Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Europa In dit forum kun je debatteren over de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 augustus 2019, 09:50   #10381
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 41.437
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
BoJo is toch zo bescheiden, het is wonderlijk dat hij niet voorstelt dat de gehele EU vanaf november gewoon de Regeltjes volgt die ze in Londen opstellen en zo is er helemaal geen nood aan grenzen en zo.

Het grappige is dat dat precies de situatie is die ze hadden toen de UK lid was van de EU. De UK kon dan immers regeltjes van de EU die hen niet aanstonden, blokkeren.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 09:50   #10382
Hoofdstraat
Minister-President
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 4.271
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Maar nogmaals: het UK kan zijn Ierse grens eenzijdig openstellen als het dat wil. De EU kan dat zonder handelsakkoord niet. De Ierse grens wordt een buitengrens.
Inderdaad, de UK kan enkel hun kant van de grens eenzijdig openstellen, de EU moet dan een regeling vinden voor hun kant.

Zelfs met een handelsakkoord zijn er problemen want de UK zal andere interne regels hebben, dus zelfs met een handelsakkoord moet er een backstop zijn in de UK of tussen Ierland en de EU. Beiden hebben daar uiteraard geen zin in.

De enige werkbare oplossing is een technische grens aan beide kanten.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 09:55   #10383
Hoofdstraat
Minister-President
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 4.271
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Je begint het te snappen: de Brexit zonder een oplossing voor die grens van Britse kant, stelt een probleem voor de EU, en de EU zal alles doen om de Britten hun arm om te draaien om voor een oplossing te zorgen.

Denken dat de Britten de EU met een probleem kunnen opzadelen, en daarnaast akkoorden gaan afsluiten, is een illusie. Het drukkingsmiddel dat de EU op het UK heeft, is dat het UK misschien een akkoord wil met de EU. Wel, ze zullen dat pas bekomen als ze de gebroken potten gelijmd hebben. Natuurlijk moeten ze dat niet, maar dan zullen ze niks anders bekomen ook niet.
Inderdaad.

De enige werkbare oplossing is een technische grens, die moet zelfs niet perfect zijn.

Anders komt er een backstop in Noord-Ierland of in Ierland, andere opties zijn er niet.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 09:56   #10384
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 41.437
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Inderdaad, de UK kan enkel hun kant van de grens eenzijdig openstellen, de EU moet dan een regeling vinden voor hun kant.
En de EU kan dat gewoon niet zonder engagementen op verschillende vlakken van de UK. De EU regels schrijven een harde grens voor als er geen bindende akkoorden zijn.

Citaat:
Zelfs met een handelsakkoord zijn er problemen want de UK zal andere interne regels hebben, dus zelfs met een handelsakkoord moet er een backstop zijn in de UK of tussen Ierland en de EU. Beiden hebben daar uiteraard geen zin in.
Voila, het moet bindender zijn dan dat. De Britten BEWEREN dat ze daar een oplossing voor hebben ; maar we hebben ze nog niet gezien. De EU HEEFT een oplossing: de douane unie. Met enkel N-I, of met gans de UK erin. Andere oplossingen zijn: Ierland verlaat de EU, of N-I verlaat het UK. Aangezien de UK beweert dat ze het probleem "technologisch" kunnen oplossen, wachten we op die oplossing en gaan we dan na of dat inderdaad voor de EU regels voldoende is. Dat kunnen we niet weten zolang we niet weten wat de UK wil voorstellen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 09:57   #10385
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 41.437
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Inderdaad.

De enige werkbare oplossing is een technische grens, die moet zelfs niet perfect zijn.

Anders komt er een backstop in Noord-Ierland of in Ierland, andere opties zijn er niet.
Voila.

Of verlaat Ierland de EU, of verlaat N-I het UK.

Volgens mij is dat laatste op termijn wat er zal gebeuren.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 09:58   #10386
Hoofdstraat
Minister-President
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 4.271
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Het plan is nu om bij een harde brexit aan Britse kant de grens volledig open te gooien (aan EU kant zal er gecontroleerd worden en zullen er grensposten komen, dat is wettelijk noodzakelijk).

Nu, het sprankeltje hoop is dus wel dat als controles worden uitgevoerd door Ieren ipv Engelsen, er niet meteen op geschoten zal worden....
De Ieren gaan dit nooit doen, in het beste geval zetten ze die grens in hun havens met de EU, effectief een Ierse Backstop met de EU zoals de Boris voorstelt.

De UK zal voldoen aan de GFA, Ierland ook.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 10:01   #10387
Hoofdstraat
Minister-President
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 4.271
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Voila.

Of verlaat Ierland de EU, of verlaat N-I het UK.

Volgens mij is dat laatste op termijn wat er zal gebeuren.
We've come to an agreement!

Of een technische grens en ze zijn terug allemaal vriendjes, het is maar technologie, hoe dan ook wordt dit een mogelijkheid nu of in de toekomst. Enkel de wil is noodzakelijk.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 10:04   #10388
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 53.111
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
De Ieren gaan dit nooit doen, in het beste geval zetten ze die grens in hun havens met de EU, effectief een Ierse Backstop met de EU zoals de Boris voorstelt.

De UK zal voldoen aan de GFA, Ierland ook.
Je begrijpt een paar zaken niet.

Als de Ierse-Britse grens een buitengrens van de EU wordt MOETEN daar grenscontroles komen.

Het is niet van te kiezen. De EU zal een omgekeerde backstop NOOIT accepteren, en Ierland, ook nooit. Die hebben nogal wat ervaring met de Britse kolonisator/overheerser.

In een paar jaar zal Ierland en N-Ierland een referendum organiseren over reunificatie (zoals voorzien in het GVA) en als daar twee keer +50 % pro stemt is het VK done for it.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 10:08   #10389
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 41.437
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Het is niet van te kiezen. De EU zal een omgekeerde backstop NOOIT accepteren, en Ierland, ook nooit. Die hebben nogal wat ervaring met de Britse kolonisator/overheerser.
De "omgekeerde backstop" is niks anders dan Ierland dat de EU verlaat. Je kan geen lid zijn van de EU en niet in de EU-douane unie zitten.

https://en.wikipedia.org/wiki/Europe..._Customs_Union

Citaat:
The customs union is a principal component of the European Union, since its establishment in 1958 as the European Economic Community.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 10:18   #10390
Hoofdstraat
Minister-President
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 4.271
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Je begrijpt een paar zaken niet.

Als de Ierse-Britse grens een buitengrens van de EU wordt MOETEN daar grenscontroles komen.
Dan moeten ze Ierland straffen hiervoor, er komen gegarandeerd geen grenscontroles vanwege de GFA. Hoe dan ook, de EU zal dan maar wat regeltjes moeten bijmaken, ze zijn daar goed in.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Het is niet van te kiezen. De EU zal een omgekeerde backstop NOOIT accepteren, en Ierland, ook nooit. Die hebben nogal wat ervaring met de Britse kolonisator/overheerser.
Dan moeten ze maar een technische grens installeren, een backstop in Noord-Ierland of een backstop in Ierland is de enige andere oplossing. Alle partijen hebben duidelijk geen zin in een backstop aan hun kant dus ....

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
In een paar jaar zal Ierland en N-Ierland een referendum organiseren over reunificatie (zoals voorzien in het GVA) en als daar twee keer +50 % pro stemt is het VK done for it.
Ja, dat is onderdeel van het GFA en de UK zal zich daar aan houden. Dit kan nog jaren duren en die 2 keer 50% is verre van zeker.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 11:48   #10391
parcifal
Secretaris-Generaal VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 20.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Dan moeten ze Ierland straffen hiervoor, er komen gegarandeerd geen grenscontroles vanwege de GFA.
Nee hoor, de minister van Buitenlandse Zaken van Ierland heeft al publiek toegegeven dat bij No Deal Brexit een grens en controles noodzakelijk zijn en dat die er zullen komen in zo'n geval.

De enige vraag is hoe hard Ierland die grens zal maken en of de controles exact aan die grens zullen gebeuren.

De Ierse Senator Neale Richmond :

"Ireland WILL protect the Single Market" : https://twitter.com/Channel4News/sta...80375078281216

Citaat:
"The Irish Government will seek to protect the Single Market."

Senator Neale Richmond, Chair of the Brexit Committee of the Irish Senate, says no-deal Brexit would mean both countries losing "full control" over the Irish border.
__________________
The aim of modern disinformation & propaganda is to inundate and confuse so that one’s ability to think critically is exhausted.

Laatst gewijzigd door parcifal : 21 augustus 2019 om 11:56.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 12:20   #10392
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 53.111
Standaard

Een harde brexit betekent waarschijnlijk het einde van het VK op langere termijn.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 12:24   #10393
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 41.437
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Een harde brexit betekent waarschijnlijk het einde van het VK op langere termijn.
Wat ook het probleem oplost voor de EU.

Ik denk dat dat de volgende EU strategie wordt, als men het opgegeven heeft om van de UK een oplossing te bekomen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 12:32   #10394
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 53.111
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Wat ook het probleem oplost voor de EU.

Ik denk dat dat de volgende EU strategie wordt, als men het opgegeven heeft om van de UK een oplossing te bekomen.
De EU moet er zelfs niet veel voor doen.

De reunificatie van Ierland is via het GVA geregeld en zal waarschijnlijk door de demografische veranderingen in N-Ierland (meer katholieken dan protestanten) binnen dit en 5-10 jaar realiteit zijn.

Voor Schotland moeten ze gewoon de deur openhouden: een onafhankelijk Schotland kan vrij snel lid worden.

Dan regelt zich dat wel vanzelf.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 12:46   #10395
Stijn82
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 13 januari 2011
Berichten: 87
Standaard

oei dan moet er ook een harde grens komen tussen schotland en engeland.
of wacht misschien wil het onafhankelijke engeland dan misschien toetreden tot het verenigd koninkrijk van de europese unie.
Stijn82 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 13:12   #10396
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 42.937
Standaard

ondertussen is echt alles de schuld van de EU, zelfs regels die zelf hebben opgesteld:

https://www.hln.be/sport/voetbal/bui...ssen~a82e9097/
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 13:16   #10397
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 30.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stijn82 Bekijk bericht
oei dan moet er ook een harde grens komen tussen schotland en engeland.
of wacht misschien wil het onafhankelijke engeland dan misschien toetreden tot het verenigd koninkrijk van de europese unie.
Ja dat is uiteraard een probleem. Maar ik heb de Schotse parlementairen beziggehoord tijdens de WA debatten. Dat was hard. En de Schotten hebben wettelijke mogelijkheden om onafhankelijk te worden.
__________________
Daaruit blijkt dat Leuven netto het meeste bijdraagt (3.651 euro per persoon per jaar)
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 13:45   #10398
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 41.437
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stijn82 Bekijk bericht
oei dan moet er ook een harde grens komen tussen schotland en engeland.
Dat is geen probleem want daarover is er geen GVA.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 13:46   #10399
Hoofdstraat
Minister-President
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 4.271
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Nee hoor, de minister van Buitenlandse Zaken van Ierland heeft al publiek toegegeven dat bij No Deal Brexit een grens en controles noodzakelijk zijn en dat die er zullen komen in zo'n geval.

De enige vraag is hoe hard Ierland die grens zal maken en of de controles exact aan die grens zullen gebeuren.

De Ierse Senator Neale Richmond :

"Ireland WILL protect the Single Market" : https://twitter.com/Channel4News/sta...80375078281216
Zoals ik eerder al zei kunnen die controles achter de grens gebeuren, dat is perfect mogelijk. Ze moeten wel opletten dat die niet te opzichtig zijn of te confronterend, dus best technisch en/of bij de importeerder zelf en aan de haven.

In effect is dit naast een zachte Ierse grens evengoed een zachte Backstop aan Ierse kant. Een backstop in Ierland is in feite niet meer te vermijden.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 13:51   #10400
Hoofdstraat
Minister-President
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 4.271
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
De EU moet er zelfs niet veel voor doen.

De reunificatie van Ierland is via het GVA geregeld en zal waarschijnlijk door de demografische veranderingen in N-Ierland (meer katholieken dan protestanten) binnen dit en 5-10 jaar realiteit zijn.

Voor Schotland moeten ze gewoon de deur openhouden: een onafhankelijk Schotland kan vrij snel lid worden.

Dan regelt zich dat wel vanzelf.
Schotland kan snel lid worden maar dat is ook gevaarlijk, de EU moet er jaren over doen of zelfs een decennia want andere gebieden binnen de EU die onafhankelijk willen worden zouden anders dezelfde snelle regeling kunnen eisen.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:03.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be