Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Blijkbaar verschillen de meningen, ook in het onderwijs.
Gezien ook de video die Edwin plaatste lijkt er een trend te zijn dialect, dan wel tussentaal op school te stimuleren.
Zie het probleem niet. Er gaan ook steeds meer scholen over op Engels/Nederlands

Tussentaal moeten we zeker niet stimuleren. Op het einde van de rit zijn we dan immers nergens.

En ja, ik zie wel het probleem met de toenemende verengelsing van het schoollandschap (zeker in Nederland).

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Tussentaal moeten we zeker niet stimuleren. Op het einde van de rit zijn we dan immers nergens.

En ja, ik zie wel het probleem met de toenemende verengelsing van het schoollandschap (zeker in Nederland).

Na de Brexit zal de Engelse taal minder belangrijk zijn. De handel met de UK zal een flinke deuk oplopen. Met name de Duitse taal zal belangrijker zijn en worden. Het gebruik van een Tussentaal is meer een Vlaams verschijnsel. Accenten en dialecten zijn er bij ons altijd geweest.
Vanwege de concurrentie met de Franse taal kan ik mij voorstellen dat men niet blij is met drie variaties van het Nederlands, namelijk het dialect, het AN en de tussenvorm, maar die discussie kennen wij in het noorden niet. Trouwens, we kennen hier maar twee gesproken vormen, het AN wel of niet voorzien van een accent of een Nederlands dialect of streektaal. Alleen het Fries heeft een juridische status.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Wij zijn het dus met elkaar eens.

Biedt ook acceptatie, dan wel werkt nivellerend. Bijv. acceptatie van het noordelijke accent of Brabantse en Limburgse accent
Hoe het nu is, geen idee. Jaren geleden werd iemand met een noordelijk accent op een universiteit als Leiden echt wel gezien als een boer uit het noorden

Een ander voordeel in mijn optiek is dat bijv noordelijke accenten nu beter verstaanbaar zijn dan voorheen.
Als wel sommige woorden uit andere dialecten nu meer begrepen worden
Dat bevolking het waardeert blijkt uit bijv. een Piet Paulusma, als wel muziekgroepen

Jan kan wel aangeven totaal niet van belang welke eerste indruk men van niemand opdoet.
Toch is dit hetgeen waar iedereen vrijwel dagelijks mee te maken heeft
Met name vrouwen zijn daar beter in dan mannen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Biedt ook acceptatie, dan wel werkt nivellerend. Bijv. acceptatie van het noordelijke accent of Brabantse en Limburgse accent
Hoe het nu is, geen idee. Jaren geleden werd iemand met een noordelijk accent op een universiteit als Leiden echt wel gezien als een boer uit het noorden

Een ander voordeel in mijn optiek is dat bijv noordelijke accenten nu beter verstaanbaar zijn dan voorheen.
Als wel sommige woorden uit andere dialecten nu meer begrepen worden
Dat bevolking het waardeert blijkt uit bijv. een Piet Paulusma, als wel muziekgroepen

Jan kan wel aangeven totaal niet van belang welke eerste indruk men van niemand opdoet.
Toch is dit hetgeen waar iedereen vrijwel dagelijks mee te maken heeft
Met name vrouwen zijn daar beter in dan mannen.

Kwestie van gevoel en aanvoelen, toch?
Daarom ook dat ik een warme belangstelling heb voor het Platduits in Duitsland. Een studie naar opname van Platduits binnen de Nederlandse Taalunie zou ik toejuichen, hetzelfde geldt voor mij ook voor het Afrikaans. Het Nederlands taalgebied is meer als alleen het AN, want anders zouden we erg arm zijn...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Na de Brexit zal de Engelse taal minder belangrijk zijn. De handel met de UK zal een flinke deuk oplopen. Met name de Duitse taal zal belangrijker zijn en worden.

Dat denk ik niet. Het Engels is al lang niet enkel meer verbonden met het VK, maar heeft nu eenmaal een internationale status gekregen. De contacten tussen een bedrijf in Nederland en een in Litouwen zullen hoogstwaarschijnlijk in het Engels gebeuren, net zoals diezelfde taal naar boven zal komen als een Vlaamse onderneming zaken doet met een firma uit Japan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Het gebruik van een Tussentaal is meer een Vlaams verschijnsel. Accenten en dialecten zijn er bij ons altijd geweest.
Vanwege de concurrentie met de Franse taal kan ik mij voorstellen dat men niet blij is met drie variaties van het Nederlands, namelijk het dialect, het AN en de tussenvorm, maar die discussie kennen wij in het noorden niet. Trouwens, we kennen hier maar twee gesproken vormen, het AN wel of niet voorzien van een accent of een Nederlands dialect of streektaal. Alleen het Fries heeft een juridische status.

Er bestaat in Nederland evengoed tussentaal als in Vlaanderen. Daarnaast woekert dat verschrikkelijk poldernederlands.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er bestaat in Nederland evengoed tussentaal als in Vlaanderen. Daarnaast woekert dat verschrikkelijk poldernederlands.

Meer iets naar het noorden toe is dit in gebruik, bij ons in Rotterdam is dit niet echt aanwezig. Een beetje debiel in mijn oren, dit soort taalgebruik..

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Meer iets naar het noorden toe is dit in gebruik, bij ons in Rotterdam is dit niet echt aanwezig. Een beetje debiel in mijn oren, dit soort taalgebruik..

Poldernederlands is in mijn oren eigenlijk meer een sociolect, sommigen zeggen dat Poldernederlands meer een aangepaste versie van het AN is. Ik stoor mij er aan.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Meer iets naar het noorden toe is dit in gebruik, bij ons in Rotterdam is dit niet echt aanwezig. Een beetje debiel in mijn oren, dit soort taalgebruik..

Dit vind ik geen tussentaal. Zo spreekt men hier in de omgeving (in de Polder).
Er is ook kennelijk een soort hilversums/uitzend sociolect, maar ik weet niet hoe dat zich hiertoe verhoudt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dit vind ik geen tussentaal. Zo spreekt men hier in de omgeving (in de Polder).

Naar uitspraak is het alvast geen standaardtaal. Het lijkt wel Nederlands doorspekt met Duitse klanken.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Naar uitspraak is het alvast geen standaardtaal. Het lijkt wel Nederlands doorspekt met Duitse klanken.

Nee geen standaardtaal. Eerder boers. Ik leerde op de middelbare school al van mn klasgenootjes dat waai zaain blaai dat waai op vaaif maai negentienvaaifenveertig bevraaid zaain.

En dat waren geen mensen die dat van de tv oppikten maar gewoon thuis in het dorp zo spraken.

15 km zuidelijker dan hier zegt men 'wè zèn blè dat wè op vèf mè negentienvèfenveâhtig bevrèd zèn'

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Nee geen standaardtaal. Eerder boers. Ik leerde op de middelbare school al van mn klasgenootjes dat waai zaain blaai dat waai op vaaif maai negentienvaaifenveertig bevraaid zaain.

En dat waren geen mensen die dat van de tv oppikten maar gewoon thuis in het dorp zo spraken.

15 km zuidelijker dan hier zegt men 'wè zèn blè dat wè op vèf mè negentienvèfenveâhtig bevrèd zèn'

Deze uitspraken van de ij zijn afkomstig van de Vlamingen die
rond 1600 naar de Hollandse steden kwamen.
Vlamingen spreken de ij nog als wè op vèf mè uit.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Nee geen standaardtaal. Eerder boers. Ik leerde op de middelbare school al van mn klasgenootjes dat waai zaain blaai dat waai op vaaif maai negentienvaaifenveertig bevraaid zaain.

En dat waren geen mensen die dat van de tv oppikten maar gewoon thuis in het dorp zo spraken.

15 km zuidelijker dan hier zegt men 'wè zèn blè dat wè op vèf mè negentienvèfenveâhtig bevrèd zèn'

Dat laatste klinkt al beter.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Deze uitspraken van de ij zijn afkomstig van de Vlamingen die
rond 1600 naar de Hollandse steden kwamen.
Vlamingen spreken de ij nog als wè op vèf mè uit.

Ik heb daar dan ook meer mee.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Nee geen standaardtaal. Eerder boers. Ik leerde op de middelbare school al van mn klasgenootjes dat waai zaain blaai dat waai op vaaif maai negentienvaaifenveertig bevraaid zaain.

En dat waren geen mensen die dat van de tv oppikten maar gewoon thuis in het dorp zo spraken.

15 km zuidelijker dan hier zegt men 'wè zèn blè dat wè op vèf mè negentienvèfenveâhtig bevrèd zèn'

http://www.dbnl.org/tekst/vooy001gesc01_01/

hoofdstuk III

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Dat hadden inwoners van de republieken evenmin.
De verenigde republiek was een verzameling republieken zoiets als een EEG en Nato verband.
Ook een rood/wit/blauwe vlag stelde niet meer voor dan een soort EU of Nato vlag
Een inwoner uit een andere republiek en of deze uit Wallonië kwam maakte niet uit. Ze stonden te boek als vreemdelingen in een stad, waar ze ook vandaan kwamen.

Zo was dat. Een verzameling van klein rijkjes en steden. De zogenaamde 'Nederlandse Stam' , is gewoon lachwekkend. Heeft nooit bestaan. En het Groot-Nederlandse volk al evenmin.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zo was dat. Een verzameling van klein rijkjes en steden. De zogenaamde 'Nederlandse Stam' , is gewoon lachwekkend. Heeft nooit bestaan. En het Groot-Nederlandse volk al evenmin.

Misschien kunnen we starten bij de definitie "volk".

Bestond het Duitse volk in de 18e eeuw bijvoorbeeld?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zo was dat. Een verzameling van klein rijkjes en steden. De zogenaamde 'Nederlandse Stam' , is gewoon lachwekkend. Heeft nooit bestaan. En het Groot-Nederlandse volk al evenmin.

Hetgeen vooral - ik zou haast zeggen, uitsluitend - veel zegt over U, in casu uw perceptie, ideologisch konsept en identifikatie terzake!
ZIE:
http://forum.politics.be/showpost.ph...ostcount=39608

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misschien kunnen we starten bij de definitie "volk".

Bestond het Duitse volk in de 18e eeuw bijvoorbeeld?

Ik verwijs naar het tweede deel van deze post:

http://forum.politics.be/showthread....9739&page=1982

(Eigenlijk heeft iedereen alles al gezegd in deze karrouseldiskussies. Ik zou kunnen een staalkaart maken van mijn meningen en als ik iets zie wat mij triggert gewoon een linkje posten. )

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zo was dat. Een verzameling van klein rijkjes en steden. De zogenaamde 'Nederlandse Stam' , is gewoon lachwekkend. Heeft nooit bestaan. En het Groot-Nederlandse volk al evenmin.

Analoog aan de Duitse situatie in de 19e eeuw is het taalkundige verband en de economische machtsvorming als gunstig bjjeffect de voornaamste reden om tot een eenheid te komen. Of een staatkundig geheel hecht of niet hecht was is in het verleden is eigenlijk niet eens relevant. De taal is gans het volk. Mijn grote voorbeeld is Duitsland in de 19e eeuw, met al zijn dialecten en streektalen en geloven.