Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Bekijk resultaten enquête: Heeft Jezus als historische figuur bestaan
Ja 94 56,29%
Ik weet het niet, het interesseert me wel 21 12,57%
Ik weet het niet, het interesseert me niet 23 13,77%
Neen 29 17,37%
Aantal stemmers: 167. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 september 2007, 23:35   #1
Gun
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Gun's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 18.807
Standaard De historische figuur Jezus Christus

Jezus

In de ‘forummer van de week’-draad is een interessante discussie begonnen over het (al dan niet) bestaan van de historische figuur Jezus Christus.
Een hypothese van de gevonden data:
Op wiki vindt men een historisch-kritische benadering waarin in de intro wordt vermeld dat
Citaat:
Hoewel weinig over hem met zekerheid is geweten, is er onder deskundigen nog maar nauwelijks discussie of de persoon Jezus echt heeft bestaan
Maar wanneer men die analyse effectief gaat onderzoeken en toepassen blijkt er veel meer aan de hand.
Citaat:
De historisch-kritische benadering probeert op een wetenschappelijke en rationele wijze te achterhalen wat zijn bestaan plausibel maakt, wat deze persoon kan hebben gezegd en gedaan. Daarbij tracht zij historische feiten te identificeren, te beargumenteren en te scheiden van fictie of legende.
Tegenwoordig is het historisch onderzoek naar Jezus niet meer zo sterk gericht op het bewijzen van zijn bestaan, maar op de historische omstandigheden waaronder zijn boodschap wortel kon schieten en op de historische kern van die boodschap.
Uiteindelijk vormt het NT in de bijbel een samenraapsel van amper 4 evangelieën waar er tientallen (wiki zegt 68) van bestonden.
De eerste analyses stelden het volgende:
Citaat:
David Hume (1711-1776) kwam tot de slotsom dat alles wat buiten natuurwetenschappelijk te verklaren gebeurtenissen over Jezusniet waar kan zijn gezegd wordt, . Net als Hume vond ook Reimarus dat de goddelijkheid van Jezus een ideologische projectie van de kerk was.
Een belangrijke en invloedrijke poging om door middel van historisch-kritisch onderzoek historische gegevens uit de evangeliën te halen is gedaan in de 19e eeuw door David Friedrich Strauss (1808-1874). Hij verwierp alle bovennatuurlijke en messiaanse elementen uit de evangeliën, echter verklaarde hij de goddelijkheid van Jezus als gevolg van een historisch mythologiseringsproces en niet als bewuste manipulatie. Jezus is bij Strauss een persoon, die een boven het christendom uitstijgende oer-religie vertegenwoordigt.
Meer recent zijn volgende analyses gemaakt
Citaat:
Albert Schweitzer erkende dat de evangeliën niet konden dienen als historisch betrouwbare bron over het leven van Jezus, maar stelde dat dit geen afbreuk hoefde te doen aan de leer van Jezus, die wel betrouwbaar zou zijn overgeleverd. Schweitzer liet bovendien zien dat in het tot dan verschenen historisch-kritische werk de visie van de auteur en de tijdgeest de uitkomsten van het onderzoek leken te bepalen.
Toch wel straffe analyses wanneer me weet dat
Citaat:
Voor de kennis van Jezus zijn we voor meer dan 90% aangewezen op de vier canonieke evangeliën (Matteüs Marcus Lucas Johannes). Verder zijn er nog enkele andere gegevens in de andere geschriften van het Nieuwe Testament: vooral in de Handelingen der Apostelen, maar ook nog in de brieven. De gegevens zijn echter minimaal en betreffen hoofdzakelijk de interpretatie van de dood van Jezus en de zogeheten ‘paaservaringen’, die in het Nieuwe Testament zelf als verschijningen geduid worden.
Over de authenticiteit van de evangeliën bestaan veel meningsverschillen. De zgn. decadentiethese beweert dat de evangelieteksten ontstonden als een opeenvolging van tekstbewerkingen, die teruggaan op een geconstrueerde bron Q. Daartegenover staat de opvatting van een onafhankelijke en dynamische ontstaansgeschiedenis van de evangelieteksten.
Nog meer over het ontstaan van de evangelieën
Citaat:
De moderne exegese hangt vooral de uit de decadentiethese ontsponnen tweebronnentheorie aan. Die theorie zegt dat Mattheüs en Lucas later zijn ontstaan en beiden onafhankelijk van elkaar gebaseerd op het evangelie van Marcus.
Citaat:
Het evangelie van Johannes zou volgens deze theorie veeleer een theologische constructie zijn en is volgens de meeste onderzoekers niet door Johannes geschreven. Het dateert volgens hen van latere datum (ca. 90-110). De genealogieën van Jezus in Matheus en Lucas komen niet overeen, en wijzen beiden naar de band van Jezus naar David. De vier evangeliën zijn het ook niet eens over de geboorte en de dood van Jezus.
Citaat:
Ook worden hierin de twaalven genoemd, de discipelen van Jezus, waarover nauwelijks historisch-biografische gegevens te vinden zijn.

Wat vinden we bij de buiten-bijbelse bronnen?
Citaat:
Buiten het Nieuwe Testament zijn de gegevens uiterst schaars. Een onafhankelijk bericht over Jezus vinden we misschien bij de belangrijkste joodse historicus van die tijd, Flavius Josephus, maar zijn geschriften werden later mogelijk door christelijke kopiisten bijgewerkt. De korte vermeldingen van Tacitus, Suetonius, Plinius de Jongere en Lucianus van Samosata kunnen onafhankelijk zijn, maar brengen ons eigenlijk niets wezenlijks bij. Noch bij Philo van Alexandrië, noch in de zogenaamde Tussentestamentaire literatuur (joodse niet-bijbelse apocalyptische geschriften), noch in de rollen van de Dode Zee vindt men enig spoor van Jezus.
Citaat:
De zogeheten apocriefe evangeliën - we kennen er 68 - worden, evenals de evangelieën uit de Bijbel, niet als (betrouwbare) historische informatie beschouwd.
Na deze bevindingen blijven we echter met een analyse worstelen die het één en ander tegenspreekt
Citaat:
Hoewel onder onderzoekers algemeen erkend wordt dat er geen fysiek bewijs is dat Jezus heeft bestaan, gaan vrijwel alle historici er van uit dat Jezus wel degelijk een historische figuur is.

Een aantal leukerds
Citaat:
De vermelding van Jezus door de Joodse geschiedschrijver Flavius Josephus, wordt aangevoerd als bewijs van Jezus' werkelijke bestaan. Het gaat om welgeteld 6 woorden: "...de broer van Jezus die Christus wordt genoemd, genaamd Jacob...." Deze historicus heeft het over een broer van Jezus, die Jacob heet, en in het jaar 62 met enkele anderen tot de dood door steniging was veroordeeld. Er zijn goede argumenten om deze woorden als betrouwbaar te beschouwen, omdat christelijke kopiisten nooit de uitdrukking "... Jezus die Christus genoemd wordt..." zouden hebben gebruikt.
Citaat:
De Romeinse geschiedschrijver Tacitus spreekt in zijn Historiae over de christenen met betrekking tot de brand van Rome onder het bewind van Nero: "Hun naam komt van Christus, die tijdens het bewind van Tiberius terechtgesteld werd door de procurator Pontius Pilatus". Tacitus maakt geen melding van de naam "Jezus", en geeft Pilatus de verkeerde titel "Procurator" in plaats van "Praefectus".
Citaat:
Ook Suetonius, Plinius de Jongere en Lucianus doen in hun geschriften melding van de vroege christenen, maar spreken niet over Jezus.
Citaat:
De evangeliën zijn dus geen betrouwbare historische bron (er zijn verder geen directe historische bronnen of ooggetuigen uit het leven van Jezus). Door de verhalen van de evangelisten te combineren met kennis over het leven in Palestina in Jezus' tijd, zijn diverse onderzoekers tot hun eigen beeld van Jezus gekomen. Afhankelijk van de keuzes die hierbij zijn gemaakt wordt Jezus neergezet als vrome jood, als anti-Romeinse rebel, als radicale godsdienstvernieuwer, als Esseen, als hippie enzovoort.
De taal?
Citaat:
Niet iedereen is het er over eens, wat Jezus' moedertaal was. In het Nieuwe Testament worden meerdere instanties genoemd waarin hij Hebreeuws sprak, maar geen enkele waarin hij Aramees sprak.

En tot slot deze analyse
Citaat:
Professor Peter Schmidt van de faculteit Godgeleerdheid van de Katholieke Universiteit Leuven stelt in een overzichtsartikel dat er na twee eeuwen kritisch-historisch onderzoek de volgende conclusies kunnen worden getrokken:
  • alle evangeliën werden in het Grieks geschreven, tussen ca. 70 en ca. 100;
  • geen van de vier canonische evangelisten was een ooggetuige van de feiten;
  • de evangeliën bevatten een zekere hoeveelheid aan biografisch en historisch materiaal, maar kunnen niet beschouwd worden als verslaggeving, biografie of memoires;
  • evangeliën zijn boeken van geloofsverkondiging. Zij vormen een literair genre sui generis, een complexe mengeling van overgeleverde herinneringen, symbolisch-religieuze interpretatie en literair-theologische constructie.
Het eerste deel van deze film in bijlage is een mooie aanvulling op deze tekst
__________________
ELKE DAG ACTUELER HIER
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Albert Einstein
"Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
The latter cannot understand it when a man does not thoughtlessly submit to hereditary prejudices but honestly and courageously uses his intelligence."
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Wel aangezien opstijgen van de maan geen probleem is, is het bestaan van de techniek om te landen al bewezen
Tegelijkertijd Intelligent én Religieus zijn is uitgesloten

Laatst gewijzigd door Gun : 24 september 2007 om 23:52.
Gun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2007, 02:55   #2
PetSel
Gouverneur
 
PetSel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 augustus 2005
Berichten: 1.398
Stuur een bericht via MSN naar PetSel
Standaard

who cares... that's history..
__________________
Citaat:
If the enemy is in range so are you










PetSel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2007, 08:28   #3
Gun
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Gun's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 18.807
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PetSel Bekijk bericht
who cares... that's history..
Dat is wel heel snel door de bocht, een ganse godsdienst is er aan opgehangen, de geschiedenis van de afgelopen 2000 jaar is er door bepaald, onze maatschappij is er door verweven, de Amerikaanse en dus wereldse politiek wordt er door bepaald, ...
__________________
ELKE DAG ACTUELER HIER
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Albert Einstein
"Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
The latter cannot understand it when a man does not thoughtlessly submit to hereditary prejudices but honestly and courageously uses his intelligence."
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Wel aangezien opstijgen van de maan geen probleem is, is het bestaan van de techniek om te landen al bewezen
Tegelijkertijd Intelligent én Religieus zijn is uitgesloten
Gun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2007, 10:02   #4
lomeanor
Eur. Commissievoorzitter
 
lomeanor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.887
Standaard

Uw bronnen gaan voornamelijk over de evangelies. Heeft Jezus gedaan en gezegd wat in de evangelies staat dat hij gedaan en gezegd heeft? Dat is de vraag die u stelt.

Over het bestaan van Jezus als persoon bestaan wel degelijk bronnen, onder andere Romeinse. Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat alles wat in de evangeliën staat historisch is.
lomeanor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2007, 10:08   #5
Gun
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Gun's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 18.807
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor Bekijk bericht
Uw bronnen gaan voornamelijk over de evangelies. Heeft Jezus gedaan en gezegd wat in de evangelies staat dat hij gedaan en gezegd heeft? Dat is de vraag die u stelt.

Over het bestaan van Jezus als persoon bestaan wel degelijk bronnen, onder andere Romeinse. Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat alles wat in de evangeliën staat historisch is.
Neen hoor, wanneer je mijn post gedetailleerd leest zal je merken dat er ook buiten het evangelie werd gezocht naar referenties, een snelle lijst:

Citaat:
Buiten het Nieuwe Testament zijn de gegevens uiterst schaars. Een onafhankelijk bericht over Jezus vinden we misschien bij de belangrijkste joodse historicus van die tijd, Flavius Josephus, maar zijn geschriften werden later mogelijk door christelijke kopiisten bijgewerkt. De korte vermeldingen van Tacitus, Suetonius, Plinius de Jongere en Lucianus van Samosata kunnen onafhankelijk zijn, maar brengen ons eigenlijk niets wezenlijks bij. Noch bij Philo van Alexandrië, noch in de zogenaamde Tussentestamentaire literatuur (joodse niet-bijbelse apocalyptische geschriften), noch in de rollen van de Dode Zee vindt men enig spoor van Jezus.
Citaat:
De zogeheten apocriefe evangeliën - we kennen er 68 - worden, evenals de evangelieën uit de Bijbel, niet als (betrouwbare) historische informatie beschouwd.
Citaat:
De vermelding van Jezus door de Joodse geschiedschrijver Flavius Josephus, wordt aangevoerd als bewijs van Jezus' werkelijke bestaan. Het gaat om welgeteld 6 woorden: "...de broer van Jezus die Christus wordt genoemd, genaamd Jacob...." Deze historicus heeft het over een broer van Jezus, die Jacob heet, en in het jaar 62 met enkele anderen tot de dood door steniging was veroordeeld. Er zijn goede argumenten om deze woorden als betrouwbaar te beschouwen, omdat christelijke kopiisten nooit de uitdrukking "... Jezus die Christus genoemd wordt..." zouden hebben gebruikt.
Citaat:
De Romeinse geschiedschrijver Tacitus spreekt in zijn Historiae over de christenen met betrekking tot de brand van Rome onder het bewind van Nero: "Hun naam komt van Christus, die tijdens het bewind van Tiberius terechtgesteld werd door de procurator Pontius Pilatus". Tacitus maakt geen melding van de naam "Jezus", en geeft Pilatus de verkeerde titel "Procurator" in plaats van "Praefectus".
Citaat:
Ook Suetonius, Plinius de Jongere en Lucianus doen in hun geschriften melding van de vroege christenen, maar spreken niet over Jezus.
__________________
ELKE DAG ACTUELER HIER
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Albert Einstein
"Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
The latter cannot understand it when a man does not thoughtlessly submit to hereditary prejudices but honestly and courageously uses his intelligence."
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Wel aangezien opstijgen van de maan geen probleem is, is het bestaan van de techniek om te landen al bewezen
Tegelijkertijd Intelligent én Religieus zijn is uitgesloten
Gun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2007, 11:01   #6
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 13.798
Standaard

Wat mij het meeste interesseerd is waarom dat verhaal van Jezus uiteindelijk zo is opgeblazen. Er waren in die tijd wel meer mesiassen, Johannes de doper was er bijvoorbeeld eentje, een andere kon vliegen, volgens de verhalen. Mesiassen waren toen heel normaal, ze vormden sektes met enkele honderden volgelingen, soms groter. Ze kregen wonderen toegeschreven of voerden ze zelfs live op. Het truukje van Moses die zijn staf in een slang veranderde word door Oosterse guru's bijvoorbeeld nog steeds opgevoerd, als je een slang op de juiste manier om zijn kop vast pakt verstijft hij. Zo'n messias was natuurlijk niet alleen maar gek danwel machtsgeil, hij had natuurlijk ook een levensvisie die hij onder zijn volgelingen verspreidde. Jesus was één van de grotere guru's, maar niet de onbetwiste messias. Waarom is zijn verhaal dan zo groot geworden? Een deel van de verklaring kan liggen in zijn verhaal. Een opgehangen pacifist is natuurlijk een mooi verhaal, kan ook veel beter misbruikt worden voor welk standpunt dan ook dan andere mogelijke verhalen. Verder had Jezus waarschijnlijk fanatieke volgelingen die hun leer fanatiek verspreidden, misschien niet zo irritant als de Jehova's vandaag, maar ze deden meer dan zich verstoppen en niemand vertellen dat ze Christen waren. Verder zal er nog wel een element van geluk in zitten. Waar Jezus in ieder geval behoorlijk mee geboft heeft was het gebruik van de bijbel door de Romeinen en de Europese kolonisten. Voor de Romeinen liep het minder goed af, het reinigen van de geest in plaats van het lichaam dat met het christendom werd ingevoerd leidde tot een dramatische achteruitgang van de volksgezondheid en heeft sterk bijgedragen aan de val van het rijk. De Europeanen waren al niet zo'n schoon volkje, dat scheelt, maar de grote epidemiën van de middeleeuwen werden in ieder geval niet voorkomen door het Christendom. Dankzij deze zelfde vieze Europeanen wonen er vandaag de dag zo weinig echte Amerikanen in Amerika. Voor de bijbel was het verhaal over de verspreiding echter een sprookje op zich, over heel de wereld geloven mensen in Jezus zijn vertellingen, 2 miljard mensen in totaal waarvan zo'n tweederde als katholiek naar de paus luistert. Een derde van de wereldbevolking baseert zijn leven deels op Jezus zijn vertellingen, en dat is een knappe prestatie voor een guru uit het midden oosten van 2000 jaar geleden.
Voor meer informatie over de gebeurtenissen ten tijde van Jezus kunt u terecht bij de nieuwe bijbel.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2007, 11:14   #7
Gun
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Gun's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 18.807
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Wat mij het meeste interesseerd is waarom dat verhaal van Jezus uiteindelijk zo is opgeblazen. Er waren in die tijd wel meer mesiassen, Johannes de doper was er bijvoorbeeld eentje, een andere kon vliegen, volgens de verhalen. Mesiassen waren toen heel normaal, ze vormden sektes met enkele honderden volgelingen, soms groter. Ze kregen wonderen toegeschreven of voerden ze zelfs live op. Het truukje van Moses die zijn staf in een slang veranderde word door Oosterse guru's bijvoorbeeld nog steeds opgevoerd, als je een slang op de juiste manier om zijn kop vast pakt verstijft hij. Zo'n messias was natuurlijk niet alleen maar gek danwel machtsgeil, hij had natuurlijk ook een levensvisie die hij onder zijn volgelingen verspreidde. Jesus was één van de grotere guru's, maar niet de onbetwiste messias. Waarom is zijn verhaal dan zo groot geworden? Een deel van de verklaring kan liggen in zijn verhaal. Een opgehangen pacifist is natuurlijk een mooi verhaal, kan ook veel beter misbruikt worden voor welk standpunt dan ook dan andere mogelijke verhalen. Verder had Jezus waarschijnlijk fanatieke volgelingen die hun leer fanatiek verspreidden, misschien niet zo irritant als de Jehova's vandaag, maar ze deden meer dan zich verstoppen en niemand vertellen dat ze Christen waren. Verder zal er nog wel een element van geluk in zitten. Waar Jezus in ieder geval behoorlijk mee geboft heeft was het gebruik van de bijbel door de Romeinen en de Europese kolonisten. Voor de Romeinen liep het minder goed af, het reinigen van de geest in plaats van het lichaam dat met het christendom werd ingevoerd leidde tot een dramatische achteruitgang van de volksgezondheid en heeft sterk bijgedragen aan de val van het rijk. De Europeanen waren al niet zo'n schoon volkje, dat scheelt, maar de grote epidemiën van de middeleeuwen werden in ieder geval niet voorkomen door het Christendom. Dankzij deze zelfde vieze Europeanen wonen er vandaag de dag zo weinig echte Amerikanen in Amerika. Voor de bijbel was het verhaal over de verspreiding echter een sprookje op zich, over heel de wereld geloven mensen in Jezus zijn vertellingen, 2 miljard mensen in totaal waarvan zo'n tweederde als katholiek naar de paus luistert. Een derde van de wereldbevolking baseert zijn leven deels op Jezus zijn vertellingen, en dat is een knappe prestatie voor een guru uit het midden oosten van 2000 jaar geleden.
Voor meer informatie over de gebeurtenissen ten tijde van Jezus kunt u terecht bij de nieuwe bijbel.
www.zeitgeistmovie.com al eens gezien?
__________________
ELKE DAG ACTUELER HIER
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Albert Einstein
"Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
The latter cannot understand it when a man does not thoughtlessly submit to hereditary prejudices but honestly and courageously uses his intelligence."
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Wel aangezien opstijgen van de maan geen probleem is, is het bestaan van de techniek om te landen al bewezen
Tegelijkertijd Intelligent én Religieus zijn is uitgesloten
Gun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2007, 11:30   #8
barfo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 mei 2007
Berichten: 517
Standaard

geeeeeeeeeuw
barfo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2007, 11:56   #9
SirGalahad_
Burgemeester
 
SirGalahad_'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 oktober 2003
Locatie: Little Britain
Berichten: 538
Standaard

Zeer interessante fim
Bedankt voor de tip!
__________________
  1. All animals are equal... but some animals are more equal than other animals. (Animal Farm)
  2. Hij die zonder zonden is werpe de eerste steen.
  3. "Quod tibi non vis, alteri non feceris" "Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet"
  4. In the '60s, people took acid to make the world weird. Now the world is weird and people take Prozac to make it normal.
SirGalahad_ is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2007, 12:06   #10
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 13.798
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gun Bekijk bericht
www.zeitgeistmovie.com al eens gezien?
Wat loopt die film schokkerig zeg (op mijn computer).
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2007, 12:52   #11
Eddy B
Europees Commissaris
 
Eddy B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 maart 2007
Locatie: Hoboken
Berichten: 6.274
Stuur een bericht via MSN naar Eddy B
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PetSel Bekijk bericht
who cares... that's history..
That's the question! Is it? Or NOT?
__________________
Nooit mag de regering meer macht kunnen uitoefenen over de bevolking, dan de bevolking over de regering: http://www.vrij-vlaanderen.be



.
Eddy B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2007, 13:04   #12
Eddy B
Europees Commissaris
 
Eddy B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 maart 2007
Locatie: Hoboken
Berichten: 6.274
Stuur een bericht via MSN naar Eddy B
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Wat loopt die film schokkerig zeg (op mijn computer).
Hier totaal geen probleem.
__________________
Nooit mag de regering meer macht kunnen uitoefenen over de bevolking, dan de bevolking over de regering: http://www.vrij-vlaanderen.be



.
Eddy B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2007, 13:14   #13
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

Het romeinse rijk was polytheïstisch en zeer tolerant : de goden van overwonnen volkeren werden gewoon "bijgezet" in hun pantheon. Ook in verre landen en andere beschavingen zien we dat na verloop van tijd monotheïstische tendensen optreden in polytheïstische maatschappijen
taoisme in China, Bhoeddisme in India, de Aton-religie van Echnaton in Egypte.
Ook behalve het Jodendom en het christendom waren er nog Mysteriëncultussen e.d. waaronder die van Mithras & Isis zeer populair in het romeinse rijk. Een conclusie trekken als zou de "beschaving" in de religie vertrekkend van animistische godsdiensten (zie de aboriginals in Australië)
naar meer gepersonifieërde polytheïstische modellen natuurlijk naar een monotheïstische en uiteindelijk atheïstische opvatting evolueren is allicht voorbarig..

Wel vind ik het een merkwaardig "toeval" dat de schriftelijke vastlegging van het nieuwe testament in feite samenviel met het verspreiden van de Joden
over het rijk. Het komt me voor dat daar 2 strekkingen het behoud van de godsdienst wilden bewerkstelligen nl. een conservatieve die zich tegen
"assimilatie" verzette en een progressieve die de "heidenen" wilde bekeren
en de godsdienst in een lichter verteerbare vorm ging propageren (zonder esnijdenis verbod op schaaldieren en varkensvlees om slechts de meest bekende te noemen). Er zijn zelfs kwatongen die beweren dat het christendom door de romeinse heersers zelf in het leven werd geropen om de joden via spionnen goed in de gaten te kunnen houden.
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest
1handclapping is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2007, 13:15   #14
Queensburry
Gouverneur
 
Queensburry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 december 2005
Berichten: 1.109
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B Bekijk bericht
That's the question! Is it? Or NOT?
It is not!
Queensburry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2007, 15:02   #15
Trajanu$
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 augustus 2007
Locatie: the united states and america
Berichten: 899
Standaard

Een andere vraag. Hoeveel bronnen heeft u die de rest vd geschiedenis uit die tijd bewijzen?

Heeft Vercingetorix bestaan bij voorbeeld?
Trajanu$ is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2007, 15:11   #16
Gun
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Gun's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 18.807
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Trajanu$ Bekijk bericht
Een andere vraag. Hoeveel bronnen heeft u die de rest vd geschiedenis uit die tijd bewijzen?
Er zijn toch een aantal gechriften uit die tijd teruggevonden die men aan de schrijver kon toewijzen:
Flavius Josephus
Tacitus
Suetonius
Plinius de Jongere
Lucianus van Samosata
Philo van Alexandrië

Er zijn ook een aantal geshriften gegroepeerd onder
de zogenaamde:
Tussentestamentaire literatuur
De rollen van de Dode Zee

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Trajanu$ Bekijk bericht
Heeft Vercingetorix bestaan bij voorbeeld?
Vercingetorix wordt door Julius Caesar beschreven in zijn werk Commentarii de bello Gallico.
__________________
ELKE DAG ACTUELER HIER
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Albert Einstein
"Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
The latter cannot understand it when a man does not thoughtlessly submit to hereditary prejudices but honestly and courageously uses his intelligence."
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Wel aangezien opstijgen van de maan geen probleem is, is het bestaan van de techniek om te landen al bewezen
Tegelijkertijd Intelligent én Religieus zijn is uitgesloten
Gun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2007, 15:23   #17
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 13.798
Standaard

Citaat:
Een conclusie trekken als zou de "beschaving" in de religie vertrekkend van animistische godsdiensten (zie de aboriginals in Australië)
naar meer gepersonifieërde polytheïstische modellen natuurlijk naar een monotheïstische en uiteindelijk atheïstische opvatting evolueren is allicht voorbarig...
En fout, er zijn al hele oude monotheïstische godsdiensten, alleen die zijn niet zo bekend. Bepaalde stukken van de bijbel zoals het scheppingsverhaal en het ritueel van het laatste avondmaal komen vrij letterlijk uit oudere religies.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2007, 15:38   #18
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

[quote]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gun Bekijk bericht
Er zijn toch een aantal gechriften uit die tijd teruggevonden die men aan de schrijver kon toewijzen:
Flavius Josephus
Tacitus
Suetonius
Plinius de Jongere
Lucianus van Samosata
Philo van Alexandrië

Geen enkel van deze geschriften spreekt over Jezus van Nazareth.
Wel over een zekere 'Chrestos', of over 'Christenen'. Maar nooit over Jezus. En waarom u nu Philo van Alexandrië vermeldt is mij een raadsel. Die zegt juist helemaal niets over de vroege christenen. Dat is juist zo verwonderlijk. Zelfs Paulus zegt omzeggens niets over de historische Jezus. En zeker dit zwijgen van Paulus heeft menigeen uitermate verbaasd.

Laatst gewijzigd door system : 25 september 2007 om 15:43.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2007, 15:48   #19
Visjnu
Minister-President
 
Visjnu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2006
Berichten: 4.615
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Geen enkel van deze geschriften spreekt over Jezus van Nazareth.
Wel over een zekere 'Chrestos', of over 'Christenen'. Maar nooit over Jezus. En waarom u nu Philo van Alexandrië vermeldt is mij een raadsel. Die zegt juist helemaal niets over de vroege christenen. Dat is juist zo verwonderlijk. Zelfs Paulus zegt omzeggens niets over de historische Jezus. En zeker dit zwijgen van Paulus heeft menigeen uitermate verbaasd.
Lucianus schrijft echter over de Christenen dat ze volgens de wetten van "de gekruisigde sofist" leven. Als de historiciteit van deze figuur slechts twijfelachtig was, waarom zou iemand als Lucianus dit dan niet gebruikt hebben tegen de Christenen?
Visjnu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2007, 16:07   #20
Gun
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Gun's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 18.807
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Geen enkel van deze geschriften spreekt over Jezus van Nazareth.
Wel over een zekere 'Chrestos', of over 'Christenen'. Maar nooit over Jezus. En waarom u nu Philo van Alexandrië vermeldt is mij een raadsel. Die zegt juist helemaal niets over de vroege christenen. Dat is juist zo verwonderlijk. Zelfs Paulus zegt omzeggens niets over de historische Jezus. En zeker dit zwijgen van Paulus heeft menigeen uitermate verbaasd.
Correct, mijn lijstje was als antwoord op deze post, waarin wordt gevraagd naar historische bronnen ten tijde van ...
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Trajanu$ Bekijk bericht
Een andere vraag. Hoeveel bronnen heeft u die de rest vd geschiedenis uit die tijd bewijzen?
__________________
ELKE DAG ACTUELER HIER
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Albert Einstein
"Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
The latter cannot understand it when a man does not thoughtlessly submit to hereditary prejudices but honestly and courageously uses his intelligence."
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Wel aangezien opstijgen van de maan geen probleem is, is het bestaan van de techniek om te landen al bewezen
Tegelijkertijd Intelligent én Religieus zijn is uitgesloten

Laatst gewijzigd door Gun : 25 september 2007 om 16:15.
Gun is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:36.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be