Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Bekijk resultaten enquête: Heeft Jezus als historische figuur bestaan
Ja 94 56,29%
Ik weet het niet, het interesseert me wel 21 12,57%
Ik weet het niet, het interesseert me niet 23 13,77%
Neen 29 17,37%
Aantal stemmers: 167. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 september 2007, 16:12   #21
godisanidiot
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 615
Standaard

Ik heb de vraag gelezen als "heeft de historische Jezus beschreven zoals in de evangelies geleefd". Daar kan het antwoord alleen maar nee zijn.
De vraag of er een historische Jezus bestaan heeft zonder meer, waar achteraf wat extra fabeltjes bij verzonnen zijn, mja misschien. Maar dat is meer onwaarschijnlijk dat de mythisch Jezus. Cfr. Earl Doherty.

En als em geleefd heeft dan was em alles behalve origineel en heeft em gewoon geluk gehad dat ze zijn naamje gekozen hebben om een paar stokoude evolutionair geëvolueerde levenswijsheden op te plakken.
__________________
:: Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -- Steven Weinberg
:: Religion is mankind's "original sin" -- Christopher Hitchens
:: Religions are fossilized philosophies -- Simon Blackburn

Laatst gewijzigd door godisanidiot : 25 september 2007 om 16:17.
godisanidiot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2007, 16:40   #22
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu Bekijk bericht
Lucianus schrijft echter over de Christenen dat ze volgens de wetten van "de gekruisigde sofist" leven. Als de historiciteit van deze figuur slechts twijfelachtig was, waarom zou iemand als Lucianus dit dan niet gebruikt hebben tegen de Christenen?
Lucianus van Samosata spreekt niet over Jezus van Nazaret. Hij spreekt over 'een sofist die gekruisigd is'. Lucianus was zelf een sofist die als rondreizende filosoof verschillende plaatsen aandeed in het Romeinse rijk. Hij doet deze uitspraak 'van horen zeggen'.

Hij zegt:

"De christenen hebben de goden van Griekenland verlaten voor een gekruisigde sofist en een magiër, die nieuwe mysteries invoerde en er zich op toelegde zijn volgelingen te overtuigen dat hem alleen alle eer toekwam. De christenen, zo wilden het de geruchten, vereerden de kop van een ezel en aten tijdens hun initiatieriten kinderen op. (...) De medeplichtigheid aan zulke misdaden garandeert geheimhouding."

Dat is wat hij zegt.Over de historiciteit van Jezus zegt dit niet veel. Niets eigenlijk. Ik zou bijna durven beweren: integendeel.

Laatst gewijzigd door system : 25 september 2007 om 16:59.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2007, 16:44   #23
Trajanu$
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 augustus 2007
Locatie: the united states and america
Berichten: 899
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gun Bekijk bericht
Er zijn toch een aantal gechriften uit die tijd teruggevonden die men aan de schrijver kon toewijzen:
Flavius Josephus
Tacitus
Suetonius
Plinius de Jongere
Lucianus van Samosata
Philo van Alexandrië

Er zijn ook een aantal geshriften gegroepeerd onder de zogenaamde:
Tussentestamentaire literatuur
De rollen van de Dode Zee



Vercingetorix wordt door Julius Caesar beschreven in zijn werk Commentarii de bello Gallico.
\



LOL




1 op zijn minst subjectieve bron over Vercingetorix.

hoeveel bronnen over jezus?


wie heeft het alweer het meeste kans ooit bestaan te hebben?
Trajanu$ is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2007, 16:45   #24
Trajanu$
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 augustus 2007
Locatie: the united states and america
Berichten: 899
Standaard

Wel grappig dat sommigen hier blijkbaar goed hebreeuws kunnen en blijkbaar plots bijbelgeleerden zijn.
Trajanu$ is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2007, 17:06   #25
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.511
Standaard De historische figuur Jezus Christus

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door godisanidiot Bekijk bericht
Ik heb de vraag gelezen als "heeft de historische Jezus beschreven zoals in de evangelies geleefd". Daar kan het antwoord alleen maar nee zijn.
De vraag of er een historische Jezus bestaan heeft zonder meer, waar achteraf wat extra fabeltjes bij verzonnen zijn, mja misschien. Maar dat is meer onwaarschijnlijk dat de mythisch Jezus. Cfr. Earl Doherty.

En als em geleefd heeft dan was em alles behalve origineel en heeft em gewoon geluk gehad dat ze zijn naamje gekozen hebben om een paar stokoude evolutionair geëvolueerde levenswijsheden op te plakken.
De legende bestond, mensen geloofden erin, schrijvers verwezen naar dat geloof en dat verhaal (maar in hoeveel vormen bestond die legende? Is ze terug te voeren tot één persoon? Tot één schrijver (het Q-manuscript, nooit gevonden)? De vraag is niet Bestond Jezus?, maar Hoeveel waren er, en welk was de échte, was er een échte?

Lees dit eens aandachtig:
http://www.ebonmusings.org/atheism/blessing.html
en dit:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Apollonius_van_Tyana

http://www.google.fr/search?sourceid...na%22+christus

Osiris...
en zoveel andere similaire, historische mensen of legendes, samengevoegd in één goed geschreven boek, het NT, omdat 't de Romeinse politiek (Constantinus) goed uitkwam...
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2007, 17:10   #26
Trajanu$
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 augustus 2007
Locatie: the united states and america
Berichten: 899
Standaard

Al die pseudo wetenschappers die met de waarheid komen aandraven. hilarisch.
Trajanu$ is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2007, 17:57   #27
Gun
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Gun's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 18.806
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Trajanu$ Bekijk bericht
1 op zijn minst subjectieve bron over Vercingetorix.
En een bron die uw stelling tegenspreekt is onmiddellijk subjectief.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Trajanu$ Bekijk bericht
hoeveel bronnen over jezus?
Om eerlijk te zijn geen enkele die zwart op wit bewijs levert, buiten de door u hoog aangeschreven bijbel natuurlijk, al wordt hij daar door de verschillende evangelieën wel lichtjes verschillend voorgesteld en is het ene evangelie gebaseerd op het andere
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Trajanu$ Bekijk bericht
wie heeft het alweer het meeste kans ooit bestaan te hebben?
Gaan we aan kans berekening doen? Leuk, I like statistics!
__________________
ELKE DAG ACTUELER HIER
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Albert Einstein
"Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
The latter cannot understand it when a man does not thoughtlessly submit to hereditary prejudices but honestly and courageously uses his intelligence."
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Wel aangezien opstijgen van de maan geen probleem is, is het bestaan van de techniek om te landen al bewezen
Tegelijkertijd Intelligent én Religieus zijn is uitgesloten
Gun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2007, 17:57   #28
Gun
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Gun's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 18.806
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Trajanu$ Bekijk bericht
Wel grappig dat sommigen hier blijkbaar goed hebreeuws kunnen en blijkbaar plots bijbelgeleerden zijn.
Dixit
__________________
ELKE DAG ACTUELER HIER
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Albert Einstein
"Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
The latter cannot understand it when a man does not thoughtlessly submit to hereditary prejudices but honestly and courageously uses his intelligence."
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Wel aangezien opstijgen van de maan geen probleem is, is het bestaan van de techniek om te landen al bewezen
Tegelijkertijd Intelligent én Religieus zijn is uitgesloten
Gun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2007, 18:03   #29
Gun
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Gun's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 18.806
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
en zoveel andere similaire, historische mensen of legendes, samengevoegd in één goed geschreven boek, het NT, omdat 't de Romeinse politiek (Constantinus) goed uitkwam...
Het kwam hem politiek niet alleen goed uit ...
  • Constantinus stichtte de Katholieke kerk
  • Constantinus schafte de Sabbat van GOD af en stelde de zondagheiliging
  • Constantinus zette aan tot het maken van afgodsbeelden van heiligen en afgoden
  • Constantinus schafte daarom het 2-de Gebod van GOD af (=Geen afgodsbeelden aanbidden!)
  • ...
__________________
ELKE DAG ACTUELER HIER
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Albert Einstein
"Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
The latter cannot understand it when a man does not thoughtlessly submit to hereditary prejudices but honestly and courageously uses his intelligence."
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Wel aangezien opstijgen van de maan geen probleem is, is het bestaan van de techniek om te landen al bewezen
Tegelijkertijd Intelligent én Religieus zijn is uitgesloten
Gun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2007, 18:17   #30
Bolsjewiek
Minister
 
Bolsjewiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.709
Standaard

Je moet "Heilig Bloed, Heilige Graal" en "De Messiaanse Erfenis" eens lezen.
Op een wetenschappijke manier wordt er o.a. de historische figuur Jezus ontrafeld.
Ennkele bevindingen;
Jezus was een vroom jood, een rechtmatige koning der joden vanwege zijn afstamming van David. Hij was getrouwd met Maria Magdalena en had kinderen. Hij was een Esseen, en liet zich ook in met Farizees denken.
Hij had een tweelingbroer, Tomas genaamd. Hij overleefde de kruisiging (of onderging deze helemaal niet). Hij was een rebel tegen de Romeinse onderdrukking en werd door de ROMEINEN wegens rebellie en "verraad" berecht. Hij stierf waarschijnlijk omstreeks 73, bij de val van Fort Massada.
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen"
Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé

Bolsjewiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2007, 18:18   #31
Bolsjewiek
Minister
 
Bolsjewiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gun Bekijk bericht
Het kwam hem politiek niet alleen goed uit ...
  • Constantinus stichtte de Katholieke kerk
  • Constantinus schafte de Sabbat van GOD af en stelde de zondagheiliging
  • Constantinus zette aan tot het maken van afgodsbeelden van heiligen en afgoden
  • Constantinus schafte daarom het 2-de Gebod van GOD af (=Geen afgodsbeelden aanbidden!)
  • ...
Ik moet hem niet .
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen"
Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé

Bolsjewiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2007, 18:18   #32
Trajanu$
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 augustus 2007
Locatie: the united states and america
Berichten: 899
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gun Bekijk bericht
En een bron die uw stelling tegenspreekt is onmiddellijk subjectief.
Om eerlijk te zijn geen enkele die zwart op wit bewijs levert, buiten de door u hoog aangeschreven bijbel natuurlijk, al wordt hij daar door de verschillende evangelieën wel lichtjes verschillend voorgesteld en is het ene evangelie gebaseerd op het andereGaan we aan kans berekening doen? Leuk, I like statistics!


Een subjectieve bron omdat caesars boek de vijand ophemelde, zaken overdreef en uitvond etc.

Ik herhaal: 1 bron die het bestaan van Vercingetorix "bewijst"
Tientallen bronnen die het bestaan van Jezus "bewijzen"


U vindt het bestaan van V geloofwaardiger.
Uw reden daarvoor is: de evangeliën, een deel van de vele bronnen over jezus (sic), zouden, volgens u (sic), op elkaar zijn geïnspireerd.





Ware het niet zo schrijnend, ik zou in een lachbui uitbarsten.
Trajanu$ is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2007, 18:19   #33
Trajanu$
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 augustus 2007
Locatie: the united states and america
Berichten: 899
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gun Bekijk bericht
Dixit


ik doe enkel aan deductie gebaseerd op rede en logica.


u vertrekt van presumpties gebaseerd op de door u gewilde uitkomst
Trajanu$ is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2007, 18:21   #34
Trajanu$
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 augustus 2007
Locatie: the united states and america
Berichten: 899
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gun Bekijk bericht
Gaan we aan kans berekening doen? Leuk, I like statistics!


Ware kansberekening niet zo eenvoudig geweest, ik zou opnieuw in een lachbui uitgebarsten zijn.
Trajanu$ is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2007, 18:23   #35
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Trajanu$ Bekijk bericht
Ware kansberekening niet zo eenvoudig geweest, ik zou opnieuw in een lachbui uitgebarsten zijn.
En wat is uw opvatting terzake.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2007, 18:27   #36
Trajanu$
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 augustus 2007
Locatie: the united states and america
Berichten: 899
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
En wat is uw opvatting terzake.

Kansberekening is nuttig.
Trajanu$ is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2007, 18:32   #37
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Trajanu$ Bekijk bericht
Kansberekening is nuttig.
Zwak, zeer, zéér zwak.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2007, 18:33   #38
Trajanu$
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 augustus 2007
Locatie: the united states and america
Berichten: 899
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Zwak, zeer, zéér zwak.

Het beste dat ik van uw vraag kon maken, en dat ligt niet aan mij, sorry.
Trajanu$ is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2007, 18:35   #39
Gun
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Gun's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 18.806
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Trajanu$ Bekijk bericht
Tientallen bronnen die het bestaan van Jezus "bewijzen"
Dat zit je hier al tientallen keren te posten, maar ik heb er nog geen enkel van die tientallen gezien
__________________
ELKE DAG ACTUELER HIER
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Albert Einstein
"Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
The latter cannot understand it when a man does not thoughtlessly submit to hereditary prejudices but honestly and courageously uses his intelligence."
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Wel aangezien opstijgen van de maan geen probleem is, is het bestaan van de techniek om te landen al bewezen
Tegelijkertijd Intelligent én Religieus zijn is uitgesloten
Gun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2007, 18:36   #40
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Trajanu$ Bekijk bericht
Het beste dat ik van uw vraag kon maken, en dat ligt niet aan mij, sorry.
U kunt misschien eens proberen een zinnig antwoord te geven.
system is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:28.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be