1 op 6 Vlaamse specialisten verdient meer dan premier.

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Of psychiaters die bijzonder zwaar belast worden door hun patienten. Als je dag in dag uit met halve garen moet werken, kom je ook half depressief thuis.

Psychiaters hun activiteit bestaat in hoofdzaak ook uit pillekes voorschrijven, en te zien of psychologen ergens shit hebben met hunne casus. Het echte veldwerk wordt gedaan door psychologen, niet door psychiaters.

Mijn schoonzus is arts specialist. De verloning van artsen is allesbehalve eerlijk. Er zijn te veel artsen die heel veel geld binnen halen met technische handelingen (easy money), en te veel artsen die echt hard moeten werken voor hun centen.

Vraag & aanbod; daar is per principe niets oneerlijk aan. Als ne klojo anestesist van 100k per jaar 5 keer goedkoper is dan ne goeien aan 500k per jaar, dan ga ik toch nog met plezier de verzekering de kost van die goeien laten betalen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Psychiaters hun activiteit bestaat in hoofdzaak ook uit pillekes voorschrijven, en te zien of psychologen ergens shit hebben met hunne casus. Het echte veldwerk wordt gedaan door psychologen, niet door psychiaters.



Vraag & aanbod; daar is per principe niets oneerlijk aan. Als ne klojo anestesist van 100k per jaar 5 keer goedkoper is dan ne goeien aan 500k per jaar, dan ga ik toch nog met plezier de verzekering de kost van die goeien laten betalen.

goed gij, die psychiater is terugbetaald, die psycholoog niet, wie kan zich dat veroorloven, bij een psycholoog gaan ipv bij een psychiater?

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

goed gij, die psychiater is terugbetaald, die psycholoog niet, wie kan zich dat veroorloven, bij een psycholoog gaan ipv bij een psychiater?

Iedereen die echt geholpen wil worden, die kan zich dat veroorloven. De rest die zichzelf wil wijsmaken dat ze geholpen zijn, die gaan naar ne psychiater voor een pilleke, en die crashen een tijdje later eens zo hard.

Psychiaters zijn dokters, maar die hebben nog geen fractie van de therapeutische bagage die een psycho-therapeut heeft (iets waar die qua opleiding nota bene ook in totaal een jaar of 7-9 mee bezig zijn)

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Iedereen die echt geholpen wil worden, die kan zich dat veroorloven. De rest die zichzelf wil wijsmaken dat ze geholpen zijn, die gaan naar ne psychiater voor een pilleke, en die crashen een tijdje later eens zo hard.

Psychiaters zijn dokters, maar die hebben nog geen fractie van de therapeutische bagage die een psycho-therapeut heeft (iets waar die qua opleiding nota bene ook in totaal een jaar of 7-9 mee bezig zijn)

ik herken de psychiater waar ik ooit bij was niet in uw uitleg hoor, die heeft me trouwens geholpen zonder pillekes.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Psychiaters hun activiteit bestaat in hoofdzaak ook uit pillekes voorschrijven, en te zien of psychologen ergens shit hebben met hunne casus. Het echte veldwerk wordt gedaan door psychologen, niet door psychiaters.

Jij hebt geen flauw benul wat psychiaters doen. Al eens een psychiater bezig gezien met zware autisten of mensen met mentale stoornissen ? Of geweldsdelinquenten ? Of schizofrenen? Dit zijn complexe stoornissen die een complexe behandeling nodig hebben waar inderdaad medicatie een deel van uit maakt.

Psychologen zijn babbeltrienen. Psychiaters zijn artsen.

Vraag & aanbod; daar is per principe niets oneerlijk aan. Als ne klojo anestesist van 100k per jaar 5 keer goedkoper is dan ne goeien aan 500k per jaar, dan ga ik toch nog met plezier de verzekering de kost van die goeien laten betalen.

In Nederland werkt dat zo. In belgie niet. In Nederland sluiten de artsen contracten af met de zorgverzekeraars.

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik herken de psychiater waar ik ooit bij was niet in uw uitleg hoor, die heeft me trouwens geholpen zonder pillekes.

Ik leef samen met een psychologe die de hele Belgische opzet van psychologen versus psychiaters tot voor we samen vertrokken zijn, van dichtbij meegemaakt heeft en van binnen en buiten kent. Ik durf te zeggen dat zij meer intelligente stuff te verkondigen heeft over die tak van de gezondheidszorg dan jij.

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Jij hebt geen flauw benul wat psychiaters doen. Al eens een psychiater bezig gezien met zware autisten of mensen met mentale stoornissen ? Of geweldsdelinquenten ? Of schizofrenen? Dit zijn complexe stoornissen die een complexe behandeling nodig hebben waar inderdaad medicatie een deel van uit maakt.

Psychologen zijn babbeltrienen. Psychiaters zijn artsen.

Ik ben er redelijk zeker van dat ik de verschillen tussen psychiaters en psychologen, inclusief hun meerwaarde voor patiënten, een pak beter ken dan jij Tavek en durf zelfs gerust stellen dat je in deze geen flauw benul hebt van wat je zegt.

Net als jij (dat weet je goed genoeg) heb ik geen affiniteit met die sector en kom ik uit een heel andere tak van de wetenschap. In tegenstelling tot jij leef ik wel samen met een psycho-therapeute, die haar opleiding en eerste decennium therapie-ervaring in België heeft genoten, vooraleer ze met me mee is gekomen.

Some facts:
Je bent geen psycho-therapeut na je 5 jaar studies psychologie. Daar mag je nog eens 4 jaar avond-onderwijs aan toevoegen, vooraleer je jezelf therapaut mag noemen (dacht dat het ook in voltijds onderwijs bestaat, en dan ben je een 2 jaar verder).
En psychiater heeft geen één van die opleidingen genoten; die heeft na zijn opleiding arts extra basis psychologie mee gekregen (de uitzonderingen niet genomen die dat er extra bovenop doen). Die hebben zelden meer dan een vaag begrip van hoe therapie aan te bieden en zijn daar zelden ervaren/doorwinterd in.
Alle casussen die jij beschrijft, worden behandeld door psycho-therapeuten. Niet elke psycholoog behandelt ze allemaal, en ze hebben de luxe te kunnen kiezen, maar psycho-therapeuten behandelen die wel degelijk allemaal.
Psycho-therapeuten kunnen en mogen geen medicatie voorschrijven, en verwijzen daarvoor altijd door naar een psychiater. Die medicatie is echter niet de oplossing, enkel een katalysator.
Het gros van de psychiaters werkt in groepspraktijken, waar het veldwerk door de psychologen wordt gedaan, en de psychiater (zoals je specialisten in kwestie in de ziekenhuizen) weinig meer doet dan de huur te ontvangen, her en der een oogje in het zeil te houden, en de pillekes voor te schrijven waar nodig.

Je gaat her en der psychiaters hebben die ook de rol van psycholoog kunnen en willen opnemen, maar het Amerikaanse beeld van een psychiater die een uur per patient uittrekt en die er zo uitkomt, is niet geldig in België.

Maar bon, je moet first hand info niet geloven uiteraard; verder doet dat er weinig toe.

In Nederland werkt dat zo. In belgie niet. In Nederland sluiten de artsen contracten af met de zorgverzekeraars.

Tiens, ik had in BE nochtans iets via DKV lopen dat ervoor zorgde dat ik, buiten een franchise van 100€ of zo, niks moest betalen (zelfs niet in éénpersoonskamer) en die onbeperkt terugbetaalde. Dus hoezo, dat kan in BE niet? Bestaat DKV niet meer dan?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Ik leef samen met een psychologe die de hele Belgische opzet van psychologen versus psychiaters tot voor we samen vertrokken zijn, van dichtbij meegemaakt heeft en van binnen en buiten kent. Ik durf te zeggen dat zij meer intelligente stuff te verkondigen heeft over die tak van de gezondheidszorg dan jij.

daar twijfel ik zelfs niet aan als zij psychologe is. ik schreef dan ook enkel dat ik uw beschrijving niet herkende in mijn ervaring.

nog altijd in uw gat gebeten omdat ge t verschil niet kende tussen afschrijvingen en uitstel van betaling mss?

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

nog altijd in uw gat gebeten omdat ge t verschil niet kende tussen afschrijvingen en uitstel van betaling mss?

Ah, heb je al eindelijk door waar je daar de mist bent ingegaan, of gaat het nog steeds je armzalig petje te boven?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Ah, heb je al eindelijk door waar je daar de mist bent ingegaan, of gaat het nog steeds je armzalig petje te boven?

lol blijven volhouden !

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Ik ben er redelijk zeker van dat ik de verschillen tussen psychiaters en psychologen, inclusief hun meerwaarde voor patiënten, een pak beter ken dan jij Tavek en durf zelfs gerust stellen dat je in deze geen flauw benul hebt van wat je zegt.

Net als jij (dat weet je goed genoeg) heb ik geen affiniteit met die sector en kom ik uit een heel andere tak van de wetenschap. In tegenstelling tot jij leef ik wel samen met een psycho-therapeute, die haar opleiding en eerste decennium therapie-ervaring in België heeft genoten, vooraleer ze met me mee is gekomen.

Some facts:
Je bent geen psycho-therapeut na je 5 jaar studies psychologie. Daar mag je nog eens 4 jaar avond-onderwijs aan toevoegen, vooraleer je jezelf therapaut mag noemen (dacht dat het ook in voltijds onderwijs bestaat, en dan ben je een 2 jaar verder).
En psychiater heeft geen één van die opleidingen genoten; die heeft na zijn opleiding arts extra basis psychologie mee gekregen (de uitzonderingen niet genomen die dat er extra bovenop doen). Die hebben zelden meer dan een vaag begrip van hoe therapie aan te bieden en zijn daar zelden ervaren/doorwinterd in.
Alle casussen die jij beschrijft, worden behandeld door psycho-therapeuten. Niet elke psycholoog behandelt ze allemaal, en ze hebben de luxe te kunnen kiezen, maar psycho-therapeuten behandelen die wel degelijk allemaal.
Psycho-therapeuten kunnen en mogen geen medicatie voorschrijven, en verwijzen daarvoor altijd door naar een psychiater. Die medicatie is echter niet de oplossing, enkel een katalysator.
Het gros van de psychiaters werkt in groepspraktijken, waar het veldwerk door de psychologen wordt gedaan, en de psychiater (zoals je specialisten in kwestie in de ziekenhuizen) weinig meer doet dan de huur te ontvangen, her en der een oogje in het zeil te houden, en de pillekes voor te schrijven waar nodig.

Je gaat her en der psychiaters hebben die ook de rol van psycholoog kunnen en willen opnemen, maar het Amerikaanse beeld van een psychiater die een uur per patient uittrekt en die er zo uitkomt, is niet geldig in België.

Maar bon, je moet first hand info niet geloven uiteraard; verder doet dat er weinig toe.



Tiens, ik had in BE nochtans iets via DKV lopen dat ervoor zorgde dat ik, buiten een franchise van 100€ of zo, niks moest betalen (zelfs niet in éénpersoonskamer) en die onbeperkt terugbetaalde. Dus hoezo, dat kan in BE niet? Bestaat DKV niet meer dan?

Mijn schoonzus is psychiater. Ik hoor ieder weekend als we aan de koffie zitten bij mijn ouders wat ze doet en niet doet.

Dus ik weet er evenveel van als gij, laten we het zo stellen. We zijn allebeide geen psychologen of psychiaters maar in onze directe omgeving kennen we iemand die.....

Ze heeft wel 5 jaar specialisatie moeten doen na haar artsenopleiding in meerdere ziekenhuizen, kortom, als assistent moeten werken en ook nog eens wat vakken moeten volgen. "Ze krijgen enkel een cursuske psychologie" klopt dus niet met de realiteit.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Mijn schoonzus is psychiater. Ik hoor ieder weekend als we aan de koffie zitten bij mijn ouders wat ze doet en niet doet.

Dus ik weet er evenveel van als gij, laten we het zo stellen. We zijn allebeide geen psychologen of psychiaters maar in onze directe omgeving kennen we iemand die.....

Ze heeft wel 5 jaar specialisatie moeten doen na haar artsenopleiding in meerdere ziekenhuizen, kortom, als assistent moeten werken en ook nog eens wat vakken moeten volgen. "Ze krijgen enkel een cursuske psychologie" klopt dus niet met de realiteit.

ik denk van mijn psychiater heimelijk altijd, die mens moet dat toch beginnen studeren zijn omdat m besefte dat er bij hem ook een hoekske af is ...

denkt gij dat van uw schoonzus ook soms Tavek?

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Mijn schoonzus is psychiater. Ik hoor ieder weekend als we aan de koffie zitten bij mijn ouders wat ze doet en niet doet.

Dus ik weet er evenveel van als gij, laten we het zo stellen. We zijn allebeide geen psychologen of psychiaters maar in onze directe omgeving kennen we iemand die.....

Ze heeft wel 5 jaar specialisatie moeten doen na haar artsenopleiding in meerdere ziekenhuizen, kortom, als assistent moeten werken en ook nog eens wat vakken moeten volgen. "Ze krijgen enkel een cursuske psychologie" klopt dus niet met de realiteit.

Ze krijgt inderdaad meer dan een basis-cursuske psychologie, dat was dan ook maar ff een wit-zwart statement, maar om het even in perspectief te plaatsen:

Ze krijgt inderdaad 5 jaar part-time specialisatie (waaronder ook - vooral - alle studie nodig om de effecten van deze en gene medicijnen op de psychische toestand van een patient te doorgronden). Een psycholoog krijgt 3 jaar full time om de menselijke psyche te bestuderen (laat ons eerlijk zijn, die kandidaturen is weinig meer dan baselining), maar kan zich nadien geen therapeut noemen. Die mag nadien quasi even lang als die psy (4 ipv 5 jaar parttime) een therapie-opleiding gaan volgen, willen ze uberhaupt weten waar ze mee bezig zijn in de begeleiding van mensen. Willen ze bovendien dingen als koppel-therapie gaan doen, dan komt daar nog eens een extra specialisatie bovenop van als ik me niet vergis nog eens 2 jaar parttime.

Dus jazeker, die psychiater heeft verder gespecialiseerd, maar weet in de praktijk slechts een fractie van hoe echt therapie te geven. Een beetje psychiater geeft dat trouwens ook grif toe. Die weet perfect hoe een patient medicinaal in een toestand te brengen waarin je uberhaupt aan therapie kan beginnen, maar die weet even goed dat diepgravende/gaande therapie iets is dat hij/zijzelf niet kan bieden (tenzij ze zich daar zelf ook zijn in gaan specialiseren) en die weet even goed dat medicijnen geen eindoplossing zijn, maar slechts en middel tot...

Wat je wel in België hebt (en dat is een drijvende factor in je meewarrige "babbeltrienen"-reactie): de titel van psycholoog is beschermd, maar de titel van therapeut is niet beschermd (dat was ie tenminste niet toen wij vertrokken en voor zover ik weet is dat nog steeds niet het geval), waardoor je kwakzalvers en serieus volk al snel op eenzelfde hoop gaat gooien.
Eerder dan een halfslachtige terugbetaalregeling voor therapie uit te werken (die nog niet eens de periode van therapeut-patient bonding covert), zou jullie Maggie zich dus beter bezig houden met een degelijke bescherming van de titel, om het aantal kwakzalvers sterk te reduceren. Het laatste dat een persoon met psychische problemen nodig heeft, is immers een babbeltrien.