De Crem: "40 nieuwe gevechtsvliegtuigen kopen"

[Bach]

De kwaliteits discussie of de operationaliteit op dit moment is in feite van ondergeschikt belang op het geostrategisch doel dat Europa een echt eigen defensie industrie van doen heeft en dus zoveel mogelijk dient te investeren in militaire onafhankelijkheid van de VS en andere buiten Europese mogendheden. Op termijn dient het doel te zijn alle buiten Europese legers van het continent te weren. Daar dient naar toe gewerkt te worden. Het zou er nog aan ontbreken dat Europa, als belangrijkste economische blok in de wereld, niet in staat zou zijn militair op eigen benen te staan. We dienen de grote militaire afhankelijkheid van de VS af te bouwen net zoals dat we dat van onze oosterburen gedaan hebben. Alzo laten we ook definitief de knechtende erfenis van de tweede wereld oorlog en de koude oorlog achter ons.

In die zin dient er voor een strikt Europese oplossing gekozen te worden bij de aankoop van militaire jets die tegelijk in functie staat van het lange termijn geostrategisch doel van Europa.

Hoe lang willen we Trump of gelijkaardig hier nog ons de les komen laten spellen over hoeveel te besteden aan defensie bijvoorbeeld. Dat is toch beledigend. Dat zijn in feite interne aangelegenheden van Europa. Door F toestellen te kopen verlengen we deze historische aberratie in de relatie met de VS slechts.

[graaf de bethune]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De kwaliteits discussie of de operationaliteit op dit moment is in feite van ondergeschikt belang op het geostrategisch doel dat Europa een echt eigen defensie industrie van doen heeft en dus zoveel mogelijk dient te investeren in militaire onafhankelijkheid van de VS en andere buiten Europese mogendheden. Op termijn dient het doel te zijn alle buiten Europese legers van het continent te weren. Daar dient naar toe gewerkt te worden. Het zou er nog aan ontbreken dat Europa, als belangrijkste economische blok in de wereld, niet in staat zou zijn militair op eigen benen te staan. We dienen de grote militaire afhankelijkheid van de VS af te bouwen net zoals dat we dat van onze oosterburen gedaan hebben. Alzo laten we ook definitief de knechtende erfenis van de tweede wereld oorlog en de koude oorlog achter ons.

In die zin dient er voor een strikt Europese oplossing gekozen te worden bij de aankoop van militaire jets die tegelijk in functie staat van het lange termijn geostrategisch doel van Europa.

Hoe lang willen we Trump of gelijkaardig hier nog ons de les komen laten spellen over hoeveel te besteden aan defensie bijvoorbeeld. Dat is toch beledigend. Dat zijn in feite interne aangelegenheden van Europa. Door F toestellen te kopen verlengen we deze historische aberratie in de relatie met de VS slechts.

Als ik zelf geen kinderen had, dan zou ik dit experiment wel eens willen zien, een militair Europa zonder grote broer VS. Maar als ik terugkijk naar de laatste Balkanoorlog, daar kon Europa het ook niet alleen aan en hadden ze broer VS nodig met alles er op en er aan. Onze huidige gevechtstoestellen van Europese makelij Rafale en Eurofighter, verouderd, niet opgewassen tegen de laatste nieuwe militaire ontwikkelingen. De 2 makers van Eurofighter UK en Duitsland zijn al een bestelling F35 aan het plaatsen of zijn er mee bezig(Duitsland, hebben maar 4 Eurofighters operationeel). Het gaat tenslotte over de veiligheid van Europa en dan kan je maar beter het beste van het beste hebben nietwaar?? Nogmaals, ik heb de zorg over 2 kinderen en wie weet ooit kleinkinderen, ik kan het mij niet permiteren om met onze veiligheid te laten spelen, en als dit wil zeggen dat we dit best met Amerikaans materiaal doen, dan is dat zo.......onze welvaart, verworvenheden, vrijheden, veiligheid hebben nu éénmaal een prijs en mij maakt het niet uit of het nu een Amerikaans , Duits, Frans of Zweeds toestel is, als we de job maar gedaan krijgen. Sommigen schijnen al vergeten te zijn dat we momenteel 73 jaar vrede kennen in ons land en buurlanden hetgeen onze nationale rijkdom heeft doen toenemen(rijkdom is welliswaar ongelijk verdeeld, maar veel mensen pikken toch een graantje mee) en dit dankzij een sterk militair bondgenootschap over de Europese grenzen heen, nl de NAVO, niks mis mee als je het mij vraagt. Laten we vooral onze geschiedenis niet vergeten. Oh ja , voor ik het vergeet, voor Trump aan de macht kwam, dan hadden we toch nauwelijks discussies over het losweken van Europa van Amerika wat betreft militaire aangelegenheden. Toen kon het allemaal, me dunkt dat sommigen hier een eitje te pellen hebben met Trump, ze zouden er hun veiligheid en vrijheid voor opgeven.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik ga inderdaad af op betrouwbare bronnen zoals de DoD rapporten die zeggen dat de F-35 niet operationeel is, zijn IOT&E ( Initial Operational Test & Evaluation) testen nog moet afleggen en dat deze in het beste geval in 2019 of 2020 afgerond zullen zijn.
Vooraleer de IOT&E testen succesvol afgerond zijn neemt het Pentagon geen beslissing over full-rate productie.

Ik geef hier nogmaals het meest recente (van 2018 over flight year 2017).

http://www.dote.osd.mil/pub/reports/...2017f35jsf.pdf

Jouw vraag heb ik al beantwoord: een smaldeel is geen F-35 net zomin als de Nederlandse Spoorwegen een Fyra zijn (ik wacht trouwens nog altijd op die link of is dat maar een fantasietje van jou ).

Dus nog altijd geen antwoord.

Mijn 'fantasietje' staat uitgebreid te lezen in deze thread met data en al wat je wil. Zoek het maar op. Niets nieuws onder de zon.

En om bij je vergelijking te blijven, natuurlijk zijn de NS geen Fyra, maar wanneer de NS zou verklaren dat de 'afdeling Fyra' operationeel is dan veronderstel ik toch een en ander.

Jij niet blijkbaar en dus ontwijk je maar steeds. En dat voor iemand die mijnheer Google als zij beste vriend beschouwt....

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De kwaliteits discussie of de operationaliteit op dit moment is in feite van ondergeschikt belang op het geostrategisch doel dat Europa een echt eigen defensie industrie van doen heeft en dus zoveel mogelijk dient te investeren in militaire onafhankelijkheid van de VS en andere buiten Europese mogendheden. Op termijn dient het doel te zijn alle buiten Europese legers van het continent te weren. Daar dient naar toe gewerkt te worden. Het zou er nog aan ontbreken dat Europa, als belangrijkste economische blok in de wereld, niet in staat zou zijn militair op eigen benen te staan. We dienen de grote militaire afhankelijkheid van de VS af te bouwen net zoals dat we dat van onze oosterburen gedaan hebben. Alzo laten we ook definitief de knechtende erfenis van de tweede wereld oorlog en de koude oorlog achter ons.

In die zin dient er voor een strikt Europese oplossing gekozen te worden bij de aankoop van militaire jets die tegelijk in functie staat van het lange termijn geostrategisch doel van Europa.

Hoe lang willen we Trump of gelijkaardig hier nog ons de les komen laten spellen over hoeveel te besteden aan defensie bijvoorbeeld. Dat is toch beledigend. Dat zijn in feite interne aangelegenheden van Europa. Door F toestellen te kopen verlengen we deze historische aberratie in de relatie met de VS slechts.

Nu nog Europese landen vinden die een Europese defensie willen.

Lees: die voldoende geld in defensie willen steken.

Versta: die hun defensiebudget meer dan willen verdubbelen

Succes. (Binnen 20+ jaar wat een eerste gevechtsvliegtuig zou betreffen. En wat gaan we ondertussen doen?)

Ironie: met mijn dik pensioen draag ik actief bij tot de defensie van dit koninkrijk want de pensioenen (ook van de ex-rijkswacht) worden bij de magere defensie inspanning van België gerekend.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door graaf de bethune

Ben zelf mijn loopbaan begonnen in de WING MSL als lid van het 56STE SMD,

9e Wing
Grefrath?
Nucleair

[graaf de bethune]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

9e Wing
Grefrath?
Nucleair

Heb eind 1990 Grefrath helpen sluiten, daarna nog enkele weken naar Dûren en toen was het voorbij. Mooie tijd gehad en diep ontgoocheld dat België de Patriot niet heeft aangeschaft. Enkele jaren geleden nog eens in de pizzeria van Luigi gaan eten(kort bij de ijspiste), hij herkende mij, mocht de drank voor mijn ganse gezin niet betalen....wat een tijd was dat...maar ja, burgers beslisten dat het overal vrede was en een defensie overbodig was.....hoe ver we hier ondertussen zijn mee gekomen weten we ook al....vroegtijdig en met pijn in het hart defensie verlaten.......omdat ik het niet verder kon aanzien.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door graaf de bethune

Heb eind 1990 Grefrath helpen sluiten, daarna nog enkele weken naar Dûren en toen was het voorbij. Mooie tijd gehad en diep ontgoocheld dat België de Patriot niet heeft aangeschaft. Enkele jaren geleden nog eens in de pizzeria van Luigi gaan eten(kort bij de ijspiste), hij herkende mij, mocht de drank voor mijn ganse gezin niet betalen....wat een tijd was dat...maar ja, burgers beslisten dat het overal vrede was en een defensie overbodig was.....hoe ver we hier ondertussen zijn mee gekomen weten we ook al....vroegtijdig en met pijn in het hart defensie verlaten.......omdat ik het niet verder kon aanzien.

Best of the belt.

[Tavek]

Lockheed Martin F-35 Lightning II development started in 1992 with the origins of the Joint Strike Fighter program and is set to culminate in full production in 2018.[6] The X-35 first flew on 24 October 2000 and the F-35A on 15 December 2006.

De europeanen gaan het sneller doen. De A380 had 15 jaar nodig. Een europees gevechtsvliegtuig, een samenwerking tussen EU landen, gaat nog langer nodig hebben....

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Nu nog Europese landen vinden die een Europese defensie willen.

Lees: die voldoende geld in defensie willen steken.

Versta: die hun defensiebudget meer dan willen verdubbelen

Succes. (Binnen 20+ jaar wat een eerste gevechtsvliegtuig zou betreffen. En wat gaan we ondertussen doen?)

Ironie: met mijn dik pensioen draag ik actief bij tot de defensie van dit koninkrijk want de pensioenen (ook van de ex-rijkswacht) worden bij de magere defensie inspanning van België gerekend.

Tsja ik zit hier dus te discussieren met zelfverklaarde luchtvaartspecialisten en top guns die beweren dat een smaldeel hetzelfde is als een F-35 en die zeggen dat de opstellers van de DoD rapporten (het Pentagon) er niets van weten.

I rest my case. Toedeloe en slaap zacht

[graaf de bethune]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Tsja ik zit hier dus te discussieren met zelfverklaarde luchtvaartspecialisten en top guns die beweren dat een smaldeel hetzelfde is als een F-35 en die zeggen dat de opstellers van de DoD rapporten (het Pentagon) er niets van weten.

I rest my case. Toedeloe en slaap zacht

Wie heeft hier ergens geschreven dat een smaldeel hetzelfde is als een F35???? dat heb ik hier toch nergens niet gelezen. Ik zal u eens uitleggen wat een smaldeel is. Het is een eenheid binnen een wing maw een wing kan meerdere smaldelen bevatten, zowel vliegende smaldelen als niet vliegende(Steun Smaldeel, Smaldeel Maintenance, Smaldeel Aktieve verdediding), binnen een smaldeel heb je meestal kleinere entiteiten zijnde Flights en Secties...... Dus om het in jouw woordjes te zeggen de 10de Wing Tac, zou in de toekomst in zijn vliegende smaldelen kunnen uitgerust worden met toestellen F35. Bij de wings had men vroeger gemengde Wings dwz Cargo Wings en Fighter Wings, na een groot luchtvaartongeval in Florida waarbij een F16 bij het landen is terechtgekomen op een C130 die ging opstijgen heeft men besloten om Cargo en Fighters uit elkaar te halen, typisch voorbeeld was de Air Base Ramstein alwaar ik 5 jaar heb gewerkt, is nu een louter Cargo Wing geworden. Zo, nu heb je veel bijgeleerd Dadeemelee..

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Tsja ik zit hier dus te discussieren met zelfverklaarde luchtvaartspecialisten en top guns die beweren dat een smaldeel hetzelfde is als een F-35 en die zeggen dat de opstellers van de DoD rapporten (het Pentagon) er niets van weten.

I rest my case. Toedeloe en slaap zacht

Ik geef toe: tegen échte specialisten zoals jij kunnen 'zelfverklaarde' specialisten niet op.

[kelt]

We zijn inmiddels half oktober 2018,het door de regering Michel aan zichzelf toegekende uitstel (dat bepaald was voor ergens in september) is al ruimschoots overtreden.

waarschijnlijke "favoriet volgens de specificaties",de F-35 wordt 100% aan de grond gehouden als gevolg van een verlies van een toestel,over de "eindexamens" van het toestel die bedoeld waren ook in september in de VS gehouden te worden wordt zedig gezwegen,en de 1+1 andere kandidaten (Typhoon en Rafale) zijn pre-gepensioneerde systemen...


Dat F-35 project is (waarschijnlijk opzettelijk-) zo georganiseerd dat de reeds deelnemende partners eigenlijk niks anders meer kunnen dan ermee voortdoen ondanks een aanhoudend gebrek aan demonstreerbare relevante prestaties waar een mogelijke klant,zoals Belgie,iets mee kan....(herinner U,Belgie is NIET op zoek naar een "projectstraaljager" maar naar een "off the shelf" toestel)

Dit dossier is,buiten de schuld van de Belgische politiek en - defensie om,in de soep gelopen lijkt het wel.Het zal nog eindigen met de aankoop van enkele nieuwe F-16's omdat er eenvoudigweg niks geloofwaardig beters te verkrijgen is op de "Westerse " wapenmarkt voor ONZE eisen,zoals in het Request gevraagd....



Meanwhile zal Minister Vandeput hoogstwaarschijnlijk vanaf 1 januari 2019 de regering verlaten en burgemeester van zijn Hasselt worden....Ik weet niet in hoeverre dat helpt.....
Mogelijk is dit ganse dossier niet eens meer een prioriteit voor deze aflopende en verzwakkende regering ....

[Vlad]

Hopelijk vallen de Russen ons morgen niet aan want er zijn net 3 F16's naar de kloten geschoten

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

We zijn inmiddels half oktober 2018,het door de regering Michel aan zichzelf toegekende uitstel (dat bepaald was voor ergens in september) is al ruimschoots overtreden.

waarschijnlijke "favoriet volgens de specificaties",de F-35 wordt 100% aan de grond gehouden als gevolg van een verlies van een toestel,over de "eindexamens" van het toestel die bedoeld waren ook in september in de VS gehouden te worden wordt zedig gezwegen,en de 1+1 andere kandidaten (Typhoon en Rafale) zijn pre-gepensioneerde systemen...


Dat F-35 project is (waarschijnlijk opzettelijk-) zo georganiseerd dat de reeds deelnemende partners eigenlijk niks anders meer kunnen dan ermee voortdoen ondanks een aanhoudend gebrek aan demonstreerbare relevante prestaties waar een mogelijke klant,zoals Belgie,iets mee kan....(herinner U,Belgie is NIET op zoek naar een "projectstraaljager" maar naar een "off the shelf" toestel)

Dit dossier is,buiten de schuld van de Belgische politiek en - defensie om,in de soep gelopen lijkt het wel.Het zal nog eindigen met de aankoop van enkele nieuwe F-16's omdat er eenvoudigweg niks geloofwaardig beters te verkrijgen is op de "Westerse " wapenmarkt voor ONZE eisen,zoals in het Request gevraagd....



Meanwhile zal Minister Vandeput hoogstwaarschijnlijk vanaf 1 januari 2019 de regering verlaten en burgemeester van zijn Hasselt worden....Ik weet niet in hoeverre dat helpt.....
Mogelijk is dit ganse dossier niet eens meer een prioriteit voor deze aflopende en verzwakkende regering ....

Dit werd hier al in het begin van dit jaar vooropgesteld.

[graaf de bethune]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Dit werd hier al in het begin van dit jaar vooropgesteld.

Inderdaad, deze regering zal niet meer beslissen. Operatie sabotage georganiseerd door de PS en uitgevoerd door 2 nuttige Vlaamse idioten Crombez en Vandermaelen zal er voor zorgen dat het de volgende regering is die beslist. Ervan uitgaande dat NVA niet meer bij de volgende federale regering zal zijn en de plaats zal ingenomen worden door de graaiers en dieven van PS/SPA zal er zeer vlug beslist worden tot de aankoop van de Rafale, waarvan onze luchtmachttop 0.000000 technische info over heeft, waardoor niet eens een kosten/baten analyse kan gemaakt worden, waardoor we niet weten hoeveel dit toestel ons zal kosten over de levensduur van 40 jaar(als ze dit al halen). Een zoveelste Belgenmop in de maak, arm arm land met zulke politieke leiders.......het geld hebben om een mercedes,audi,bmw te kopen en in plaats daarvan evenveel of meer uitgeven aan een renault/citroen/peugeot.....

[kelt]

Kijk eens aan,dan zou er volgens verschillende gazetten het weekend van de 20ste oktober toch al gekozen worden voor de F-35 en zoekt de reegering nog naar gepaste bewoordingen om dit te communiceren...


Ik zal dit met grote belangstelling volgen.

Volgens de "dossiers" (het Belgische Request for Government proposal)is dus de F-35 met grote waarschijnlijkheid het modernste en meest toekomstgerichte platform.


Maar de BEWEZEN PRESTATIES van de paar honderd bestaande toestellen in verschillende militaire onderdelen zijn.........eigenlijk zo onbestaand dat er weinig over gecommuniceerd wordt...

Dus wordt de aankomende Belgische regeringsbeslissing er ook een van "vertrouwen,",want de eerste paar teostellen moeten al snel (binnen de 4 jaar) geleverd worden met een minimumset aan capabiliteit (consulteer maar het Request for government proposal)

O ja,we mogen ernstig vermoeden dat het Franse Rafale-voorstel .....euhm....verderlicht is gebleken.De Britten met hun Typhoon hebben in ieder geval nog een volledig dossier ingediend,zelfs de Zweden die zich met hun Gripen reeds vroeg uit het project terugtrokken leken altijd al geloofwaardiger.......


Bon.....benieuwd,benieuwd....

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door graaf de bethune

Als ik zelf geen kinderen had, dan zou ik dit experiment wel eens willen zien, een militair Europa zonder grote broer VS.

Dan koop je gewoon alles uit Rusland aan 1/10 van de prijs en betrouwbaarder, ze leveren zelfs de uitgebreide herstelkit gratis mee.

[graaf de bethune]

Wie gaat er het nichtje van Serge Dassault zaliger inlichten?? Beter bekend als Gwylan op dit forum en op deze draad. Ze had beloofd om na de zomer op deze draad terug te keren meende ik. Dat moet een slag in haar gezicht zijn, we kopen niet bij de firma van nonkel Serge zaliger.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door graaf de bethune

Wie gaat er het nichtje van Serge Dassault zaliger inlichten?? Beter bekend als Gwylan op dit forum en op deze draad. Ze had beloofd om na de zomer op deze draad terug te keren meende ik. Dat moet een slag in haar gezicht zijn, we kopen niet bij de firma van nonkel Serge zaliger.

Het belangrijkste nieuws moet dan wel zijn dat een Belgisch defensiedossier,eens een dergelijk "project" gestart volgens een vooraf opgestarte procedure (die feitelijk al begon onder Di Rupo I) amper nog van koers te krijgen is.Het is "volgens de procedure" of het is NIET......enkel de kalender kan wat schuiven,niet de procedure.

Men zou het niet zozeer "politiek" dan wel "professioneel" kunnen noemen.
Nu maar hopen dat het een goede keuze blijkt.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het belangrijkste nieuws moet dan wel zijn dat een Belgisch defensiedossier,eens een dergelijk "project" gestart volgens een vooraf opgestarte procedure (die feitelijk al begon onder Di Rupo I) amper nog van koers te krijgen is.Het is "volgens de procedure" of het is NIET......enkel de kalender kan wat schuiven,niet de procedure.

Men zou het niet zozeer "politiek" dan wel "professioneel" kunnen noemen.
Nu maar hopen dat het een goede keuze blijkt.

Wettelijk gezien de enig verdedigbare route. Als ik een openbare aanbesteding start en dan kies voor ene die niet mee heeft gedaan, dan is het kot te klein.