Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora. |
Bekijk resultaten enquête: Wenst u censuurwetten (te behouden) | |||
JA | 48 | 17,84% | |
NEEN | 221 | 82,16% | |
Aantal stemmers: 269. Je mag niet stemmen in deze enquête |
|
Discussietools |
4 december 2004, 17:57 | #41 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.172
|
Citaat:
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is." (Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008) |
|
4 december 2004, 18:00 | #42 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
|
Ik heb neen gestemd. Persoonlijk meen ik dat holocaust-ontkenners verkeerd bezig zijn. Maar geschiedenis wordt niet in wetten geschreven.
|
4 december 2004, 18:02 | #43 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
4 december 2004, 18:04 | #44 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Toch niet in het bezit van verboden boeken?
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
4 december 2004, 18:13 | #45 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
|
Citaat:
Overigens dient hier onderstreept te worden dat er onder historici (daartoe reken ik de negationisten niet) heel verschillende interpretaties bestan van de holocaust, bv. tussen "instrumentalisten" (de uitroeiing kwam voort uit de oorlog) en "deterministen" (fysieke uitroeiing was altijd het doel). Persoonlijk kan ik mij meer vinden in de tweede strekking. Maar het is een normaal historisch debat. Wat het bezit van verboden boeken betreft. Bij mijn weten zijn er geen boeken waarvan het bezit een misdrijf is. Ik bezit geen echte negationistische werken. Wel heb ik in mijn (vrij uitgebreide) bibliotheek enkele werken van David Irving (uiteraard volkomen legaal gekocht) o.m. zijn biografie van veldmaarschalk Rommel; zijn boek over de vergeldingswapens; en zijn controversiële "Hitler's War". Tijdens mijn studies (lang geleden) heb ik wel kennis genomen van diverse negationistische werken, zoals bv. "The Hoax of the Twentieth Century". Ik hoop hiermee uw nieuwsgierigheid bevredigd te hebben. |
|
4 december 2004, 18:23 | #46 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Graag had ik hier zelf met eigen ogen het 'ranzigheidsgehalte' voor mezelf vastgesteld.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
4 december 2004, 20:57 | #47 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
|
Eigenlijk illustreert deze topic één van de niet weinige paradoxen waartoe censuur aanleiding geeft. Het doel van censuur is per definitie, om te beletten dat een deel van de bevolking kennis neemt van bepaalde ideeën, opvattingen of standpunten. Maar uiteraard moet een ander deel van de bevolking dan wel kennis mogen nemen van diezelfde ideeën, opvattingen of standpunten. Zoniet kunnen deze uitverkorenen niet bepalen wat wél en wat niet moet gecensureerd worden. Een censuurregime impliceert dus, dat de bevolking wordt opgesplitst in één groep, die kennis mag nemen van de verboden teksten, en een andere groep, die hiervan geen kennis mag nemen. Dit betekent natuurlijk ook, dat de gecensureerde groep geen democratisch besluit meer kan nemen betreffende de manier waarop de verboden teksten moeten behandeld worden, vermits van deze teksten geen kennis kan worden genomen. Democratie en censuur van teksten zijn dus onverenigbaar.
Een andere paradox betreft natuurlijk de vrije wetenschap. Censoren proberen vol te houden dat wetenschapsbeoefening vrijelijk kan verdergaan onder een censuurregime. Dat is natuurlijk niet waar, omdat de grenzen waarbinnen de uitkomst van het wetenschappelijk onderzoek moet vallen, reeds a priori wettelijk zijn vastgelegd. Maar tegelijk beroept de censor zich ook op diezelfde wetenschap, om waar van vals te onderscheiden en op basis van dit onderscheid te censureren. Uiteindelijk beroept de censor zich dan op zijn censuur om te censureren.
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE |
4 december 2004, 21:06 | #48 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
|
Citaat:
Heb ik bij deze hier ook gedaan. |
|
4 december 2004, 21:15 | #49 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.009
|
Citaat:
Het ligt - naar mijn aanvoelen - niet in de bedoeling van deze wet om een deel van de bevolking niet kennis te laten nemen van bepaalde stellingnames. Het ligt enkel in de bedoeling van deze wet om nutteloos maar zeer grof beledigen, minachten .. te voorkomen. De wet heeft natuurlijk een censuur-effekt. Tot daar aan toe. Soms moeten keuzes gemaakt worden in de maatschappij: je weet wel: de vrijheid van de ene stopt waar die van de andere begint.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
4 december 2004, 21:20 | #50 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 25 juli 2002
Locatie: ertvelde/evergem
Berichten: 7.551
|
Citaat:
Ze zijn gewipt door valse trucks en uitsstappen van de "verkozenen". |
|
4 december 2004, 23:22 | #51 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Door die wet kan ik geen kennis meer nemen van 'bepaalde zaken' zonder mij buiten de wet te stellen. Geef mij één objectieve grond om mij op te delen bij de 'niet-wetenden' door mij van 'bepaalde zaken' verstoken te houden. Citaat:
Waarom slachtoffers van de ene genocide bij wet ontzien, en andere niet? Citaat:
Geef mij één voorbeeld van een mening, hoe onzinnig ook, die bij uiting fysiek letsel of vrijheidsberoving tot gevolg heeft.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|||
4 december 2004, 23:25 | #52 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Als dat niet lukt beperk u dan tot waar ge een kei in zijt: rappen en grappen. Die over van Gogh was trouwens tops.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
4 december 2004, 23:42 | #53 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
|
Citaat:
Als U zich hierna voor een sollicitatie nog ergens aanbiedt kan u het vergeten om nog te worden aangenomen. m.a.w. U ervaart nadeel van mijn mening. (Uiteraard stel ik het hier karikaturaal voor. U zal zich nooit aanmelden als Superstaaf; en de kans dat uw volgende werkgever dit bericht leest is minimaal. En uiteraard is U noch dom noch lui.) Maar door dit soort zaken voldoende te verspreiden kunnen bevolkingsgroepen wel geraakt worden. Denk aan migranten. Of laten we eens in het verleden duiken. Tijdens WO I waren de joden in Duitsland perfect geïntegreerd. Velen vochten mee in het Duitse leger en werden hiervoor gedecoreerd. 20 jaar later vindt de kristalnacht plaats, en nog eens enkel jaren later begint de Holocaust. Wat is er in tussentijds gebeurd? Zijn de joden plots massamoordenaars/kinderverkrachters geworden? Of heeft de propaganda haar rol gespeeld? Wat lijkt U het meest waarschijnlijke? Inderdaad, een pamflet doodt niet, maar een gestage stroom van goed doordachte propaganda kan mensen aanzetten tot de gruwelijkste daden. Hitler heeft niet vanaf de eerste dag de uitroeiing van de joden verkondigd; maar heeft wel een klimaat geschapen waarin dit uiteindelijk mogelijk werd.
__________________
de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens Laatst gewijzigd door driewerf : 4 december 2004 om 23:49. |
|
4 december 2004, 23:45 | #54 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.172
|
Citaat:
Zoals jij het voorstelt lijkt het wel of wij de boel opgelicht hebben. Slachtoffers worden daders. Nazi-Duitsland had een probleempje met joden maar wat er daarna gebeurd is, is Disneyland fiction. Duizend getuigenissen worden kapotgeneukt door één frauduleuze getuigenis. Ha ja natuurlijk, ook ik heb weet van joden die joden in elkaar timmerden. Wat hebben we dan bewezen? Dat er joden waren die enkel voor zichzelf opkwamen onder erbarmelijke omstandigheden? Als wij het over Blokkers hebben is één crimineel ertussen al gelogen.
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is." (Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008) |
|
4 december 2004, 23:47 | #55 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
|
Citaat:
|
|
4 december 2004, 23:50 | #56 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
|
terechte opmerking; ik heb het aangepast. en nu inhoudelijk?
__________________
de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens |
4 december 2004, 23:51 | #57 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.172
|
Citaat:
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is." (Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008) Laatst gewijzigd door thePiano : 4 december 2004 om 23:57. |
|
4 december 2004, 23:56 | #58 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.172
|
Citaat:
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is." (Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008) |
|
4 december 2004, 23:56 | #59 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Door die slogans te scanderen, is er nog nooit iemand van zijn vrijheid beroofd. Althans net van de geviseerde groepen. Binnenkort misschien wél de wietie die ze durft roepen. Huiswerk dus opnieuw maken. Welke magische toverspreuk moet ik uitschruwelen om iemand fysiek te kwetsen of van zijn vrijheid te beroven?
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Laatst gewijzigd door Supe®Staaf : 4 december 2004 om 23:57. |
|
4 december 2004, 23:59 | #60 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Alsof een selectiebureau afgaat op "Staaf is lui" van "Driewerf" Bovendien: een gerateerde job is geen fysiek letsel, noch vrijheidsberoving. Huiswerk opnieuw maken.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|