Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Forumsessies met politici > Forumsessies met academici en ideologen (2005) > Tarik Fraihi - 4 april t.e.m. 10 april
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Tarik Fraihi - 4 april t.e.m. 10 april Fraihi is filosoof en docent aan de EHSAL. Hij werkt tevens voor de studiedienst van de sp.a. Schreef het boek 'De smaak van de ongelijkheid' waarin hij het minderhedenbeleid op de korrel neemt. En niet te vergeten: de interculturele website 'Kif Kif' waarvan hij voorzitter is.

 
 
Discussietools
Oud 4 april 2005, 09:57   #1
Raven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Raven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
Standaard Islam en Multiculturele samenleving, hoe combineert u het?

Geachte Tarik Fraihi,

Aan wat je zoal schrijft meen ik op te maken dat u zich moslim beschouwt. Echter staat u bekend als een voorvechter van de multiculturele samenleving, bijvoorbeeld met kifkif, evenals een voorvechter tegen discriminatie.

Dan vraag ik mij toch af hoe u erin slaagt beiden te combineren... Zoals u ongetwijfeld wel weet, staat Islam haaks op enige vorm van vredevol & gelijkwaardig samenleven tussen culturen. Men is bijna verplicht delen uit de Qur'an weg te laten vallen, zelfs de geschiedenis van Mohammad te censureren, teneinde een "multiculturele moslim" te onderwijzen, en dat kan natuurlijk niet de bedoeling zijn.

Tevens is Islam erg beknottend op vrouwenrechten en rechten van niet-moslims. Hoe spaart u dit van uw toorn tegen discriminatie?

M.v.g
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!

Laatst gewijzigd door Raven : 4 april 2005 om 09:58.
Raven is offline  
Oud 4 april 2005, 10:58   #2
Michaël Bauwens
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Berichten: 97
Standaard

Als ik het mij goed herinner (maar de heer Fraihi kan mij hier misschien in helpen) staat er expliciet in de Koran dat de volledige Koran aanvaard en geloofd moet worden en dat wie delen ervan verwerpt een ongelovige is.
Er is verder niets mis met de Koran als inspiratiebron voor goede (en slechte cf. Bin Laden) daden, zolang mensen maar beseffen dat ze uiteindelijk zelf vrij en verantwoordelijk zijn. Het probleem is dat de meeste godsdiensten door hun eigen aard van godsdienst-zijn mensen juist die vrijheid en verantwoordelijkheid willen ontnemen, en het is bijzonder moeilijk om met zo'n mensen in één samenleving te leven.
__________________
zonder referendum, geen democratie
www.democratie.nu
Michaël Bauwens is offline  
Oud 4 april 2005, 11:31   #3
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

De reconquista
--------------

Toen de christelijke vorsten het gehele Iberische schiereiland terug veroverd hadden
kregen Joden en Moslims de keuze : bekeren of oprotten... Tijdens de Islamietische "bezetting" van het iberische schiereiland leefden tussen de Islamieten
ook Joden en Christenen.

Godfried van Bouillon
--------------------

Bestormde Jeruzalem en richtte er een slachting "zonder voorgaande" aan, het merendeel van de inwoners van Jeruzalem onder Moslimlbestuur was Christen....

Tot zover de historie

In Egypte, Libanon, Irak, Turkije... leven er naast moslims Christenen

In de overwegend bhoeddistische staat Thailand leven er Moslims
In de overwegend Katholieke staat de Philippijnen leven er Moslims
In de overwegend Hindoeïstische staat India leven er Moslims

Op deze planeet zijn er dus een beetje meer dan 1 milhjard katholieken
en ca. 1,7 miljard moslims. Als er iemand de energie en de tijd wil opbrengen om al deze mensen te gaan overtuigen dat ze netjes in niet dooor "andersdenkenden" besmet gebied moeten gaan wonen wens ik U allen veel succes bij die onderneming.
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest
1handclapping is offline  
Oud 4 april 2005, 12:00   #4
Raven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Raven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping
De reconquista
--------------

Toen de christelijke vorsten het gehele Iberische schiereiland terug veroverd hadden
kregen Joden en Moslims de keuze : bekeren of oprotten... Tijdens de Islamietische "bezetting" van het iberische schiereiland leefden tussen de Islamieten
ook Joden en Christenen.

Godfried van Bouillon
--------------------

Bestormde Jeruzalem en richtte er een slachting "zonder voorgaande" aan, het merendeel van de inwoners van Jeruzalem onder Moslimlbestuur was Christen....

Tot zover de historie

In Egypte, Libanon, Irak, Turkije... leven er naast moslims Christenen

In de overwegend bhoeddistische staat Thailand leven er Moslims
In de overwegend Katholieke staat de Philippijnen leven er Moslims
In de overwegend Hindoeïstische staat India leven er Moslims

Op deze planeet zijn er dus een beetje meer dan 1 milhjard katholieken
en ca. 1,7 miljard moslims. Als er iemand de energie en de tijd wil opbrengen om al deze mensen te gaan overtuigen dat ze netjes in niet dooor "andersdenkenden" besmet gebied moeten gaan wonen wens ik U allen veel succes bij die onderneming.
Dat is allemaal irrelevant, en is ook niet de essentie van mijn vraag. Mijn vraag is hoe men Islam als ideologie kan combineren met multiculturalisme. Mij lukt het niet, misschien dat Tarik Fraihi dat wel kan, en dan ben ik ook nieuwschierig hoe hij 2 tegenstrijdigheden toch kan combineren...
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!
Raven is offline  
Oud 4 april 2005, 12:37   #5
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

Ik vind mijn voorbeelden héél relevant : ze bewijzen nl. dat de islam in het verleden geslaagd is, waar de christenen faalden. Christenen waren zelfs niet in staat om met kleinere meningsverschillen onderling samen te leven. Ik zou zeggen : laat ons beginnen met bv. het voorbeeld van de pas overleden Paus te volgen die een begin gemaakt heeft op de weg naar het samenleven van verschillende religies door de Synagoge in Rome te bezoeken en te verklaren dat "Antisemitisme" een zonde is...

Verwachten dat samenleven een vanzelfsprekendheid is en dat alle lasten om dit te bewerkstelligen van de "ander" moet komen is redelijk simplistisch.

De eerste vraag die men moet stellen is : wat is het probleem voor de moslims ?
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest
1handclapping is offline  
Oud 4 april 2005, 16:02   #6
Michaël Bauwens
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Berichten: 97
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping
Ik vind mijn voorbeelden héél relevant : ze bewijzen nl. dat de islam in het verleden geslaagd is, waar de christenen faalden. Christenen waren zelfs niet in staat om met kleinere meningsverschillen onderling samen te leven. Ik zou zeggen : laat ons beginnen met bv. het voorbeeld van de pas overleden Paus te volgen die een begin gemaakt heeft op de weg naar het samenleven van verschillende religies door de Synagoge in Rome te bezoeken en te verklaren dat "Antisemitisme" een zonde is...

Verwachten dat samenleven een vanzelfsprekendheid is en dat alle lasten om dit te bewerkstelligen van de "ander" moet komen is redelijk simplistisch.

De eerste vraag die men moet stellen is : wat is het probleem voor de moslims ?
Uw voorbeelden zijn nogal selectief want u zwijgt over de verovering van heel Arabië, het Midden-Oosten en Noord-Afrika door de Moslims; denkt u dat er daar geen doden gevallen zijn? Het is onzinnig om dat soort discussies te voeren omdat je geen zinnige ceteris paribus onderzoek kan uitvoeren tussen twee Godsdiensten. We kunnen wél de kernteksten van godsdiensten vergelijken, en daar merk je frappante verschillen tussen het Nieuwe Testament en de Koran...
Hoedanook, godsdienst is irrationeel en moet dan ook zo snel mogelijk verdwijnen.
__________________
zonder referendum, geen democratie
www.democratie.nu
Michaël Bauwens is offline  
Oud 4 april 2005, 16:23   #7
Raven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Raven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping
Ik vind mijn voorbeelden héél relevant : ze bewijzen nl. dat de islam in het verleden geslaagd is, waar de christenen faalden. Christenen waren zelfs niet in staat om met kleinere meningsverschillen onderling samen te leven. Ik zou zeggen : laat ons beginnen met bv. het voorbeeld van de pas overleden Paus te volgen die een begin gemaakt heeft op de weg naar het samenleven van verschillende religies door de Synagoge in Rome te bezoeken en te verklaren dat "Antisemitisme" een zonde is...

Verwachten dat samenleven een vanzelfsprekendheid is en dat alle lasten om dit te bewerkstelligen van de "ander" moet komen is redelijk simplistisch.

De eerste vraag die men moet stellen is : wat is het probleem voor de moslims ?
Er zijn verschillende obstakels in Islam waar je, als moslim, niet omheen kan kijken, wilt men toch openlijk pleiten voor een multiculturele samenleving zonder discriminatie.

Wat pleit kifkif omtrent deze obstakels? Hoe gaat kifkif om met het feit dat in Islam, vrouwen slechts een halve waarde hebben in vergelijking met mannen... Hoe gaat kifkif om met het feit dat in Islam, moslims niet kunnen tolereren dat er openlijk andere geloven aangehangen worden, zeker als ze demografisch in de meerderheid zijn (het streven naar Dar el Islam dus). Hoe gaat kifkif om met het feit dat in Islam de dood van homo's geprezen wordt met de vernietiging van Lut. Wat met de Sharia? Streeft KifKif er als goede gelovigen naar de toepassing van het Islamitische recht?

Dit zijn allemaal pertinente vragen die lijken op een tegenstelling met Tarik's standpunten.
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!

Laatst gewijzigd door Raven : 4 april 2005 om 16:31.
Raven is offline  
Oud 4 april 2005, 17:07   #8
tarik Fraihi
Vreemdeling
 
tarik Fraihi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 november 2004
Berichten: 65
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raven
Geachte Tarik Fraihi,

Aan wat je zoal schrijft meen ik op te maken dat u zich moslim beschouwt. Echter staat u bekend als een voorvechter van de multiculturele samenleving, bijvoorbeeld met kifkif, evenals een voorvechter tegen discriminatie.

Dan vraag ik mij toch af hoe u erin slaagt beiden te combineren... Zoals u ongetwijfeld wel weet, staat Islam haaks op enige vorm van vredevol & gelijkwaardig samenleven tussen culturen. Men is bijna verplicht delen uit de Qur'an weg te laten vallen, zelfs de geschiedenis van Mohammad te censureren, teneinde een "multiculturele moslim" te onderwijzen, en dat kan natuurlijk niet de bedoeling zijn.

Tevens is Islam erg beknottend op vrouwenrechten en rechten van niet-moslims. Hoe spaart u dit van uw toorn tegen discriminatie?

M.v.g
Beste,

Als je echt denkt dat de islam staat voor wat jij beschrijft, dan is jouw interpretatie van de koran, noch de islambeleving zoals jij ze ziet, de mijne.
__________________
Tarik Fraihi
tarik Fraihi is offline  
Oud 4 april 2005, 17:12   #9
tarik Fraihi
Vreemdeling
 
tarik Fraihi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 november 2004
Berichten: 65
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Michaël Bauwens
Als ik het mij goed herinner (maar de heer Fraihi kan mij hier misschien in helpen) staat er expliciet in de Koran dat de volledige Koran aanvaard en geloofd moet worden en dat wie delen ervan verwerpt een ongelovige is.
Er is verder niets mis met de Koran als inspiratiebron voor goede (en slechte cf. Bin Laden) daden, zolang mensen maar beseffen dat ze uiteindelijk zelf vrij en verantwoordelijk zijn. Het probleem is dat de meeste godsdiensten door hun eigen aard van godsdienst-zijn mensen juist die vrijheid en verantwoordelijkheid willen ontnemen, en het is bijzonder moeilijk om met zo'n mensen in één samenleving te leven.
Beste,

De volledige koran aanvaarden als het woord van God, wil niet zeggen dat je de koran niet mag interpreteren. Verder ben ik het met je eens: godsdienst is een zegen en een vloek.
__________________
Tarik Fraihi
tarik Fraihi is offline  
Oud 4 april 2005, 18:01   #10
Rr00ttt
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 7.557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tarik Fraihi
Beste,

De volledige koran aanvaarden als het woord van God, wil niet zeggen dat je de koran niet mag interpreteren. Verder ben ik het met je eens: godsdienst is een zegen en een vloek.
Godsdienst is een zegen voor de heersende elite en een vloek voor de gewone mens, die zo een heel stuk motivatie om zijn leven te verbeteren of zijn eigen verstand te gebruiken verliest.

De katholieken hebben de ons eeuwenlang onder de knoet gehouden. De Islam doet net hetzelfde. M.i. is hét hoofddoel van de hedendaagse Islam om moslims op te zetten tegen ongelovigen, vrouwen en het Westen, zodat ze zich daar op focussen ipv iets te doen tegen hun locale dictators, die baden in weelde terwijl hun bevolking in bittere armoede leeft. Typevoorbeeld: Saudi-Arabië.

Laatst gewijzigd door Rr00ttt : 4 april 2005 om 18:04.
Rr00ttt is offline  
Oud 6 april 2005, 11:27   #11
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.236
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping
Ik vind mijn voorbeelden héél relevant : ze bewijzen nl. dat de islam in het verleden geslaagd is, waar de christenen faalden. Christenen waren zelfs niet in staat om met kleinere meningsverschillen onderling samen te leven. Ik zou zeggen : laat ons beginnen met bv. het voorbeeld van de pas overleden Paus te volgen die een begin gemaakt heeft op de weg naar het samenleven van verschillende religies door de Synagoge in Rome te bezoeken en te verklaren dat "Antisemitisme" een zonde is...

Verwachten dat samenleven een vanzelfsprekendheid is en dat alle lasten om dit te bewerkstelligen van de "ander" moet komen is redelijk simplistisch.

De eerste vraag die men moet stellen is : wat is het probleem voor de moslims ?
Ik neem aan dat U grote voorstander bent om hier te lande het dhimmi-systeem in te voeren zoals wordt voorgeschreven door islam?

In dit geval zullen de moslims dan het dhimmi-statuut krijgen, maar daar gaan ze uiteraard geen enkel probleem mee hebben wegens voorzien in de koran.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline  
Oud 10 april 2005, 12:50   #12
Morghodius
Provinciaal Gedeputeerde
 
Morghodius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 december 2004
Locatie: Nederland
Berichten: 936
Standaard

als je kijkt naar islamitische landen dan zie je dat moslims anti de multi cult zijn, je hoef maar te zeggen dat je in een andere god gelooft en je ben je leven niet meer zeker.

vandaar dat de islam fascisme is
__________________
55% van de gevangenen zijn NIET in Nederland geboren!

En dan tellen we de gevangenen die ook buitenlands zijn en wel hier zijn geboren nog niet eens mee!
http://www.speed.planet.nl/planet/sh...3091/sc=92e720
Morghodius is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:41.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be