Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 maart 2016, 23:15   #1681
Queensburry
Gouverneur
 
Queensburry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 december 2005
Berichten: 1.109
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Dit is hier al uitputtend behandeld dacht ik. De premissen zijn een probleem omdat ze niet duidelijk zijn. Uit zijn stelling zou volgen dat als 'de mens' doelbewust, dat is dus bewust, handelt, dat ook de natuur doelbewust handelt. Is dat een zinnige discussie, of zit er ergens een foutje in?

Oh, eerst erkent de wetenschap doelgericht menselijk handelen en nu probeert ze het alweer te ontkennen, nee, sterker nog, ze wil het de mens ontnemen. Lieive help. Wat kan de wetenschap ons nog bieden als ze stopt met doelgericht onderzoek? Als u het allemaal weer op een rijtje heeft hoor ik het graag.
Beste Piero, van jou verwacht ik toch een beter antwoord.
Ik heb nog steeds geen duidelijk argument gehoord dat de paradox ontkracht
In principe zijn er drie verklaringen mogelijk:
1. De mens is al evenmin doelgericht als het niet-zelfbewuste leven.
2. Het niet-zelfbewuste leven is eveneens doelgericht.
3. De mens vormt een aparte categorie, naast en boven de rest van de natuur en bijgevolg zijn er andere principes van op toepassing.

Wel, geen van de drie verklaringen voldoet. Ze missen allen een wetenschappelijke grondslag. Het is allemaal zuiver speculatie. Ik heb ook een voorkeur voor een van de drie, maar ik geef grif toe dat ik die niet als waarheid kan claimen.
Queensburry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2016, 13:44   #1682
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 6.846
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry Bekijk bericht
Beste Piero, van jou verwacht ik toch een beter antwoord.
Ik heb nog steeds geen duidelijk argument gehoord dat de paradox ontkracht
In principe zijn er drie verklaringen mogelijk:
1. De mens is al evenmin doelgericht als het niet-zelfbewuste leven.
2. Het niet-zelfbewuste leven is eveneens doelgericht.
3. De mens vormt een aparte categorie, naast en boven de rest van de natuur en bijgevolg zijn er andere principes van op toepassing.

Wel, geen van de drie verklaringen voldoet. Ze missen allen een wetenschappelijke grondslag. Het is allemaal zuiver speculatie. Ik heb ook een voorkeur voor een van de drie, maar ik geef grif toe dat ik die niet als waarheid kan claimen.
Nochtans, het doelgerichtheid van de mens en dit van het niet-bewuste leven is gelijkaardig. Bij de mens is het complexer en wordt er op langere termijn gekeken maar er is geen fundamenteel verschil.

Ikzelf maak deze claims:

1. Men kan niet zeggen dat er geen sprake is van doelgericht handelen bij dieren. Neem bvb. eekhoorns die eten verzamelen voor de winter, dit is doelgericht handelen. Of beter nog, raven die het verkeer gebruiken om hun noten te kraken.

Uiteraard vindt men bij mensen ook doelgericht handelen.

2. Men kan van de mens niet zeggen dat hij een ultiem doel nastreeft. Niemand heeft er echt een idee van wat dit doel zou moeten zijn. Sommigen beweren van wel maar dit is eerder omdat ze wanhopig op zoek zijn naar een dergelijk doel dat ze er één uitgevonden hebben.

Uiteraard hebben dieren ook geen ultiem doel voor ogen.

Vandaar verschillen mensen en dieren niet zo veel in termen van doelgericht handelen.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2016, 15:00   #1683
Klein Licht
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.353
Standaard

Ik zou zelfs durven stellen dat planten ook doelgericht handelen
Klein Licht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2016, 15:18   #1684
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 6.846
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht Bekijk bericht
Ik zou zelfs durven stellen dat planten ook doelgericht handelen
Tja, vanaf wanneer spreken we juist over doelgericht handelen en vanaf wanneer spreken we over mechanismes die toevallig een bepaald doel dienen?

Ik denk niet dat grens juist kan bepaald worden.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2016, 15:53   #1685
Klein Licht
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.353
Standaard

Tuttut. Queensburry gaat ons dat uitleggen.
Klein Licht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2016, 16:09   #1686
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 6.846
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht Bekijk bericht
Tuttut. Queensburry gaat ons dat uitleggen.
Ah ok, dan ben ik gerust.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:56.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be