Bromfietsen en hun vervuiling, 13 jaar geleden - Pagina 2

maddox · 27 september 2021, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Men kan het verbieden of uitfaseren in zoverre dat er een goed werkend alternatief beschikbaar is. Bij al die maaiers zat dat bij 4/5 gevallen zo zijn.

En wat met al die nog prima spullen. Het stort op?

Citaat:

Bij bromfietsen is er echter geen enkele reden om nog 2 takt te laten rondrijden gezien het feit dat er betere alternatieven zijn en gezien de buitensporing vervuiling van de achterhaalde technologie. Die verdwijnen best zo snel mogelijk uit het straatbeeld.

Omdat u er een paar gezien hebt, is het nog niet bepaald iets dat veel in het straatbeeld verschijnt. De meeste scooters en bromfietsen zijn 4 takters.

Maar ja, de minstens 5 jaar oude 2 takters gewoon volgens natuurlijke weg laten uitfazeren is geen slecht plan.
En hetzelfde voor de 4 takters, die er binnen een paar jaar ook van tussen gaan.
Wat ten andere al een tijdje het EU plan is.

Als u het sneller wil, gaat u het vervangende, evenwaardige vervoermiddel betalen voor de gebruikers van die oudere 2 takters? Mijn laatste brommer had een bereik van 300 km.... Niet veel elektrische brommers die dat na doen. En al zeker geen die in een vergelijkbare prijsklasse zitten.

Micele · 27 september 2021, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Elektrische kettingzagen werken nochtans heel gemakkelijk en goed hoor. Alleen moet je natuurlijk voldoende batterijen hebben want na een kwartier is het wel afgelopen.

Voor echte zware werken is dat niet voldoende, maar voor veruit de meeste mensen die een keer per jaar een boom of 2 snoeien volstaat dat.

Electrische kettingzaag met verlengkabel.
Veel meer dan snoeien hoor. Een tiental dennen (20 meter) in handige blokken zagen zodat men ze in de aanhanger kan heffen. (boom/blokken neerhalen was al gedaan door specialist)

Uiteraard was dat maar eenmalig. Nu heb ik die kettingzaag nog maar heel weinig nodig, daarom heb ik maar € 150 uitgegeven, 2e ketting inbegrepen, aja en olie kwam er ook nog extra bij.

De schoofzak · 27 september 2021, 19:11

Zouden jonge mensen nog brommerkes kopen?
Ik denk eer dat ze kiezen voor elektrische fietsen en/of steps.

Libro · 27 september 2021, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zouden jonge mensen nog brommerkes kopen?
Ik denk eer dat ze kiezen voor elektrische fietsen en/of steps.

Daarnet nog een MT5 zien rijden, doch dit terzijde. Ik denk niet dat de jeugd al zo voor elektrische fietsen is: ik zie in elk geval enkel gewone fietsen aan de scholen hier.

maddox · 27 september 2021, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zouden jonge mensen nog brommerkes kopen?

Zeker, maar slechts een minderheid.

Citaat:

Ik denk eer dat ze kiezen voor elektrische fietsen en/of steps.

Die elektrische steps zijn gewoon Darwin Awards in wording.

De Rode Willem · 28 september 2021, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Wat ben je met de theorie als je met open longen een brug op trapt achter zo'n onding. De uitlaatgassen die je proeft, ruikt en inademt zijn wel kankerverwekkend. En te zeggen dat er al goedkope elektrische alternatieven bestaan. Onbegrijpelijk dat die brandstofbrommers nog mogen verkocht worden.

Toch hetzelfde voor camionettes en vrachtwagens die in een stads- of gemeentecentrum rondrijden.

En wie het geluk heeft (zoals ik) en in de achtertuin een zeer groot natuurgebied te hebben en daar 's ochtends voor dag en dauw een fietstocht van 2 uur kan maken, die merkt hetzelfde op als hij/zij terug in het stadscentrum komt en zich afkerig bewust wordt van de stank die het verkeer veroorzaakt.

De Rode Willem · 28 september 2021, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zeker, maar slechts een minderheid.

Die elektrische steps zijn gewoon Darwin Awards in wording.

Tot ze eraf donderen en ongeveer alles breken wat in pols en voorarm te breken valt. Komt meermaals per maand voor.

BigF · 28 september 2021, 18:11

Wat een gezeik toch allemaal.

Mensen uit zelfverdediging gaan afschieten omdat ze met een brommer rijden??

Kunnen we het er over eens zijn dat we het hoogtepunt qua afdwalen hiermee nu wel gehad hebben?

Ik vraag me af of iemand die onderweg een zeldzame brommer tegenkomt daar dan echt zoveel meer last van heeft dan van de honderden auto's en vrachtwagens die hem dan ondertussen ook gepasseerd hebben.

Volgens mij wordt er in heel deze 'groene mobiliteitsdiscussie' tegenwoordig al te vaak op muggen geschoten.

Heel het land staat dagelijks vol files van vrachtwagens die allemaal vrolijk een hoop troep de lucht in staan te blazen (en het ziet er niet naar uit dat dit snel gaat veranderen, maar daar ligt blijkbaar niemand wakker van), op de luchthaven staan vliegtuigen die hetzelfde toen in rijen aan te schuiven om het luchtruim te kiezen en in onze havens varen dieselstokende schepen aan en af om onze spotgoedkope rommel uit China aan te voeren...
Maar als er iemand met een brommer passeert... die zullen we eens overladen met alle zonden Israëls en zelfs pleiten voor een lynchpartij...

Ik wordt doodziek van heel dat huichelachtige "kijk eens hoe groen ik ben"-gezever.

Micele · 28 september 2021, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Wat een gezeik toch allemaal.

(....)

Ik wordt doodziek van heel dat huichelachtige "kijk eens hoe groen ik ben"-gezever.

De eigenlijke reden dat ik deze zeikdraad gestart ben was omdat @ Blue Sky off-topic begon te zeiken op een andere draad over de WHO:

" Alarmdrempels voor luchtvervuiling worden verlaagd door WHO "

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

En ondertussen tuffen de 2 takt brommers ofte fijnstof kannonen olijk verder op onze fietspaden en zelfs in onze LEZ zones. Notabene op de fietspaden, waar ze hun oliedampen verbranden en vernevel in het gezicht van andere fietsers die eveneens notabene de moeite doen om zich op een stille en milieuvriendelijke manier te verplaatsen en daarbij de giftige dampen diep mogen inademen.

Tot zover "onderzoekt" men of en hoe men deze kan weren uit LEZ zones, doch de opdracht zou moeten luiden om deze met snel mogelijk te verbannen tout court, niet alleen uit LEZ zones maar overal.

Ik wacht nog altijd op zijn mysterieuze bronnen

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Jij bent compleet off-topic ik niet. Ik ben toch benieuwd naar je tweetaktbrommerdraad en hun vele miljarden gereden kilometers per jaar.

Natuurlijk heeft hij helemaal niets over het aantal tweetaktkilometers die vandaag in België nog door bromfietsen gereden worden. Zelfs nog geen flauwe schatting, nougabollen.

Vlad · 28 september 2021, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Toch hetzelfde voor camionettes en vrachtwagens die in een stads- of gemeentecentrum rondrijden.

En wie het geluk heeft (zoals ik) en in de achtertuin een zeer groot natuurgebied te hebben en daar 's ochtends voor dag en dauw een fietstocht van 2 uur kan maken, die merkt hetzelfde op als hij/zij terug in het stadscentrum komt en zich afkerig bewust wordt van de stank die het verkeer veroorzaakt.

Voor die vrachtwagens en bestelwagens zijn nog geen degelijke alternatieven, voor de brommertjes sinds kort wel.

Vlad · 28 september 2021, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Wat een gezeik toch allemaal.

Mensen uit zelfverdediging gaan afschieten omdat ze met een brommer rijden??

Kunnen we het er over eens zijn dat we het hoogtepunt qua afdwalen hiermee nu wel gehad hebben?

Ik vraag me af of iemand die onderweg een zeldzame brommer tegenkomt daar dan echt zoveel meer last van heeft dan van de honderden auto's en vrachtwagens die hem dan ondertussen ook gepasseerd hebben.

Volgens mij wordt er in heel deze 'groene mobiliteitsdiscussie' tegenwoordig al te vaak op muggen geschoten.

Heel het land staat dagelijks vol files van vrachtwagens die allemaal vrolijk een hoop troep de lucht in staan te blazen (en het ziet er niet naar uit dat dit snel gaat veranderen, maar daar ligt blijkbaar niemand wakker van), op de luchthaven staan vliegtuigen die hetzelfde toen in rijen aan te schuiven om het luchtruim te kiezen en in onze havens varen dieselstokende schepen aan en af om onze spotgoedkope rommel uit China aan te voeren...
Maar als er iemand met een brommer passeert... die zullen we eens overladen met alle zonden Israëls en zelfs pleiten voor een lynchpartij...

Ik word doodziek van heel dat huichelachtige "kijk eens hoe groen ik ben"-gezever.

De troep van de vrachtwagens hangt over het hele land en is niet zo geconcentreerd terwijl in de stad de troep van het stijgend aantal brommertjes langer in de smalle straten blijft hangen. Zelden proef ik de troep van de vrachtwagens in mijn mond of ruik ik ze maar tegenwoordig is dat wel elke dag het geval met de troep van de brommertjes. En voor de brommertjes zijn er reeds alternatieven, voor de vrachtwagens niet. Deze week weer twee gevallen van kanker in mijn omgeving.

Micele · 28 september 2021, 19:04

Grote Nederlandse steden bieden nog altijd een sloopregeling aan van €400 tot €750 voor een oude bromfiets klasse A of B.

Maar dat tegoed wordt niet cash uitbetaald.

Citaat:

https://www.denhaag.nl/nl/subsidies/...0van%20vervoer

Wat is het?

Voor een gesloopte dieselauto krijgt u van de gemeente een tegoed van € 1.000.
Voor een gesloopte brommer of snorfiets krijgt u een tegoed van € 400.
Heeft u een geldige Haagse Ooievaarspas? Dan krijgt u een tegoed van € 750 voor een gesloopte brommer of snorfiets. Zo kunnen ook inwoners met een lager inkomen overstappen naar een schonere vorm van vervoer.

U kunt het tegoed besteden aan bijvoorbeeld een (elektrische) fiets of (elektrische) bakfiets, een elektrische brommer of elektrische snorfiets, het openbaar vervoer en het huren van deelauto’s, deelscooters en deelfietsen.

Het totale budget is € 500.000 (5 ton). De regeling loopt van 13 maart tot en met 30 november 2021, of tot het budget op is.

Rotterdam had dit reeds in 2018 ingevoerd voor minstens 8 jaar oude bromfietsen, € 300 toen:
https://www.tweewieler.nl/gemotorise...erdam-10132391

Blue Sky · 30 september 2021, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Grote Nederlandse steden bieden nog altijd een sloopregeling aan van €400 tot €750 voor een oude bromfiets klasse A of B.

Maar dat tegoed wordt niet cash uitbetaald.

Rotterdam had dit reeds in 2018 ingevoerd voor minstens 8 jaar oude bromfietsen, € 300 toen:
https://www.tweewieler.nl/gemotorise...erdam-10132391

Yup, en met succes.

De schoofzak · 30 september 2021, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zouden jonge mensen nog brommerkes kopen?
Ik denk eer dat ze kiezen voor elektrische fietsen en/of steps.

Ik heb wat beter rond gekeken en concludeer:
heel wat meisjes vanaf 14 jaar, als ze naar 't school moeten fietsen van dorp naar stad, rijden met elektrische ondersteuning.
Zij die dat niet doen, rijden verdomme nogal snel en sportief. Dat zijn "de echten".

maddox · 30 september 2021, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Tot ze eraf donderen en ongeveer alles breken wat in pols en voorarm te breken valt. Komt meermaals per maand voor.

Daarom dat ik schreef "Darwin Awards in wording".

Dat u de Darwin Awards blijkbaar niet kent is niet mijn schuld.

Blue Sky · 1 oktober 2021, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De eigenlijke reden dat ik deze zeikdraad gestart ben was omdat @ Blue Sky off-topic begon te zeiken op een andere draad over de WHO:
" Alarmdrempels voor luchtvervuiling worden verlaagd door WHO "
Ik wacht nog altijd op zijn mysterieuze bronnen

De WHO verlaagt de normen voor luchtvervuiling omdat luchtvervuiling veel schadelijker blijkt dan gedacht.

De richtlijnen hebben betrekking op fijnstof, ozon, stikstofdioxide, zwaveldioxide en koolmonoxide.

2 takt brommers staan bekend als fijnstof kanonnen, stoten het giftige CO uit en dragen daarmee sterk aan de vorming van ozon. Kortom minsten 3 polluenten waarvan de WHO net de normen aanscherpt.

Wanneer een fietser - die zich inspant en dus dieper inademt - door zo’n brommer wordt ingehaald wordt ademt deze al die giftige troep in en dringt deze bovendien diep door in het lichaam.

Vermits lichtvervuiling schadelijker is dan gedacht en men de normen daarvoor net wil aanscherpen, is dit net iets wat men absoluut wil voorkomen.

Kortom, de reactie in uw draad over de WHO is very much on topic.

Deo · 1 oktober 2021, 10:54

Een brommer die 2 liter verbruikt stoot pak minder uit dan moderne benzine auto aan 7 liter. Een moderne benzine automotor die optrekt daar moet je eens de emissie van meten. Is ook niet proper.
Wat als emissie uit 2 liter komt kan nooit meer zijn dan aan 3 liter. Al de rest zijn praatjes en speculaties.
Al die fietsers die rondrijden met inspanning stoten per km ook veel co2 uit.
Klimaat herstelt altijd zichzelf, ligt daar niet wakker van.

Micele · 1 oktober 2021, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Een brommer die 2 liter verbruikt stoot pak minder uit dan moderne benzine auto aan 7 liter.

Voor een moderne viertaktmotor brommer met dezelfde euronorm 5 als die relatief moderne benzine auto.

Anders gaat uw stelling niet op. De euronormgrenswaardes staan in post 9.

Een bromfiets heeft geen katalysator...

Micele · 1 oktober 2021, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Een bromfiets heeft geen katalysator...

Correctie, een oude bromfiets heeft geen geregelde katalysator.

Moderne bromfietsen wel (anders halen ze hun euronorm niet)

En met sjoemelen kom je ook niet ver:
https://www.4takt.net/viewtopic.php?t=35011

BigF · 1 oktober 2021, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Voor die vrachtwagens en bestelwagens zijn nog geen degelijke alternatieven, voor de brommertjes sinds kort wel.

Voor auto's bestaan er ook al alternatieven.

Betekent dat dan ook dat mensen die nog met een benzine of dieselwagen rijden als loslopend wild mogen worden beschouwd?

27 september 2021, 19:11	#23
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.251	Zouden jonge mensen nog brommerkes kopen? Ik denk eer dat ze kiezen voor elektrische fietsen en/of steps. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

28 september 2021, 18:11	#28
BigF Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 7 januari 2005 Berichten: 25.320	Wat een gezeik toch allemaal. Mensen uit zelfverdediging gaan afschieten omdat ze met een brommer rijden?? Kunnen we het er over eens zijn dat we het hoogtepunt qua afdwalen hiermee nu wel gehad hebben? Ik vraag me af of iemand die onderweg een zeldzame brommer tegenkomt daar dan echt zoveel meer last van heeft dan van de honderden auto's en vrachtwagens die hem dan ondertussen ook gepasseerd hebben. Volgens mij wordt er in heel deze 'groene mobiliteitsdiscussie' tegenwoordig al te vaak op muggen geschoten. Heel het land staat dagelijks vol files van vrachtwagens die allemaal vrolijk een hoop troep de lucht in staan te blazen (en het ziet er niet naar uit dat dit snel gaat veranderen, maar daar ligt blijkbaar niemand wakker van), op de luchthaven staan vliegtuigen die hetzelfde toen in rijen aan te schuiven om het luchtruim te kiezen en in onze havens varen dieselstokende schepen aan en af om onze spotgoedkope rommel uit China aan te voeren... Maar als er iemand met een brommer passeert... die zullen we eens overladen met alle zonden Israëls en zelfs pleiten voor een lynchpartij... Ik wordt doodziek van heel dat huichelachtige "kijk eens hoe groen ik ben"-gezever. __________________ It's just a ride.

1 oktober 2021, 10:54	#37
Deo Staatssecretaris Geregistreerd: 21 maart 2015 Berichten: 2.515	Een brommer die 2 liter verbruikt stoot pak minder uit dan moderne benzine auto aan 7 liter. Een moderne benzine automotor die optrekt daar moet je eens de emissie van meten. Is ook niet proper. Wat als emissie uit 2 liter komt kan nooit meer zijn dan aan 3 liter. Al de rest zijn praatjes en speculaties. Al die fietsers die rondrijden met inspanning stoten per km ook veel co2 uit. Klimaat herstelt altijd zichzelf, ligt daar niet wakker van. Laatst gewijzigd door Deo : 1 oktober 2021 om 10:59.