Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Bekijk resultaten enquête: Geef aan hoe u de collaboratie van een deel van de Vlaamse beweging zou omschrijven
een heldendaad 12 17,39%
een (misbegrepen) idealisme 13 18,84%
een louter strategische blunder 15 21,74%
een morele fout 12 17,39%
een criminele praktijk 30 43,48%
Meerdere antwoorden per stemmer mogelijk. Aantal stemmers: 69. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 mei 2015, 10:31   #1
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 17.512
Standaard Was de collaboratie een fout?

Was de collaboratie van een groot deel van de Vlaamse beweging tijdens de Tweede Wereldoorlog een fout? Of zelfs een misdaad? Of enkel een strategische vergissing? Met collaboratie wordt hier bedoeld de samenwerking met de Duitse bezetter, zowel in het binnen- als in het buitenland.

Meerdere antwoorden zijn mogelijk.

Laatst gewijzigd door BWarrior : 18 mei 2015 om 10:35.
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2015, 10:34   #2
Zeus
Europees Commissaris
 
Zeus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 oktober 2012
Locatie: het beloftevolle land
Berichten: 6.875
Standaard

Het was een misdaad.
__________________
Bart De Wever: "De enige bijdrage die de Vlaamse Beweging vandaag nog kan leveren aan een onafhankelijk Vlaanderen, is ophouden te bestaan"
Jan Jambon: "Les transferts Nord-Sud, ça nous aide juste pour le marketing. Mais en fait, ça ne nous intéresse pas"
Bourgeois: "onafhankelijkheid is iets uit de 19de eeuw"
Zeus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2015, 10:37   #3
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.761
Standaard

Een misdaad uiteraard.
Net zoals de collaboratie die uit andere milieus kwam dan de vlaamse beweging even crimineel was. Dat laatste element erbij vermelden is belangrijk.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2015, 10:38   #4
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Het was een fout omdat ze meededen met de verliezer.

Achteraf beschouwt de winnaar altijd diegenen het meedoen met de verliezer als een misdaad.

Hadden de anderen gewonnen, dan hadden ze gelijk gehad, en waren ze geen misdadigers maar helden.

Laatst gewijzigd door patrickve : 18 mei 2015 om 10:38.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2015, 10:47   #5
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Was de collaboratie van een groot deel van de Vlaamse beweging tijdens de Tweede Wereldoorlog een fout? Of zelfs een misdaad? Of enkel een strategische vergissing? Met collaboratie wordt hier bedoeld de samenwerking met de Duitse bezetter, zowel in het binnen- als in het buitenland.

Meerdere antwoorden zijn mogelijk.
Samen werken is nogal breed.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2015, 10:49   #6
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.801
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Het werd pas een misdaad toen de anderen wonnen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2015, 10:53   #7
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Ja, maar ze wisten waarschijnlijk/misschien niet beter.

Collaboreren met de vijand, iemand die jouw land bezet ìs fout, zelfs al had de vijand gewonnen, eerbaar was 't in geen geval.
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2015, 11:01   #8
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 17.512
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Het werd pas een misdaad toen de anderen wonnen.
De schending van het Belgisch grondgebied was al een misdaad.
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2015, 11:02   #9
Spitting Image
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 januari 2015
Berichten: 7.459
Standaard

Waarom start de TS deze draad op terwijl er al een draad over loopt? Het antwoord op de gestelde vraag is vaak een combinatie van de voorgestelde mogelijkheden en afhankelijk van geval tot geval. Met andere woorden het is onderwerp is te complex en niet in een eenvoudige enquête objectief te behandelen. Collaborerende misdaden waren fout, net als alle andere misdaden overigens. Misdaden kan je trouwens enkel begaan tegen mensen, niet tegen vage begrippen, zoals een staat. Daar kan je voor of tegen zijn, maar geen van beide is een misdaad. Dat als antwoord op de TS die er vast op uit was dit laatste als een misdaad te laten doorgaan en hoopte er hier een bevestiging voor te krijgen.
Zijn vraagstelling was daarom al veel te vaag en zijn keuzemogelijkheden te ongenuanceerd en te suggestief.
Spitting Image is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2015, 11:04   #10
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.801
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
De schending van het Belgisch grondgebied was al een misdaad.
Niet volgens de binnenvaller.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2015, 11:05   #11
Spitting Image
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 januari 2015
Berichten: 7.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
De schending van het Belgisch grondgebied was al een misdaad.
Hoe kunnen inwoners van een streek het grondgebied schenden. Trouwens jij hebt het over België, ik over Vlaanderen. Dat is een geheel ander standpunt.
Maar met deze zin heb je vooral bewezen wat ik in de tussenkomst hierboven stelde ivm met het doel van deze draad.
Spitting Image is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2015, 11:06   #12
Spitting Image
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 januari 2015
Berichten: 7.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Ja, maar ze wisten waarschijnlijk/misschien niet beter.

Collaboreren met de vijand, iemand die jouw land bezet ìs fout, zelfs al had de vijand gewonnen, eerbaar was 't in geen geval.
Over welk land hebben we het?
Spitting Image is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2015, 11:07   #13
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 17.512
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image Bekijk bericht
Waarom start de TS deze draad op terwijl er al een draad over loopt? Het antwoord op de gestelde vraag is vaak een combinatie van de voorgestelde mogelijkheden en afhankelijk van geval tot geval. Met andere woorden het is onderwerp is te complex en niet in een eenvoudige enquête objectief te behandelen. Collaborerende misdaden waren fout, net als alle andere misdaden overigens. Misdaden kan je trouwens enkel begaan tegen mensen, niet tegen vage begrippen, zoals een staat. Daar kan je voor of tegen zijn, maar geen van beide is een misdaad. Dat als antwoord op de TS die er vast op uit was dit laatste als een misdaad te laten doorgaan en hoopte er hier een bevestiging voor te krijgen.
Zijn vraagstelling was daarom al veel te vaag en zijn keuzemogelijkheden te ongenuanceerd en te suggestief.
Niets staat u toe om een ander antwoord te geven. De andere draad ging over BDW.

Je schrijft dat je misdaden enkel kan begaan tegen mensen. Dat is nochtans, krachtens het Strafwetboek, niet waar.

Indien een vreemde macht een neutraal land overweldigt, hoe noemt u dit dan?
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2015, 11:10   #14
Spitting Image
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 januari 2015
Berichten: 7.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Niets staat u toe om een ander antwoord te geven. De andere draad ging over BDW.

Je schrijft dat je misdaden enkel kan begaan tegen mensen. Dat is nochtans, krachtens het Strafwetboek, niet waar.

Indien een vreemde macht een neutraal land overweldigt, hoe noemt u dit dan?
Neutraal was dat land waarnaar je verwijst al niet.
Je kunt die inval die vreemde mogendheid hoogstens kwalijk nemen, maar niet de inwoners van de streek zelf. Zelfs niet hen die die inval niet betreuren.
Spitting Image is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2015, 11:12   #15
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.628
Standaard

Citaat:
Misdaden kan je trouwens enkel begaan tegen mensen, niet tegen vage begrippen, zoals een staat.
Nooit gehoord van milieudelicten, inbreuken op wetten rond voedselveiligheid, persmisdrijven, mishandeling van dieren, fiscale en sociaalrechtelijke misdrijven, ... ?
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2015, 11:16   #16
Spitting Image
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 januari 2015
Berichten: 7.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Nooit gehoord van milieudelicten, inbreuken op wetten rond voedselveiligheid, persmisdrijven, mishandeling van dieren, fiscale en sociaalrechtelijke misdrijven, ... ?
Buiten die dierenmisdrijven (en dan nog) is alles wat je opnoemt terug te brengen tot misdaden tegen andere mensen.
Ik wist op voorhand dat een van jullie met zulke 'onzin' zou afkomen.
Maar je hebt er blijkbaar niet genoeg over nagedacht of je bewijst nog maar eens je enge kijk op de zaken.

Laatst gewijzigd door Spitting Image : 18 mei 2015 om 11:17.
Spitting Image is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2015, 11:18   #17
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 17.512
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image Bekijk bericht
Hoe kunnen inwoners van een streek het grondgebied schenden. Trouwens jij hebt het over België, ik over Vlaanderen. Dat is een geheel ander standpunt.
Maar met deze zin heb je vooral bewezen wat ik in de tussenkomst hierboven stelde ivm met het doel van deze draad.
België was in 1940 een neutrale staat. Welnu, in 1907 heeft Duitsland het tweeede verdrag van Den Haag ondertekend. Hoofdstuk V, art. 1 daarvan bepaalt dat het grondgebied van een neutrale staat onschendbaar is. Art. 2 verbiedt troepenbewegingen van oorlogsvoerende partijen over neutraal grondgebied. Art. 3-10 bevatten verdere bepalingen over de schendingen van neutraal grondgebied (o.a. het verbod om soldaten te recruteren vanwege de vijandige macht). Kortom, krachtens het internationale recht beging Duitsland (net als in 1914) uiteraard een misdrijf.
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2015, 11:22   #18
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.628
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image Bekijk bericht
Buiten die dierenmisdrijven (en dan nog) is alles wat je opnoemt terug te brengen tot misdaden tegen andere mensen.
Ik wist op voorhand dat een van jullie met zulke 'onzin' zou afkomen.
Maar je hebt er blijkbaar niet genoeg over nagedacht of je bewijst nog maar eens je enge kijk op de zaken.
Alle staten hebben dat soort misdrijven in de strafwet staan. Ook democratische staten, want ik voel u al op uw geelzwarte sokken aankomen.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2015, 11:30   #19
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 17.512
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image Bekijk bericht
Hoe kunnen inwoners van een streek het grondgebied schenden. Trouwens jij hebt het over België, ik over Vlaanderen. Dat is een geheel ander standpunt.
Maar met deze zin heb je vooral bewezen wat ik in de tussenkomst hierboven stelde ivm met het doel van deze draad.
België was in 1940 een neutrale staat. Welnu, in 1907 heeft Duitsland het tweeede verdrag van Den Haag ondertekend. Hoofdstuk V, art. 1 daarvan bepaalt dat het grondgebied van een neutrale staat onschendbaar is. Art. 2 verbiedt troepenbewegingen van oorlogsvoerende partijen over neutraal grondgebied. Art. 3-10 bevatten verdere bepalingen over de schendingen van neutraal grondgebied (o.a. het verbod om soldaten te recruteren vanwege de vijandige macht). Kortom, krachtens het internationale recht beging Duitsland (net als in 1914) uiteraard een misdrijf.
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2015, 11:32   #20
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 17.512
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image Bekijk bericht
Neutraal was dat land waarnaar je verwijst al niet.
Hoezo? Welke alliantie had Belgie (of Nederland, Luxemburg, Denemarken enz. dan afgesloten)?
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:56.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be