Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Europa In dit forum kun je debatteren over de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 augustus 2019, 08:28   #10641
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 41.346
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Ik zeg niet dat hij niet benoemd werd door de senaat.
Hier is het Bojo die "de senaat" het zwijgen oplegt. Dus die vergelijking gaat niet op. Het doet eerder denken aan de Reichtag fire, en aan het referendum van 1934 dat president en eerste minister in 1 positie verenigde. Dat is allemaal ook strikt wettelijk verlopen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 29 augustus 2019 om 08:29.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2019, 09:33   #10642
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 30.764
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Hier is het Bojo die "de senaat" het zwijgen oplegt. Dus die vergelijking gaat niet op. Het doet eerder denken aan de Reichtag fire, en aan het referendum van 1934 dat president en eerste minister in 1 positie verenigde. Dat is allemaal ook strikt wettelijk verlopen.
Het is de Uitvoerende Macht die de Wetgevende Macht het zwijgen oplegt. Heel raar dat zoiets mogelijk is.
__________________
Daaruit blijkt dat Leuven netto het meeste bijdraagt (3.651 euro per persoon per jaar)
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2019, 09:47   #10643
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 41.346
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Het is de Uitvoerende Macht die de Wetgevende Macht het zwijgen oplegt. Heel raar dat zoiets mogelijk is.
Inderdaad, een breuk in de (toch al illusoire) notie dat "het volk soeverein is, door middel van zijn verkozen vertegenwoordigers".
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2019, 10:41   #10644
Hoofdstraat
Minister-President
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 4.245
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Hij neemt wel zware risico's. Als er een no-deal Brexit uit de bus komt en het pakt helemaal slecht uit voor het VK gaat dit in zijn gezicht ontploffen.
Hij ziet z'n moment om in de geschiedenisboekjes terecht te komen als de Premier die de Brexit doordrukte. Z'n politieke carrière nu is niet echt van belang, zelfs met een goeie Brexit zie ik geen uitzonderlijk voordeel voor hemzelf.

Dat de politiek volledig door elkaar geklutst wordt is normaal, dit is dan ook een belangrijk moment in de Britse geschiedenis.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2019, 10:44   #10645
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 42.935
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Hij ziet z'n moment om in de geschiedenisboekjes terecht te komen als de Premier die de Brexit doordrukte. Z'n politieke carrière nu is niet echt van belang, zelfs met een goeie Brexit zie ik geen uitzonderlijk voordeel voor hemzelf.

Dat de politiek volledig door elkaar geklutst wordt is normaal, dit is dan ook een belangrijk moment in de Britse geschiedenis.
z'n politieke carrière is het enige dat hem interesseert hoor, hij is een gewone politieker zoals alle andere.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2019, 10:47   #10646
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 30.764
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Hij ziet z'n moment om in de geschiedenisboekjes terecht te komen als de Premier die de Brexit doordrukte. Z'n politieke carrière nu is niet echt van belang, zelfs met een goeie Brexit zie ik geen uitzonderlijk voordeel voor hemzelf.

Dat de politiek volledig door elkaar geklutst wordt is normaal, dit is dan ook een belangrijk moment in de Britse geschiedenis.
Het lijkt er ook op dat hij aanstuurt op een ‘exit with a bang’. En daarna schrijft hij een boek en gaat lezingen geven a rato van 50,000 pond per lezing.
__________________
Daaruit blijkt dat Leuven netto het meeste bijdraagt (3.651 euro per persoon per jaar)
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2019, 10:47   #10647
Hoofdstraat
Minister-President
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 4.245
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Niet noodzakelijk. Dat is wel waar "all else equal". Maar niet als het alternatieve offers vraagt, maw, een prijs op een ander vlak.

Een deal sluiten waarbij je je eigen regels opblaast, is zo een vals idee van voordeel, als de essentie van je bestaan die regels juist zijn.

Een rechter die zegt dat, alles bij elkaar, een goeie deal met de beschuldigde beter is dan geen deal en de wet volgen, maakt ook zo een vals goed besluit. Immers, zijn bestaan als rechter hangt af van de integriteit van de wet.
Bij een no-deal Brexit zal de EU ook z'n regels moeten opblazen, nog meer zelfs. De beste optie voor de EU is in alle opzichten een goeie deal met de UK.

Tenzij ze de Brexit konden stopzetten maar dat lijkt nu mislukt, ze hebben dus niet in het voordeel van de EU gekeken in het kader ven een Brexit maar de soevereine beslissing van een land gepoogd om te keren, een schandvlek op het blazoen van de EU.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2019, 10:48   #10648
Hoofdstraat
Minister-President
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 4.245
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Het lijkt er ook op dat hij aanstuurt op een ‘exit with a bang’. En daarna schrijft hij een boek en gaat lezingen geven a rato van 50,000 pond per lezing.
De titel heb je al gevonden
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2019, 10:51   #10649
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 41.346
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Bij een no-deal Brexit zal de EU ook z'n regels moeten opblazen, nog meer zelfs. De beste optie voor de EU is in alle opzichten een goeie deal met de UK.
Kijk, het ENIGE aspect aan een no-deal brexit dat een probleem vormt voor de EU dat "zijn regels moet opblazen", is wanneer het conflict tussen de EU regels en de GFA zich manifesteert door een gebrek aan akkoorden HIEROVER met de UK.

Maw, als HIEROVER geen akkoord met de UK bereikt wordt, is elk ander akkoord met de UK voor de EU zinloos. En om hierover gegarandeerd een akkoord te bereiken was er de backstop.

Zonder backstop is er dus voor de EU geen enkele goeie reden om een akkoord met de UK te willen, het probleem dat de EU heeft blijft dan intact.

Vandaar dat de EU geen akkoord met de UK wil als de backstop daar niet bij komt. Omdat het voor de EU geen zoden aan de dijk zet. Voor de EU is een akkoord zonder backstop erger dan geen akkoord.

Maw, de volgorde van belang voor de EU is:

1) geen brexit
2) zoniet een akkoord met backstop
3) zoniet geen akkoord ook al is dat problematisch
4) te vermijden in alle geval: een akkoord zonder backstop.

Waarom ? Omdat ze bij 3) voor een probleem zitten *waar ze niks kunnen aan doen* ; met 4) zitten ze met een probleem waar ze blijkbaar hun botten aan vegen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 29 augustus 2019 om 10:54.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2019, 10:51   #10650
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 42.935
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Bij een no-deal Brexit zal de EU ook z'n regels moeten opblazen, nog meer zelfs. De beste optie voor de EU is in alle opzichten een goeie deal met de UK.

Tenzij ze de Brexit konden stopzetten maar dat lijkt nu mislukt, ze hebben dus niet in het voordeel van de EU gekeken in het kader ven een Brexit maar de soevereine beslissing van een land gepoogd om te keren, een schandvlek op het blazoen van de EU.
het allerslechtse wat de EU kan doen is een akkoord onderhandelen die compleet tegen de eigen basisprincipes zondigt.

het is net dat wat Johnson blijkbaar niet wil snappen. akkoord gaan met een Brexit zonder backstop is de facto de EU opheffen.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2019, 10:54   #10651
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 41.346
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
het allerslechtse wat de EU kan doen is een akkoord onderhandelen die compleet tegen de eigen basisprincipes zondigt.
2.

Ik kom net hetzelfde te zeggen...
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2019, 10:55   #10652
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 27.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Een overdracht van Ulster naar Ierland ???
Vergeet het !!!
Ik heb eens gegoogeld naar Irish Constution, religious rights en een interessante bespreking gevonden (daterend van december 2018) over de grondwet van de Ierse Republiek. De protestanten uit Ulster hoeven in ieder geval niet te vrezen dat ze vanuit religieus standpunt benadeeld zouden worden door de RKK. Daarvoor is er artikel 44 van de Ierse Grondwet.
https://www.citizensinformation.ie/e...al_rights.html
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2019, 11:07   #10653
Hoofdstraat
Minister-President
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 4.245
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
het allerslechtse wat de EU kan doen is een akkoord onderhandelen die compleet tegen de eigen basisprincipes zondigt.

het is net dat wat Johnson blijkbaar niet wil snappen. akkoord gaan met een Brexit zonder backstop is de facto de EU opheffen.
Hangt ervan af wat je verstaat onder een Backstop maar in wezen is dit niet meer dan een speciaal statuut voor Noord-Ierland en de grens verleggen naar de Ierse zee met de UK.

De Britten vragen om die grens technisch te maken en een 2 jaar overgang om samenwerking over te zetten naar een niet-EU versie. Vind ik geen onredelijke vraag en de beste optie voor beide partijen.

Zonder deal vallen die samenwerkingen weg, komt er een grens in de Ierse zee met de UK en een grens in het kanaal met de EU. Welk voordeel heeft de EU hierbij?
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2019, 11:11   #10654
Hoofdstraat
Minister-President
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 4.245
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Kijk, het ENIGE aspect aan een no-deal brexit dat een probleem vormt voor de EU dat "zijn regels moet opblazen", is wanneer het conflict tussen de EU regels en de GFA zich manifesteert door een gebrek aan akkoorden HIEROVER met de UK.

Maw, als HIEROVER geen akkoord met de UK bereikt wordt, is elk ander akkoord met de UK voor de EU zinloos. En om hierover gegarandeerd een akkoord te bereiken was er de backstop.

Zonder backstop is er dus voor de EU geen enkele goeie reden om een akkoord met de UK te willen, het probleem dat de EU heeft blijft dan intact.

Vandaar dat de EU geen akkoord met de UK wil als de backstop daar niet bij komt. Omdat het voor de EU geen zoden aan de dijk zet. Voor de EU is een akkoord zonder backstop erger dan geen akkoord.

Maw, de volgorde van belang voor de EU is:

1) geen brexit
2) zoniet een akkoord met backstop
3) zoniet geen akkoord ook al is dat problematisch
4) te vermijden in alle geval: een akkoord zonder backstop.

Waarom ? Omdat ze bij 3) voor een probleem zitten *waar ze niks kunnen aan doen* ; met 4) zitten ze met een probleem waar ze blijkbaar hun botten aan vegen.
Welke regels zou de EU opblazen bij een deal wat het niet zou moeten doen bij een no-deal? In beide gevallen zal Noord-Ierland of Ierland een speciaal statuut moeten krijgen en extra grenzen. In beide gevallen zal de EU z'n regels moeten opblazen of minstens wat buigen.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2019, 11:50   #10655
Jay-P.
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Locatie: expatrié SE Asia
Berichten: 12.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Het lijkt er ook op dat hij aanstuurt op een ‘exit with a bang’. En daarna schrijft hij een boek en gaat lezingen geven a rato van 50,000 pond per lezing.
Zijn carrière start dan echt vruchten af te werpen. Zijn vroegere 'maat' Cameron will be pissed:
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2019, 12:18   #10656
speurneus
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 11 juli 2007
Berichten: 8.524
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
De UK heeft een werkbare oplossing, een FTA (of 1-zijdig 0 tarief voor Ierse export producten) en ze aanvaarden de EU regels voor voedsel en veiligheid zoals ze die nu al 40 jaar aanvaarden.

Boem opgelost, geen grens nodig in Ierland.

Het zou natuurlijk makkelijker en beter zijn in samenwerking met de EU maar die wil enkel een oplossing waarbij de UK wordt opgesplitst met een interne harde grens.
Dus kunnen Britse produkten via Ierland naar Europa verscheept worden zonder uitvoerechten te moeten betalen.

Laatst gewijzigd door speurneus : 29 augustus 2019 om 12:19.
speurneus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2019, 12:20   #10657
parcifal
Secretaris-Generaal VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 20.699
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Het lijkt er ook op dat hij aanstuurt op een ‘exit with a bang’. En daarna schrijft hij een boek en gaat lezingen geven a rato van 50,000 pond per lezing.
Of hij gaat gewoon terug opiniestukjes schrijven voor The Telegraph, dat alleen leverde hem toen hij geen Foreign minister of PM Was, zowat 300 000 Euro per jaar op.
__________________
The aim of modern disinformation & propaganda is to inundate and confuse so that one’s ability to think critically is exhausted.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2019, 12:24   #10658
parcifal
Secretaris-Generaal VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 20.699
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door speurneus Bekijk bericht
Dus kunnen Britse produkten via Ierland naar Europa verscheept worden zonder uitvoerechten te moeten betalen.
Natuurlijk, het is zo lek als een zeef en bovendien : gaat het UK het ECJ in Den Haag aanvaarden bij conflicten of betwistingen?

En we weten ondertussen wel zeker dat het UK de europese regels voor voedsel en al de rest zeer snel zal laten vallen.

Het UK is volkomen onbetrouwbaar, dat is overduidelijk geworden de voorbije 3 jaar.
__________________
The aim of modern disinformation & propaganda is to inundate and confuse so that one’s ability to think critically is exhausted.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2019, 12:26   #10659
Skobelev
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 17.837
Standaard

In tegenstelling tot wat de EU-media ons wil laten geloven, eens de mening van andere Britten :

"Boris is absolutely right"

https://www.bbc.com/news/av/uk-polit...-reporting-map
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2019, 12:32   #10660
speurneus
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 11 juli 2007
Berichten: 8.524
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Inderdaad. De EU verlaten kan een waaier aan toekomstige relaties met de EU betekenen. Die zijn allemaal nog overwogen geweest (douane-unie, Noorwegenmodel, Zwitserland, absolute no deal) maar allemaal weggestemd. Dat is het absurde aan de situatie. In een referendum stemt men voor brexit, maar elke mogelijke vorm die de toekomstige relatie kan hebben werd door het parlement weggestemd. Dat is zoals zeggen dat je zeker op reis wil gaan, maar elk concrete bestemming afwijst.
fantastische vergelijking
speurneus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:18.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be