Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Internationaal
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Internationaal In dit forum kun je discussiëren over internationale politiek (niet-Europees).
Discussies over de Europese politieke en die in de Europese lidstaten horen thuis in het subforum over Europa.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 september 2019, 20:22   #321
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 13.891
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Craig Murray schetst kort de misdaad die wordt gepleegd tegen Assange.


"... all the excuses for Assange’s imprisonment which so-called leftists and liberals in the UK have hidden behind will evaporate. There are no charges and no active investigation in Sweden, where the “evidence” disintegrated at the first whiff of critical scrutiny. He is no longer imprisoned for “jumping bail”. The sole reason for his incarceration will be the publishing of the Afghan and Iraq war logs leaked by Chelsea Manning, with their evidence of wrongdoing and multiple war crimes."
Hij zit daar goed, laat hem creperen. Het is maar een ordinaire aandachthoer die gewoon geld heeft willen slaan door gegevens op het internet te gooien. In feite heeft hij geluk, moest hij dat doen met Russische info had hij al lang een dosis polonium gekregen of in China een nekschot.

Laatst gewijzigd door Gipsy : 18 september 2019 om 20:27.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2019, 20:33   #322
Bach
Minister
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 3.920
Standaard

Assange verscheen voor rechter vandaag.
Citaat:
Today in court, Julian Assange struggled to say his own name and date of birth as he appeared in the dock. He claimed to have not understood what happened in the case management hearing, and was holding back tears as he said: "I can't think properly".
De foltering van de journalist lijkt zijn vruchten af te werpen.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2019, 20:34   #323
Bach
Minister
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 3.920
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Hij zit daar goed, laat hem creperen. Het is maar een ordinaire aandachthoer die gewoon geld heeft willen slaan door gegevens op het internet te gooien. In feite heeft hij geluk, moest hij dat doen met Russische info had hij al lang een dosis polonium gekregen of in China een nekschot.
Hij openbaarde moorden op journalisten door de VS. Onvergefelijk blijkbaar.

Laatst gewijzigd door Bach : 21 oktober 2019 om 20:34.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2019, 23:06   #324
Frankenstein
Minister-President
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 4.549
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Hij zit daar goed, laat hem creperen. Het is maar een ordinaire aandachthoer die gewoon geld heeft willen slaan door gegevens op het internet te gooien. In feite heeft hij geluk, moest hij dat doen met Russische info had hij al lang een dosis polonium gekregen of in China een nekschot.
Hoeveel Australische journalisten zijn door Rusland of China vergiftigd of afgeschoten? Volgens mij niet 1. Assange heeft gewoon de pech dat hij blank is en Engels als moedertaal heeft. Dat maakt wellicht voor Amerika om Assange als 1 van de hunne gezien te worden.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 21 oktober 2019 om 23:07.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2019, 01:11   #325
Adam Smith
Minister-President
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 4.435
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
Hoeveel Australische journalisten zijn door Rusland of China vergiftigd of afgeschoten? Volgens mij niet 1. Assange heeft gewoon de pech dat hij blank is en Engels als moedertaal heeft. Dat maakt wellicht voor Amerika om Assange als 1 van de hunne gezien te worden.
Hoeveel van hen hebben informatie gepubliceerd, die net zo kwalijk waren voor Rusland of China, als dit was voor het Westen, met name de VS?
Vrije informatie is binnen grenzen een groot goed, maar soms kan zomaar alles op internet gooien ook gevolgen hebben, daar mag hij zich best voor verantwoorden. Dit doen over informatie in een oorlogsgebied, kan bijvoorbeeld je vijand helpen een hinderlaag aan te leggen, eventuele slachtoffers staan dan indirect ook op zijn conto.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2019, 06:43   #326
Frankenstein
Minister-President
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 4.549
Standaard

.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 22 oktober 2019 om 07:13.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2019, 07:00   #327
Frankenstein
Minister-President
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 4.549
Standaard

En noem mij 1 persoon die door Assange zijn leven in gevaar zag. Zo niet noem mij een situatie waarin levens in gevaar zijn gebracht. Dus specifiek ; geen conspiracy geneuzel van CNN of een New York Times waarin staat vermeld dat Assange een Russian asset en gevaar is. Of Belgische copy past pers, zgn kwaliteitspers, die schaamtelaas deze bronnen als overtuigd zien en dus kwakkeloos overnemen.

Vraag aan jezelf of je toekomst van Westen bedreigt ziet door een deep state pers verantwoordelijk kan worden gehouden voor de endkesss wars, vluchteling invasies, het onder het tapijt duwen van oa de massa verkrachting en in Keulen.

Vraag aan jezelf waarom je niet mag lekken over de verstikkende westerse pravda media.

Vraag je af waarom Assange over dergelijke leaks als schieten op journalisten en meer gerelateerde info om de triljoenen verslindende oorlogen — zijn bek moet dichthouden. Vraag je af waarom hij een aversie tegen bilionairs heeft als George Soros heeft die blijkbaar wel overal mee wegkomen. Dergelijk machtig figuur die het nieuws en Ngo wereld grootdeels bepaalt en bijna de Queen of wars, Hillary Clinton, aan de macht heeft geholpen door zijn invloed en geld.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 22 oktober 2019 om 07:30.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2019, 13:14   #328
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 41.418
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
Vraag aan jezelf waarom je niet mag lekken over de verstikkende westerse pravda media.
Om dezelfde redenen dat je dat niet mocht in de andere Soviet Unie he.

Einstein wist het al: madness is doing the same thing, and expecting different results.

Het eigenaardige is dat wij denken dat wij niet in een soort van Soviet Unie leven ; niet zodanig dat wij er wel in leven. Wat fascinerend is, is niet zozeer dat onze staten ons onderdrukken, maar wel dat vele mensen geloven dat dat niet het geval is. Vandaar dat wat Assange deed, totaal nutteloos is. Hij toonde het evidente, aan mensen die het bizarre geloven.

Wat Assange deed, was het equivalente van in de Middeleeuwen gaan te roepen dat God niet bestond, en dan te verschieten dat men op de brandstapel terecht kwam. Natuurlijk bestaat God niet. Maar die evidentie zeggen is nutteloos en vooral gevaarlijk, als iedereen het rare idee heeft dat die wel bestaat.

Laatst gewijzigd door patrickve : 22 oktober 2019 om 13:15.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2019, 14:26   #329
parcifal
Secretaris-Generaal VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 20.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
En noem mij 1 persoon die door Assange zijn leven in gevaar zag. Zo niet noem mij een situatie waarin levens in gevaar zijn gebracht.
Honerden Afghaanse informanten werden door de Russische PR-pop Assange in levensgevaar gebracht toen hij hun namen zonder scrupules vrijgaf in een van de Wikileak- dumps.

Ze mogen hem steken waar de zon niet schijnt. En voor altijd.

https://www.thetimes.co.uk/article/a...ts-fd7lpq9lp79

Citaat:
Hundreds of Afghan lives have been put at risk by the leaking of 90,000 intelligence documents because the files identify informants working with Nato forces.

In just two hours of searching the WikiLeaks archive, The Times found the names of dozens of Afghans credited with providing detailed intelligence to US forces. Their villages are given for identification and also, in many cases, their fathers’ names.
Citaat:
Vraag je af waarom hij een aversie tegen bilionairs heeft als George Soros heeft die blijkbaar wel overal mee wegkomen.
Omdat Soros natuurlijk de aartsvijand is van Maffiosi en dictators zoals Putin , de man die Handpop Assange blijkbaar zo graag steunt door dik en dun, zozeer zelfs dat hij een plan had gelanceerd om hem te bevrijden uit de Ecuadoriaanse ambassade in Londen.

https://www.theguardian.com/world/20...et-escape-plan

Maar dat is dus niet gelukt.
__________________
The aim of modern disinformation & propaganda is to inundate and confuse so that one’s ability to think critically is exhausted.

Laatst gewijzigd door parcifal : 22 oktober 2019 om 14:30.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2019, 14:38   #330
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 41.418
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Honerden Afghaanse informanten werden door de Russische PR-pop Assange in levensgevaar gebracht toen hij hun namen zonder scrupules vrijgaf in een van de Wikileak- dumps.
Hoeveel is zo een Afghaans leven eigenlijk waard voor ons ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2019, 14:40   #331
Frankenstein
Minister-President
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 4.549
Standaard

Wikileaks heeft 0 namen naar buiten gebracht. Staat ook in hun policy. Wel zie ik in 2010 een tsunami aan fakenews over dit onderwerp. Zelfde periode voor de goede dat Obama bralde "Assad must go". Ook in de zelfde periode een golf van prachtige babies tevoorschijn kwamen die zogenaamd door smeerlap Assad vergast zijn. Dergelijk fakenews heeft Trump tot de goede orde zijn overwinning bezorgd. Mensen geloven geen zier meer van die flauwekul ; vooral ook omdat dit als aanleiding kan worden gezien van failed staties in de Midden Oosten regio en miljoenen vluchtelingen.

Ik denk niet dat Putin zit te wachten op Assange. Laatste heeft ook Rusland besmeurd door leaks. En mocht Rusland Assange vrij hebben willen krijgen dan was het hen allang gelukt. Dus concludeer ik eruit dat een dergelijke poging tot ontsnapping niet gebeurd is. Guardian heeft hierin het nakijken met hun fabeltjes.

The Guardian heeft zich afgelopen jaren compleet belachelijk gemaakt door hoog van de toren te blazen over het Mueller rapport dat zoals wij allemaal wisten op fakenews gestoeld was.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 22 oktober 2019 om 15:02.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2019, 14:54   #332
Frankenstein
Minister-President
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 4.549
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Om dezelfde redenen dat je dat niet mocht in de andere Soviet Unie he.

Einstein wist het al: madness is doing the same thing, and expecting different results.

Het eigenaardige is dat wij denken dat wij niet in een soort van Soviet Unie leven ; niet zodanig dat wij er wel in leven. Wat fascinerend is, is niet zozeer dat onze staten ons onderdrukken, maar wel dat vele mensen geloven dat dat niet het geval is. Vandaar dat wat Assange deed, totaal nutteloos is. Hij toonde het evidente, aan mensen die het bizarre geloven.

Wat Assange deed, was het equivalente van in de Middeleeuwen gaan te roepen dat God niet bestond, en dan te verschieten dat men op de brandstapel terecht kwam. Natuurlijk bestaat God niet. Maar die evidentie zeggen is nutteloos en vooral gevaarlijk, als iedereen het rare idee heeft dat die wel bestaat.
Wat ik facinerend vindt is dat er telkens mensen zijn die aan het systeem van dergelijke controlerende eikels weten te ontsnappen ; dergelijke eikels die voor degradatie en decadentie staan.

Leonardo da Vinci was op eengegeven ogenblik in Italië niet meer veilig en vluchtte naar Frankrijk. Italië heeft een prijs moeten betalen om dergelijk talent, die blijkbaar te vrijpostig was, te laten gaan. Frankrijk groeide in macht gedurende de eeuwen die volgde, Italië daarentegen wist niet 1 kolonie aan zich te binden.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 22 oktober 2019 om 15:02.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2019, 22:00   #333
Bach
Minister
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 3.920
Standaard

Relaas van Assange's dag in de 'rechtbank' door Murray

Triest.
Citaat:
I was deeply shaken while witnessing yesterday’s events in Westminster Magistrates Court. Every decision was railroaded through over the scarcely heard arguments and objections of Assange’s legal team, by a magistrate who barely pretended to be listening.

Before I get on to the blatant lack of fair process, the first thing I must note was Julian’s condition. I was badly shocked by just how much weight my friend has lost, by the speed his hair has receded and by the appearance of premature and vastly accelerated ageing. He has a pronounced limp I have never seen before. Since his arrest he has lost over 15 kg in weight.

But his physical appearance was not as shocking as his mental deterioration. When asked to give his name and date of birth, he struggled visibly over several seconds to recall both. I will come to the important content of his statement at the end of proceedings in due course, but his difficulty in making it was very evident; it was a real struggle for him to articulate the words and focus his train of thought.

Until yesterday I had always been quietly sceptical of those who claimed that Julian’s treatment amounted to torture – even of Nils Melzer, the UN Special Rapporteur on Torture – and sceptical of those who suggested he may be subject to debilitating drug treatments. But having attended the trials in Uzbekistan of several victims of extreme torture, and having worked with survivors from Sierra Leone and elsewhere, I can tell you that yesterday changed my mind entirely and Julian exhibited exactly the symptoms of a torture victim brought blinking into the light, particularly in terms of disorientation, confusion, and the real struggle to assert free will through the fog of learned helplessness.

I had been even more sceptical of those who claimed, as a senior member of his legal team did to me on Sunday night, that they were worried that Julian might not live to the end of the extradition process. I now find myself not only believing it, but haunted by the thought. Everybody in that court yesterday saw that one of the greatest journalists and most important dissidents of our times is being tortured to death by the state, before our eyes. To see my friend, the most articulate man, the fastest thinker, I have ever known, reduced to that shambling and incoherent wreck, was unbearable. Yet the agents of the state, particularly the callous magistrate Vanessa Baraitser, were not just prepared but eager to be a part of this bloodsport. She actually told him that if he were incapable of following proceedings, then his lawyers could explain what had happened to him later. The question of why a man who, by the very charges against him, was acknowledged to be highly intelligent and competent, had been reduced by the state to somebody incapable of following court proceedings, gave her not a millisecond of concern.

The charge against Julian is very specific; conspiring with Chelsea Manning to publish the Iraq War logs, the Afghanistan war logs and the State Department cables. The charges are nothing to do with Sweden, nothing to do with sex, and nothing to do with the 2016 US election; a simple clarification the mainstream media appears incapable of understanding.

The purpose of yesterday’s hearing was case management; to determine the timetable for the extradition proceedings. The key points at issue were that Julian’s defence was requesting more time to prepare their evidence; and arguing that political offences were specifically excluded from the extradition treaty. There should, they argued, therefore be a preliminary hearing to determine whether the extradition treaty applied at all.

The reasons given by Assange’s defence team for more time to prepare were both compelling and startling. They had very limited access to their client in jail and had not been permitted to hand him any documents about the case until one week ago. He had also only just been given limited computer access, and all his relevant records and materials had been seized from the Ecuadorean Embassy by the US Government; he had no access to his own materials for the purpose of preparing his defence.

Furthermore, the defence argued, they were in touch with the Spanish courts about a very important and relevant legal case in Madrid which would provide vital evidence. It showed that the CIA had been directly ordering spying on Julian in the Embassy through a Spanish company, UC Global, contracted to provide security there. Crucially this included spying on privileged conversations between Assange and his lawyers discussing his defence against these extradition proceedings, which had been in train in the USA since 2010. In any normal process, that fact would in itself be sufficient to have the extradition proceedings dismissed. Incidentally I learnt on Sunday that the Spanish material produced in court, which had been commissioned by the CIA, specifically includes high resolution video coverage of Julian and I discussing various matters.

The evidence to the Spanish court also included a CIA plot to kidnap Assange, which went to the US authorities’ attitude to lawfulness in his case and the treatment he might expect in the United States. Julian’s team explained that the Spanish legal process was happening now and the evidence from it would be extremely important, but it might not be finished and thus the evidence not fully validated and available in time for the current proposed timetable for the Assange extradition hearings.

For the prosecution, James Lewis QC stated that the government strongly opposed any delay being given for the defence to prepare, and strongly opposed any separate consideration of the question of whether the charge was a political offence excluded by the extradition treaty. Baraitser took her cue from Lewis and stated categorically that the date for the extradition hearing, 25 February, could not be changed. She was open to changes in dates for submission of evidence and responses before this, and called a ten minute recess for the prosecution and defence to agree these steps.

What happened next was very instructive. There were five representatives of the US government present (initially three, and two more arrived in the course of the hearing), seated at desks behind the lawyers in court. The prosecution lawyers immediately went into huddle with the US representatives, then went outside the courtroom with them, to decide how to respond on the dates.

After the recess the defence team stated they could not, in their professional opinion, adequately prepare if the hearing date were kept to February, but within Baraitser’s instruction to do so they nevertheless outlined a proposed timetable on delivery of evidence. In responding to this, Lewis’ junior counsel scurried to the back of the court to consult the Americans again while Lewis actually told the judge he was “taking instructions from those behind”. It is important to note that as he said this, it was not the UK Attorney-General’s office who were being consulted but the US Embassy. Lewis received his American instructions and agreed that the defence might have two months to prepare their evidence (they had said they needed an absolute minimum of three) but the February hearing date may not be moved. Baraitser gave a ruling agreeing everything Lewis had said.

At this stage it was unclear why we were sitting through this farce. The US government was dictating its instructions to Lewis, who was relaying those instructions to Baraitser, who was ruling them as her legal decision. The charade might as well have been cut and the US government simply sat on the bench to control the whole process. Nobody could sit there and believe they were in any part of a genuine legal process or that Baraitser was giving a moment’s consideration to the arguments of the defence. Her facial expressions on the few occasions she looked at the defence ranged from contempt through boredom to sarcasm. When she looked at Lewis she was attentive, open and warm.

The extradition is plainly being rushed through in accordance with a Washington dictated timetable. Apart from a desire to pre-empt the Spanish court providing evidence on CIA activity in sabotaging the defence, what makes the February date so important to the USA? I would welcome any thoughts.

Baraitser dismissed the defence’s request for a separate prior hearing to consider whether the extradition treaty applied at all, without bothering to give any reason why (possibly she had not properly memorised what Lewis had been instructing her to agree with). Yet this is Article 4 of the UK/US Extradition Treaty 2007 in full:



On the face of it, what Assange is accused of is the very definition of a political offence – if this is not, then what is? It is not covered by any of the exceptions from that listed. There is every reason to consider whether this charge is excluded by the extradition treaty, and to do so before the long and very costly process of considering all the evidence should the treaty apply. But Baraitser simply dismissed the argument out of hand.

Just in case anybody was left in any doubt as to what was happening here, Lewis then stood up and suggested that the defence should not be allowed to waste the court’s time with a lot of arguments. All arguments for the substantive hearing should be given in writing in advance and a “guillotine should be applied” (his exact words) to arguments and witnesses in court, perhaps of five hours for the defence. The defence had suggested they would need more than the scheduled five days to present their case. Lewis countered that the entire hearing should be over in two days. Baraitser said this was not procedurally the correct moment to agree this but she will consider it once she had received the evidence bundles.

(SPOILER: Baraitser is going to do as Lewis instructs and cut the substantive hearing short).

Baraitser then capped it all by saying the February hearing will be held, not at the comparatively open and accessible Westminster Magistrates Court where we were, but at Belmarsh Magistrates Court, the grim high security facility used for preliminary legal processing of terrorists, attached to the maximum security prison where Assange is being held. There are only six seats for the public in even the largest court at Belmarsh, and the object is plainly to evade public scrutiny and make sure that Baraitser is not exposed in public again to a genuine account of her proceedings, like this one you are reading. I will probably be unable to get in to the substantive hearing at Belmarsh.

Plainly the authorities were disconcerted by the hundreds of good people who had turned up to support Julian. They hope that far fewer will get to the much less accessible Belmarsh. I am fairly certain (and recall I had a long career as a diplomat) that the two extra American government officials who arrived halfway through proceedings were armed security personnel, brought in because of alarm at the number of protestors around a hearing in which were present senior US officials. The move to Belmarsh may be an American initiative.

Assange’s defence team objected strenuously to the move to Belmarsh, in particular on the grounds that there are no conference rooms available there to consult their client and they have very inadequate access to him in the jail. Baraitser dismissed their objection offhand and with a very definite smirk.

Finally, Baraitser turned to Julian and ordered him to stand, and asked him if he had understood the proceedings. He replied in the negative, said that he could not think, and gave every appearance of disorientation. Then he seemed to find an inner strength, drew himself up a little, and said:

I do not understand how this process is equitable. This superpower had 10 years to prepare for this case and I can’t even access my writings. It is very difficult, where I am, to do anything. These people have unlimited resources.

The effort then seemed to become too much, his voice dropped and he became increasingly confused and incoherent. He spoke of whistleblowers and publishers being labeled enemies of the people, then spoke about his children’s DNA being stolen and of being spied on in his meetings with his psychologist. I am not suggesting at all that Julian was wrong about these points, but he could not properly frame nor articulate them. He was plainly not himself, very ill and it was just horribly painful to watch. Baraitser showed neither sympathy nor the least concern. She tartly observed that if he could not understand what had happened, his lawyers could explain it to him, and she swept out of court.

The whole experience was profoundly upsetting. It was very plain that there was no genuine process of legal consideration happening here. What we had was a naked demonstration of the power of the state, and a naked dictation of proceedings by the Americans.
Julian was in a box behind bulletproof glass, and I and the thirty odd other members of the public who had squeezed in were in a different box behind more bulletproof glass. I do not know if he could see me or his other friends in the court, or if he was capable of recognising anybody. He gave no indication that he did.

In Belmarsh he is kept in complete isolation for 23 hours a day. He is permitted 45 minutes exercise. If he has to be moved, they clear the corridors before he walks down them and they lock all cell doors to ensure he has no contact with any other prisoner outside the short and strictly supervised exercise period. There is no possible justification for this inhuman regime, used on major terrorists, being imposed on a publisher who is a remand prisoner.

I have been both cataloguing and protesting for years the increasingly authoritarian powers of the UK state, but that the most gross abuse could be so open and undisguised is still a shock. The campaign of demonisation and dehumanisation against Julian, based on government and media lie after government and media lie, has led to a situation where he can be slowly killed in public sight, and arraigned on a charge of publishing the truth about government wrongdoing, while receiving no assistance from “liberal” society.

Unless Julian is released shortly he will be destroyed. If the state can do this, then who is next?

Laatst gewijzigd door Bach : 22 oktober 2019 om 22:02.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2019, 05:36   #334
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 41.418
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
Wat ik facinerend vindt is dat er telkens mensen zijn die aan het systeem van dergelijke controlerende eikels weten te ontsnappen ; dergelijke eikels die voor degradatie en decadentie staan.
Dat zijn geen eikels hoor, dat zijn normale gedragingen van een levende entiteit: anderen onderdrukken of afmaken. Het is alleen zo dat staten die macht hebben, en wij meestal niet. Dus is het normaal dat zij meestal winnen en wij niet. Wat abnormaal is, is van te denken dat zo een gedrag "foei" is.

Wij zijn toch geindoctrineerd met een ongelofelijk onwaarschijnlijk idee, dat anderen goed voor ons zouden zijn, en dat wij goed zouden moeten zijn voor anderen. Dwazer kan toch niet he. En dan verschieten we, en zijn we telkens verbaasd, als anderen zich normaal gedragen en ons dus willen onderdrukken of elimineren. En telkens stoten we ons aan dezelfde steen, zonder onze basis notie bij te sturen, beseffende dat ze gewoon een slechte beschrijving van de werkelijkheid is.

Maar zelfs - of vooral - figuren als Assange vallen in die val. Die denken dat het wereldnieuws is van te vertellen dat ze ontdekt hebben dat de staat ons ergens wil onderdrukken. Terwijl dat een evidentie is, en als mensen tot hier toe die evidentie niet willen zien, zullen ze het ook niet willen zien door die grote openbaring die een trivialiteit voorstelt he.

De ideale houding als je een van de weinigen bent die "ontwaakt" is, is niet van anderen willen te ontwaken - dat gaat niet lukken he, en ge gaat uzelf veel miserie aandoen voor niks (zie Assange), maar van mee te doen, goed beseffende hoe het spel werkt, natuurlijk. Want ook jij dient niet "goed" te zijn voor anderen. Dat is misschien het deel van de ontwaking die een Assange juist niet had. Er is geen reden om goed te zijn ten aanzien van het volk dat door de staat onderdrukt wordt. Het is normaal om dat ook zelf willen te onderdrukken. En daar kan "meedoen met de staat" zelfs goed handig in zijn. Beseffende dat het een gevaarlijke entiteit is in elk geval.

Het is incoherent om enerzijds te beseffen dat het normaal is dat de staat mensen onderdrukt/extermineert, want dat is de normale houding van elk levend systeem ten aanzien van een ander ; en van de onderdrukten die dat niet door hebben, daarvan op de hoogte willen te stellen met alle risico dat het inhoudt voor uw eigen bestaan.

Je kan het zo samenvatten: de wereld was "slecht" en god zag dat het goed was.

Laatst gewijzigd door patrickve : 23 oktober 2019 om 05:39.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2019, 08:39   #335
Frankenstein
Minister-President
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 4.549
Standaard

Het is naïef om te denken dat er staten bestaan die hun onderdanen als deelnemers zien. Idem naïef te denken dat mieren zielig zijn als zij in leven in belang van koningin en kolonie leven en niet niets anders doen dan hun repeterende handelingen en dit op straffe van moeten blijven volhouden. Toch blijken bepaalde mierenkolonies sterker dan de andere en de zwakkeren, die niet in staat blijken tot verandering, worden volledig weggevaagd en als het exoten betreffen zelfs genocide. Dit zijn groepen met andere codes en in staat zijn zich meer te veranderen voor anderen. Verandering gaat gepaard met vrije geesten of in geval mieren die in staat zijn ondanks hun stramien verandering toe te staan. Enkel verandering in gedrag, mentaliteit, lichaamsbouw en conditie kunnen keyfactoren zijn om macht over de anderen te hebben en vooral blijven houden.

Wat Assange gedaan is te vergelijken om tegen zijn moeder te zeggen dat hij zag hoe zijn vader, die obsitas heeft, bij de Mac Donald de slablaadjes uit zijn Big Mac pulkte voordat hij deze verobberde. Zijn vader wordt boos als hij dit van vrouw te horen krijgt en legt lijfstraffen op zijn zoon. Waarop zijn andere kinderen denken dat het dus ok is om is wat hun vader doet ; hierop ook een zwaar overgewicht krijgen en hun kansen op maatschappelijk succes bij de dames en heren en flink vergooien. Om dergelijke decadentie en degradatie juist niet te bereiken is dus verandering in vooral mentaliteit nodig.

Zijn vader had ook kunnen denken en nu is het gvd afgelopen en ga ik op een extreem dieet en ga ik extreem sporten. Dit om maar te laten zien dat zijn deelgenoot in zijn gezin, waar hij hoofd van is, een loser is die er naast zit.

Amerika een verworden tot een loser is die liever de waarheid niet wil horen dat Amerika zijn beste onderdanen verliest aan nutteloze oorlogen. Ergo degradeert en dus zo zijn ondergang graaft ; echter wel daar brute middelen voor over heeft om zo in zijn eigen waan te kunnen blijven leven. Dit zodat zijn eigen onderdanen geen kans meer geeft om succes te hebben, laat staan kans ziet om in leven te blijven.

Je kan het ook zo stellen dat als God zich als zonnekoning ziet en niet in staat blijkt zijn oorlogen effectief te voeren dat hij dergelijke oorlogen blijft voeren tot hij uitgeput raakt. De andere God die geen zonnekoning wil zijn en luistert naar zijn bediende die hem erop wijst dat overgewicht en slablaadjes pulken uit een Big Mac niet samengaan — zal uiteindelijk de zonnekoning God verpletteren.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 23 oktober 2019 om 09:08.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2019, 09:39   #336
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 41.418
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
Het is naïef om te denken dat er staten bestaan die hun onderdanen als deelnemers zien.
Niet "deelnemer" maar onderdeel. Vee. Gedomestikeerd stuk werktuig.

Citaat:
Idem naïef te denken dat mieren zielig zijn als zij in leven in belang van koningin en kolonie leven en niet niets anders doen dan hun repeterende handelingen en dit op straffe van moeten blijven volhouden.
Dat is omdat die individuele mieren geen levende individuen meer zijn, maar onderdelen van een ander individu, de mierenkolonie. Zoals uw levercel geen individu meer is, maar een onderdeel van uw persoon.

Leden van de bevolking zijn dan ook enkel maar dat, onderdelen van een levende entiteit "staat" ; alleen is het ont-individualiseringsproces (het domesticatie proces) nog niet voltooid, en zijn er nog enkele individuele mensen. Maar die gaan verdwijnen in een groot collectivisme. Collectivisme is niks anders dan domestikeren van de vroegere individuen, om hen hun individueel bestaan te ontnemen, en hen te integreren als onderdeel in het nieuwe lichaam van het super-individu. In ons geval, de staat, dus. De onderdeel-mens is dan geworden tot een nuttig onderdeel, of een te elimineren stuk afval. Zoals uw levercellen. Die moeten ook een tijd nuttig zijn, en krijgen dan opdracht om zichzelf proper te elimineren eens hun "pensioenleeftijd" bereikt wordt.

Citaat:
Toch blijken bepaalde mierenkolonies sterker dan de andere en de zwakkeren, die niet in staat blijken tot verandering, worden volledig weggevaagd en als het exoten betreffen zelfs genocide.
Dat is een normale manier van doen. Het is het lot van werktuigen en onderdelen. Als die versleten zijn worden die als afval gerecycleerd. Wij ook in een goed werkende staat waar wij een gedomestikeerd onderdeel van zijn.

Citaat:
Dit zijn groepen met andere codes en in staat zijn zich meer te veranderen voor anderen.
Nee, het is gewoon dat hun domestikeringsproces wat verder gevorderd is dan het onze.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2019, 09:40   #337
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 41.418
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
Wat Assange gedaan is te vergelijken om tegen zijn moeder te zeggen dat hij zag hoe zijn vader, die obsitas heeft, bij de Mac Donald de slablaadjes uit zijn Big Mac pulkte voordat hij deze verobberde. Zijn vader wordt boos als hij dit van vrouw te horen krijgt en legt lijfstraffen op zijn zoon. Waarop zijn andere kinderen denken dat het dus ok is om is wat hun vader doet ; hierop ook een zwaar overgewicht krijgen en hun kansen op maatschappelijk succes bij de dames en heren en flink vergooien. Om dergelijke decadentie en degradatie juist niet te bereiken is dus verandering in vooral mentaliteit nodig.
Er is niks decadents aan het beter domestikeren van uw onderdelen, en hen dus totaal onderwerpen, de nuttigen onderwerpen, en de onnuttigen extermineren en als afval recycleren, he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2019, 09:47   #338
Frankenstein
Minister-President
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 4.549
Standaard

In dat geval denk ik dat Assange aardig gevorderd is met een streven door the Queen of Wars, Hillary dus, af te houden van een overwinning ; bijgevolg Amerika niet verder te helpen zijn polsen door te snijden. Idem Assange ook Amerika gevorderd. Het zou beter zijn voor Amerika om een orgaan als Assange in het domestikeringsproces op te nemen dan een dergelijk hoogbegaafd element uit te bannen.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 23 oktober 2019 om 09:52.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2019, 08:47   #339
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 41.418
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
In dat geval denk ik dat Assange aardig gevorderd is met een streven door the Queen of Wars, Hillary dus, af te houden van een overwinning ; bijgevolg Amerika niet verder te helpen zijn polsen door te snijden. Idem Assange ook Amerika gevorderd. Het zou beter zijn voor Amerika om een orgaan als Assange in het domestikeringsproces op te nemen dan een dergelijk hoogbegaafd element uit te bannen.
Maar voor ons is het misschien beter dat Amerika dat niet doet en slechter gaat boeren he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2019, 10:26   #340
Frankenstein
Minister-President
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 4.549
Standaard

Europa is net als het jongere broertje van Amerika dat vol ontzag naar zijn grote broer kijkt. Dus als zijn grotere broer bijvoorbeeld een brommer Honda SS50 heeft, dan wil hij later exact het hetzelfde exemplaar — zoiets. Maar zaken als bijvoorbeeld polsen door snijden is een ander verhaal ; dit is niet aanleeftijd is gebonden, itt brommerrijden, daarom kan dat broertje direct erna of zelfs tegelijk met zijn grotere broer zichzelf naar de andere wereld helpen.Polsen doorsnijden dus.

Zolang Europa nog niet op eigen benen kan staan denk ik dat het voor 'ons' niet goed uitkomt als Amerika slechter gaat boeren.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 24 oktober 2019 om 10:29.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:22.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be