uur in de file staan, geeft gewoon aan dat hun alternatieven slechter zijn. En dat is een regelmechanisme met een heel grote bufferwerking omdat veel mensen al ontmoedigd zijn door de bestaande file. Die mensen vormen een "regelreservoir" voor de file lengte. Om dat regelmechanisme omzeep te helpen - om de buffer dus helemaal "leeg" te maken - (wat men wil doen door de file weg te werken), moet men HEEL VEEL kosten veroorzaken met belastingen. Files zijn gewoon indicatoren van hoe slecht het aanbod van alternatieven is, meer niet. Laatst gewijzigd door patrickve : 10 mei 2019 om 21:06. |
|
10 mei 2019, 22:59 | #402 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
|
Citaat:
Behalve de elektrische fietsen en de pedelecs en de elektrische wagens, die betalen niet per kilometer. Voor hen zal dus een gepaste kilometerheffing moeten worden ingevoerd. |
|
10 mei 2019, 23:21 | #403 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
|
Citaat:
Het extra tijdverlies van alle andere filerijders door 1 bijkomend individueel iemand is 0. Het gaat over het eigen tijdverlies in een omgeving die niet door jezelf maar door al de anderen wordt bepaald. En de vraag of je bereid bent om er tijd voor in te leveren om daar bij te gaan staan aanschuiven. |
|
11 mei 2019, 21:34 | #404 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.142
|
Het perfecte voorbeeld is jette
Er komen van drie kanten auto's, van de ring , van de snelweg en van Brussel Er staat 20 km file van Aalst Er staat 2 km file op de ring En er staat 0 km file van bxl Beide richtingen krijgen een vak en slurpen evenveel capaciteit Waarom zou die van Aalst 20km File moeten betalen als die van Brussel ook 30% verantwoordelijk is voor de file |
11 mei 2019, 21:39 | #405 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
|
|
12 mei 2019, 06:11 | #406 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Het punt is dat er mensen zijn die dure tijd hebben, en die vinden dat ambetant dat er boerenpummels op de weg staan die hen beletten van snel te rijden. Die zouden graag betalen om die boerenpummels van de weg te krijgen, omdat de tijd die ze denken te winnen, veel meer waard is voor hen, dan het geld dat ze ervoor willen geven. Maw, die mensen zouden graag hetzelfde doen als filmsterren die graag willen betalen om een vrij strand te hebben waar geen boerenpummels op rond lopen. En met rekeningrijden gaat de staat hen dat helpen bekomen. Hiervoor is een gealambikeerde theorie uitgewerkt dat filerijders kosten veroorzaken aan andere filerijders zelfs onder de hypothese dat die mensen allemaal evenveel waard zijn (die ik hier helemaal onderuit heb gehaald). Hiervoor moeten filerijders dus zogezegd een corrigerende taks betalen waarmee dan nieuwe moskees kunnen gesubsidieerd worden, zodat iedereen er aan wint. Als je het uitrekent wordt het dan een stuk duurder voor iedereen (ja, die subsidies van moskeeen moest ergens uit komen he), en vooral voor die boerenpummels die weinig verdienen per uur, maar voor die kleine elite waar tijd heel veel geld waard is, wordt het een interessante deal, zoals voor die filmsterren op dat duur prive strand. Maar politiek is het fantastisch als gegeven. Immers, je kan burgers aftroggelen, en bovendien gaat het enige *zichtbare* resultaat zijn dat de files inderdaad opgelost geraken. De kosten die alle boerenpummels nu hebben omdat ze niet meer in de file kunnen gaan staan, die zien we niet. Dat zijn mensen die niet meer gaan werken, of heel heel veel tijd verliezen met slechte trein verbindingen en zo. Maar we zien dat niet. Het wordt "netjes". En bovendien krijg je veel geld in de kassa van mensen die content zijn van te betalen, zoals die filmsterren die content zijn om voor hun prive strand te betalen. Laatst gewijzigd door patrickve : 12 mei 2019 om 06:24. |
|
12 mei 2019, 21:22 | #407 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.142
|
Iedereen betaalt aan de pomp quasi dezelfde prijs het scheelt soms vijf cent per liter, thats it
|
16 mei 2019, 07:56 | #408 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.142
|
Voltian heeft nog altijd mijn probleem niet opgelost ??
Waarom wordt de filelast van de bottleneck verschoven op de nek van de filerijder,terwijl er bvb drie kanten de bottleneck voeden en dus een gedeelde verantwoordelijkheid dragen... Het perfecte voorbeeld is jette Er komen van drie kanten auto's, van de ring , van de snelweg en van Brussel Er staat 20 km file van Aalst Er staat 2 km file op de ring En er staat 0 km file van bxl Beide richtingen krijgen een vak en slurpen evenveel capaciteit Waarom zou die van Aalst 20km File moeten betalen als die van Brussel ook 30% verantwoordelijk is voor de file |