Esceha: Acht turken "verrijken" onze cultuur - Pagina 2

Esceha · 17 oktober 2002, 19:46

Geachte "Superstaaf",

.....(citaat) ".....zijn rassenhaat ventileren"

Vraag 1:
ls ik dat daadwerkelijk zo zou zijn, verklaart u mij dan eens hoe het mogelijk is, dat ik mij destijds jaren lang heb ingezet voor Chileense vluchtelingen. En alle Chileense vluchtelingen zijn nota bene communisten en socialisten en juist dat zijn normaliter mijn vrienden niet.

Vraag 2:
Als ik dat daadwerkelijk zo zou zijn, verklaart u mij dan eens hoe het mogelijk is, dat ik een zeer zwarte dame af en toe zoen die ik alleen maar zakelijk ken.

Vraag 3:
Als ik dat daadwerkelijk zo zou zijn, verklaart u mij dan eens hoe het mogelijk is, dat haar even donkerkleurige man met mij in gesprek zijnde - en samen een glas drinkend - op een gemeentelijke nieuwjaar receptie de (aan mij aangekondigde) grap uithaalt, door in het bijzijn van de gemeente secretaris te zeggen "Ik weet het wel Cor, je wilt mij het land uit hebben". Wij samen dolle pret natuurlijk.

Vraag 4:
Als ik dat daadwerkelijk zo zou zijn, verklaart u mij dan eens hoe het mogelijk is, dat bij de verkiezingen (waarbij men voor het indienen van de lijst in Nederland ondersteunende handtekeningen nodig heeft) een zelfs een aantal allochtonen mijn kandidatenlijst hebben ondersteund met hun handtekening op het gemeentehuis. En dat was nota bene voor de Centrumdemoraten van Hans Janmaat, te vergelijken met het Belgische Vlaams Blok.

Ik racistisch? Hoe komt u er bij. Nu u weer.....
Overigens heb ik al vele malen gezegd en geschreven "dat als vaderlandsliede wordt betiteld als racistisch. ik dat ervaar als een koosnaam".
Cor Schorel.

N.B. Ook ik volg de berichtgeving. Derhalve was het mij niet ontgaan dat er inmiddels twijfel is over het feit of er daadwerkelijk sprake is van turken. Dat had de bewuste moeder beweert. Ze zien er in "onze" ogen ook bijna allemaal het zelfde uit. (Net als die mop van die Chineesjes, die op bezoek gingen in een rose buurt.) Zelfs als de verklaring in het geheel niet juist zou zijn, dan nòg zijn er overeenkomstige gevallen en blijft mijn betoog overeind.

Supe®Staaf · 17 oktober 2002, 21:09

@Cor Schorel
Uw artikels hier worden enkel gepleegd met de bedoeling om de multiculturele maatschappij te ondergraven.
Dat u in uw privé-leven een paar negerinnen of negers als excuustruus een tong draait, daar is bij uw postings geen fotootje van te bespeuren, en maakt overigens op mij niet genoeg indruk om mijn mening over uw bedoelingen te doen omslaan.

Stefanie · 17 oktober 2002, 22:19

Superstaaf, Cor bedoelde dat hij geen racist is. Allez, zo heb ik het toch begrepen. 't Is niet omdat je anti-Islam bent, dat je racist bent. Racisme en kritiek op de Islam hebben niets met elkaar te maken. Het zijn twee totaal verschillende dingen.

maddox · 17 oktober 2002, 23:25

Superstaaf.

De artikels die Cor meld is niet meer dan een selectief geplaatste reeks direct uit de media geplukt,om zo een discusie los te weken.
Niet om racist genoemd te worden.

Effe op dezelfde voet verder te gaan dan.Ik ben een racist, en een echte ook.
Ik volg de wetenscahppelijke stelling dat er verschillende menselijke rassen zijn.Mongoloiden, Negreoiden en Kaukasoiden als hoofdgroepen.
Daarentegen beweer ik niet dat het ene beter is dan de anderen.

Wat ik wel beweer is dat er in elke groep rotte appels zitten.
En als je een groep rotte apples geen rotte appeles mag noemen.. waar is dan de vrijheid van menigsuiting naartoe(niet dat ik daar zo hard in geloof)?

Pelgrim · 18 oktober 2002, 11:04

Ik zie eigenlijk niet in waarom je racist bent als je, bijvoorbeeld, de slechte positie van de vrouw aanklaagt in bepaalde islamitische milieus. Uit respect voor de vreemde cultuur moeten wij toestaan dat mensen worden onderdrukt?

Begrijpt u me niet verkeerd, ik ben fundamenteel voor gelijkheid van alle mensen van eender welke afkomst, ik zou er zelfs niets op tegen hebben moesten mensen van Mars naast mij komen wonen. Maar een multiculturele samenleving kan alleen maar werken als de samenwerking en het respect van BEIDE kanten komt. De inspanningen en de dialoog moeten geen eenrichtingsverkeer zijn.

Thomas Hx · 19 oktober 2002, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik zie eigenlijk niet in waarom je racist bent als je, bijvoorbeeld, de slechte positie van de vrouw aanklaagt in bepaalde islamitische milieus. Uit respect voor de vreemde cultuur moeten wij toestaan dat mensen worden onderdrukt?

Begrijpt u me niet verkeerd, ik ben fundamenteel voor gelijkheid van alle mensen van eender welke afkomst, ik zou er zelfs niets op tegen hebben moesten mensen van Mars naast mij komen wonen. Maar een multiculturele samenleving kan alleen maar werken als de samenwerking en het respect van BEIDE kanten komt. De inspanningen en de dialoog moeten geen eenrichtingsverkeer zijn.

Gelijkheid? Gelijkheid kan niet, iedereen is anders, een betere term is gelijwaardig! De Islam is gewoon in het stadium waar wij vroeger in zaten ( middeleeuwen ) De Islam is gewoon een 623 jaar jonger ( +- )

Thomas

Bruno · 19 oktober 2002, 23:50

Waar gaat deze discussie naar toe? Stel dat al die artikels over groepsverkrachtingen waar zijn, en dus malafide aantijgingen terzijde...
Het is waar dat in bepaalde landen verkrachting als straf kan worden opgelegd. Het is ook waar dat ze ook voorkomen rond dicotheken, bij studentendopen, enz. Als ze worden gepleegd door blanken, is het daarom een minder verachtelijke daad?

Ik vindt dat ras, religie of sociale status geen verschil mogen maken, maar helaas is het zo dat een groep kaderleden die 'na de uren' een escort meisje molesteren meestal niet in de krant zullen komen, terwijl bij het minste vermoeden van 'daders van vreemde origine' de pers er direct opspringt...

Laat deze discuscianten dan denken over gepaste straffen bij bewezen feiten, ik denk toch dat we daar een leuker debat over zouden kunnen voeren dan steeds weer die onderliggende xenofobie 8)

Supe®Staaf · 20 oktober 2002, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Superstaaf.

De artikels die Cor meld is niet meer dan een selectief geplaatste reeks direct uit de media geplukt,om zo een discusie los te weken.
Niet om racist genoemd te worden.

Toch wonderbaarlijk dat Cor Schorel steeds 'valt' op artikels die stoute dingen vertellen over mensen van andere afkomst, en die bij hoogdringendheid als aandachtspunt naar voor schuift........

Citaat:

Effe op dezelfde voet verder te gaan dan.Ik ben een racist, en een echte ook.
Ik volg de wetenscahppelijke stelling dat er verschillende menselijke rassen zijn.Mongoloiden, Negreoiden en Kaukasoiden als hoofdgroepen.

We gaan toch geen flauwe woordspelletjes starten?
Eén Ben Crabbe is voldoende.
Ik meen dat iedereen hier weet wat er met de term racist wordt bedoeld, of vergis ik me?

Citaat:

Wat ik wel beweer is dat er in elke groep rotte appels zitten.
En als je een groep rotte apples geen rotte appeles mag noemen.. waar is dan de vrijheid van menigsuiting naartoe

Inderdaad, rot is rot. Maar waarom daar dan steeds de irrelevante factor van ras of afkomst dient bij vermeld te worden ontgaat me.
Door dit herhaaldelijk te vermelden, wil men bij de mensen het gevoel kweken, alsof afkomst een bepalende factor is inzake criminaliteit, en men begint er wonderwel in te lukken.
Nochtans is het even ridicuul om als titel voor een posting te schrijven:

"Acht verkrachters gevat! Allen droegen hemden van C&A"
"Derde roofovervaller gejat. Ook deze heeft een afkeer van spruitjeslucht!"
"Bende valsmunters opgerold. Hun vaders waren fervente bingo-spelers!"

Laat dergelijke irrelevante details weg, en je krijgt gewoon de eerste pagina's van Het Laatste Nieuws: artikels over misdaden gepleegd door mensen uit onze maatschappij.

Bruno · 20 oktober 2002, 12:35

Citaat:

Inderdaad, rot is rot. Maar waarom daar dan steeds de irrelevante factor van ras of afkomst dient bij vermeld te worden ontgaat me.
Door dit herhaaldelijk te vermelden, wil men bij de mensen het gevoel kweken, alsof afkomst een bepalende factor is inzake criminaliteit, en men begint er wonderwel in te lukken.
Nochtans is het even ridicuul om als titel voor een posting te schrijven:

"Acht verkrachters gevat! Allen droegen hemden van C&A"
"Derde roofovervaller gejat. Ook deze heeft een afkeer van spruitjeslucht!"
"Bende valsmunters opgerold. Hun vaders waren fervente bingo-spelers!"

Laat dergelijke irrelevante details weg, en je krijgt gewoon de eerste pagina's van Het Laatste Nieuws: artikels over misdaden gepleegd door mensen uit onze maatschappij.

exact mijn punt

[/quote]

Esceha · 20 oktober 2002, 19:39

Geachte "Maddox",
.....(citaat) "Wat ik wel beweer is dat er in elke groep rotte appels zitten"
In sommige groeperingen zitten er (een beetje te) veel.

Geachte "Pelgrim",
.....(citaat) "de dialoog moet geen eenrichtingsverkeer zijn".
Inderdaad. En dat is het helaas maar al te vaak. U ziet het ook hier weer eens bevestigd. Is iemand het niet met de zich "politiek correct" noemenden eens, wordt geen tegen argumentatie voorgeschoteld, doch men gaat meteen op de vuist. :-))

Geachte Thomas,
.....(citaat) "Gelijkheid kan niet, iedereen is anders"
Gelukkig wel zeg. Ik heb al een aantal malen geschreven dat men beweert dat wij allen gelijk zijn geschapen, naar Gods beeld en gelijkenis". Nou, IK plaats daar kanttekeningen bij.....

Geachte Bruno,
.....(citaat) "Ik vindt dat ras, religie of sociale status geen verschil mogen maken"
Volkomen mee eens. Maar dat betekent ook dat de zich "politiek correct" noemenden geen verzachtende omstandigheden mogen aanvoeren op basis daarvan.

Eigenlijk is het op de keper beschouwd niet eens zo vreemd dat moslims de gehele wereld aan de islam willen onderwerpen. Tijdens een TV actualiteiten rubriek werd - naar aanleiding van de bomaanslag op Bali - verslag gedaan van een of andere plaatselijke islamitische gezagsdrager, die daar een voorstander van is. Ik maakte in familiekring de opmerking dat de "westerlingen" in wezen al eeuwen geleden precies hetzelfde deden, in de vorm van kruistochten. En wat de denken van het feit dat het Rooms Katholieke geloof elders werd op gedrongen, vaak met geweld. Zelfs in deze tijd lopen er zendelingen op de wereld rond te dartelen die menen dat men elders zonder het Christelijke geloof het hiernamaals niet zal verwerven.

Geachte "Superstaaf",
.....(citaat) "Toch wonderbaarlijk dat Cor Schorel steeds 'valt' op artikels die stoute dingen vertellen over mensen van andere afkomst".
In wezen zegt u hiermede dat ik de balk in het eigen oog dien te zien alvorens ik de splinter in die van de ander waarneem. Dat ik schrijf over "anderen" is niet zo wonderbaarlijk. De criminaliteit cijfers in de media, officiële dan wel uitgelekte rapportages bewijzen, dat de kans dat ik een dergelijk artikel onder mijn ogen krijg zeer groot is.

Discussie fora bestaan bij de gratie van verschillen in opvatting, maar bovenal het recht van een iegelijk om zinnig en steekhoudend stelling tegen de inhoud van een artikel in te brengen. Doe dat dan ook. Maak op een intelligente wijze van die mogelijkheid gebruik en laat aan de lezers zien dat uw argumenten niet zijn beperkt tot het woord racist.

Cor Schorel.

Supe®Staaf · 20 oktober 2002, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esceha

Discussie fora bestaan bij de gratie van verschillen in opvatting, maar bovenal het recht van een iegelijk om zinnig en steekhoudend stelling tegen de inhoud van een artikel in te brengen. Doe dat dan ook. Maak op een intelligente wijze van die mogelijkheid gebruik en laat aan de lezers zien dat uw argumenten niet zijn beperkt tot het woord racist

Schrijf dan eens klaar en duidelijk uw mening i.p.v. steeds suggestieve artikels van een ander te copy/pasten.
Andermans teksten als schaamlapje gebruiken om nooit rechtstreeks voor de eigen mening te moeten uitkomen is natuurlijk een handige techniek om indirect én straffeloos je mening te laten doorsijpelen.

Esceha · 24 oktober 2002, 22:59

Geachte "Superstaaf",

.....(citaat) ".....een handige techniek om indirect én straffeloos je mening te laten doorsijpelen".
EXACT ! Ik ben daar door "politiek correcten" wel toe gedwongen. De Grondwet wordt diir hen met eten getreden. Vrijheid (??) van meningsuiting is derhalve reeds lange tijd niet meer voor een iegelijk weggelegd.
Cor Schorel.

Stefanie · 24 oktober 2002, 23:04

Dat interview in terzake vandaag vond ik heel interessant. Tijdens de jaren '60 waren de Black panthers links en tegenwoordig zijn ze rechts. Daar kwam het min of meer op neer. Iets om over na te denken.

17 oktober 2002, 23:25	#24
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 63.367	Superstaaf. De artikels die Cor meld is niet meer dan een selectief geplaatste reeks direct uit de media geplukt,om zo een discusie los te weken. Niet om racist genoemd te worden. Effe op dezelfde voet verder te gaan dan.Ik ben een racist, en een echte ook. Ik volg de wetenscahppelijke stelling dat er verschillende menselijke rassen zijn.Mongoloiden, Negreoiden en Kaukasoiden als hoofdgroepen. Daarentegen beweer ik niet dat het ene beter is dan de anderen. Wat ik wel beweer is dat er in elke groep rotte appels zitten. En als je een groep rotte apples geen rotte appeles mag noemen.. waar is dan de vrijheid van menigsuiting naartoe(niet dat ik daar zo hard in geloof)? __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

18 oktober 2002, 11:04	#25
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ik zie eigenlijk niet in waarom je racist bent als je, bijvoorbeeld, de slechte positie van de vrouw aanklaagt in bepaalde islamitische milieus. Uit respect voor de vreemde cultuur moeten wij toestaan dat mensen worden onderdrukt? Begrijpt u me niet verkeerd, ik ben fundamenteel voor gelijkheid van alle mensen van eender welke afkomst, ik zou er zelfs niets op tegen hebben moesten mensen van Mars naast mij komen wonen. Maar een multiculturele samenleving kan alleen maar werken als de samenwerking en het respect van BEIDE kanten komt. De inspanningen en de dialoog moeten geen eenrichtingsverkeer zijn. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

17 oktober 2002, 19:46	#21
Esceha Burger Geregistreerd: 3 juli 2002 Locatie: Wat vroeger Nederland(s) was Berichten: 175	Geachte "Superstaaf", .....(citaat) ".....zijn rassenhaat ventileren" Vraag 1: ls ik dat daadwerkelijk zo zou zijn, verklaart u mij dan eens hoe het mogelijk is, dat ik mij destijds jaren lang heb ingezet voor Chileense vluchtelingen. En alle Chileense vluchtelingen zijn nota bene communisten en socialisten en juist dat zijn normaliter mijn vrienden niet. Vraag 2: Als ik dat daadwerkelijk zo zou zijn, verklaart u mij dan eens hoe het mogelijk is, dat ik een zeer zwarte dame af en toe zoen die ik alleen maar zakelijk ken. Vraag 3: Als ik dat daadwerkelijk zo zou zijn, verklaart u mij dan eens hoe het mogelijk is, dat haar even donkerkleurige man met mij in gesprek zijnde - en samen een glas drinkend - op een gemeentelijke nieuwjaar receptie de (aan mij aangekondigde) grap uithaalt, door in het bijzijn van de gemeente secretaris te zeggen "Ik weet het wel Cor, je wilt mij het land uit hebben". Wij samen dolle pret natuurlijk. Vraag 4: Als ik dat daadwerkelijk zo zou zijn, verklaart u mij dan eens hoe het mogelijk is, dat bij de verkiezingen (waarbij men voor het indienen van de lijst in Nederland ondersteunende handtekeningen nodig heeft) een zelfs een aantal allochtonen mijn kandidatenlijst hebben ondersteund met hun handtekening op het gemeentehuis. En dat was nota bene voor de Centrumdemoraten van Hans Janmaat, te vergelijken met het Belgische Vlaams Blok. Ik racistisch? Hoe komt u er bij. Nu u weer..... Overigens heb ik al vele malen gezegd en geschreven "dat als vaderlandsliede wordt betiteld als racistisch. ik dat ervaar als een koosnaam". Cor Schorel. N.B. Ook ik volg de berichtgeving. Derhalve was het mij niet ontgaan dat er inmiddels twijfel is over het feit of er daadwerkelijk sprake is van turken. Dat had de bewuste moeder beweert. Ze zien er in "onze" ogen ook bijna allemaal het zelfde uit. (Net als die mop van die Chineesjes, die op bezoek gingen in een rose buurt.) Zelfs als de verklaring in het geheel niet juist zou zijn, dan nòg zijn er overeenkomstige gevallen en blijft mijn betoog overeind.

17 oktober 2002, 21:09	#22
Supe®Staaf Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 juni 2002 Berichten: 43.125	@Cor Schorel Uw artikels hier worden enkel gepleegd met de bedoeling om de multiculturele maatschappij te ondergraven. Dat u in uw privé-leven een paar negerinnen of negers als excuustruus een tong draait, daar is bij uw postings geen fotootje van te bespeuren, en maakt overigens op mij niet genoeg indruk om mijn mening over uw bedoelingen te doen omslaan.

17 oktober 2002, 22:19	#23
Stefanie Minister-President Geregistreerd: 20 juli 2002 Berichten: 5.220	Superstaaf, Cor bedoelde dat hij geen racist is. Allez, zo heb ik het toch begrepen. 't Is niet omdat je anti-Islam bent, dat je racist bent. Racisme en kritiek op de Islam hebben niets met elkaar te maken. Het zijn twee totaal verschillende dingen.

19 oktober 2002, 23:50	#27
Bruno Burger Geregistreerd: 19 oktober 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 109	Waar gaat deze discussie naar toe? Stel dat al die artikels over groepsverkrachtingen waar zijn, en dus malafide aantijgingen terzijde... Het is waar dat in bepaalde landen verkrachting als straf kan worden opgelegd. Het is ook waar dat ze ook voorkomen rond dicotheken, bij studentendopen, enz. Als ze worden gepleegd door blanken, is het daarom een minder verachtelijke daad? Ik vindt dat ras, religie of sociale status geen verschil mogen maken, maar helaas is het zo dat een groep kaderleden die 'na de uren' een escort meisje molesteren meestal niet in de krant zullen komen, terwijl bij het minste vermoeden van 'daders van vreemde origine' de pers er direct opspringt... Laat deze discuscianten dan denken over gepaste straffen bij bewezen feiten, ik denk toch dat we daar een leuker debat over zouden kunnen voeren dan steeds weer die onderliggende xenofobie 8)

20 oktober 2002, 19:39	#30
Esceha Burger Geregistreerd: 3 juli 2002 Locatie: Wat vroeger Nederland(s) was Berichten: 175	Geachte "Maddox", .....(citaat) "Wat ik wel beweer is dat er in elke groep rotte appels zitten" In sommige groeperingen zitten er (een beetje te) veel. Geachte "Pelgrim", .....(citaat) "de dialoog moet geen eenrichtingsverkeer zijn". Inderdaad. En dat is het helaas maar al te vaak. U ziet het ook hier weer eens bevestigd. Is iemand het niet met de zich "politiek correct" noemenden eens, wordt geen tegen argumentatie voorgeschoteld, doch men gaat meteen op de vuist. :-)) Geachte Thomas, .....(citaat) "Gelijkheid kan niet, iedereen is anders" Gelukkig wel zeg. Ik heb al een aantal malen geschreven dat men beweert dat wij allen gelijk zijn geschapen, naar Gods beeld en gelijkenis". Nou, IK plaats daar kanttekeningen bij..... Geachte Bruno, .....(citaat) "Ik vindt dat ras, religie of sociale status geen verschil mogen maken" Volkomen mee eens. Maar dat betekent ook dat de zich "politiek correct" noemenden geen verzachtende omstandigheden mogen aanvoeren op basis daarvan. Eigenlijk is het op de keper beschouwd niet eens zo vreemd dat moslims de gehele wereld aan de islam willen onderwerpen. Tijdens een TV actualiteiten rubriek werd - naar aanleiding van de bomaanslag op Bali - verslag gedaan van een of andere plaatselijke islamitische gezagsdrager, die daar een voorstander van is. Ik maakte in familiekring de opmerking dat de "westerlingen" in wezen al eeuwen geleden precies hetzelfde deden, in de vorm van kruistochten. En wat de denken van het feit dat het Rooms Katholieke geloof elders werd op gedrongen, vaak met geweld. Zelfs in deze tijd lopen er zendelingen op de wereld rond te dartelen die menen dat men elders zonder het Christelijke geloof het hiernamaals niet zal verwerven. Geachte "Superstaaf", .....(citaat) "Toch wonderbaarlijk dat Cor Schorel steeds 'valt' op artikels die stoute dingen vertellen over mensen van andere afkomst". In wezen zegt u hiermede dat ik de balk in het eigen oog dien te zien alvorens ik de splinter in die van de ander waarneem. Dat ik schrijf over "anderen" is niet zo wonderbaarlijk. De criminaliteit cijfers in de media, officiële dan wel uitgelekte rapportages bewijzen, dat de kans dat ik een dergelijk artikel onder mijn ogen krijg zeer groot is. Discussie fora bestaan bij de gratie van verschillen in opvatting, maar bovenal het recht van een iegelijk om zinnig en steekhoudend stelling tegen de inhoud van een artikel in te brengen. Doe dat dan ook. Maak op een intelligente wijze van die mogelijkheid gebruik en laat aan de lezers zien dat uw argumenten niet zijn beperkt tot het woord racist. Cor Schorel.

24 oktober 2002, 22:59	#32
Esceha Burger Geregistreerd: 3 juli 2002 Locatie: Wat vroeger Nederland(s) was Berichten: 175	Geachte "Superstaaf", .....(citaat) ".....een handige techniek om indirect én straffeloos je mening te laten doorsijpelen". EXACT ! Ik ben daar door "politiek correcten" wel toe gedwongen. De Grondwet wordt diir hen met eten getreden. Vrijheid (??) van meningsuiting is derhalve reeds lange tijd niet meer voor een iegelijk weggelegd. Cor Schorel.

24 oktober 2002, 23:04	#33
Stefanie Minister-President Geregistreerd: 20 juli 2002 Berichten: 5.220	Dat interview in terzake vandaag vond ik heel interessant. Tijdens de jaren '60 waren de Black panthers links en tegenwoordig zijn ze rechts. Daar kwam het min of meer op neer. Iets om over na te denken.