Het ideale vredesproces voor Israel en omstreken

[maddox]

Simpelste oplossing. Cordon sanitaire. Niks erin, niks eruit.
En binnen 50 jaar gaan we eens kijken dat er nog ruzie is.

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

en probeerden daarna met behulp van de Arabische buurlanden Israel 3 maal van de kaart te vegen( Israelische onafhankelijkheidsoorlog 1948, 6 daagse oorlog 1967, Yom Kipoer oorlog 1973).

Logisch, wie geeft nu vrijwillig land af? Ik zal het nooit vergeten dat voor de illegale staat Isräel honderdduizenden onschuldige mensen zijn verdreven.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Logisch, wie geeft nu vrijwillig land af? Ik zal het nooit vergeten dat voor de illegale staat Isräel honderdduizenden onschuldige mensen zijn verdreven.

Wiens land is het dan volgens jou? Niet van de 'Palestijnen' in ieder geval: er heeft nooit een Palestijnse staat bestaan, nooit een regering etc..het zijn gewoon Arabieren en er hebben altijd al Joden gewoond. In 70 n Chr werd de 2e tempel van Salomo door de Romeinen vernietigd, waarna het tot 640 onder Romeins gezag kwam, toen de Arabieren het veroverde. Vervolgens kwam het gebied van 1099 tot 1516 in verschillenden handen: christelijke kruisvaarders, Mongolen en Arabieren waarna het in 1516 door de Turken van het Ottomaanse Rijk werd veroverd. Na de vrede van Versailles waar het Ottomaanse Rijk samen met het Duitse Keizerrijk, Oostenrijk-Hongarije en Bulgarije tot de verliezers behoorden, werd het gebied van 1919 tot 1948 Brits Mandaat.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Logisch, wie geeft nu vrijwillig land af? Ik zal het nooit vergeten dat voor de illegale staat Isräel honderdduizenden onschuldige mensen zijn verdreven.

Bovendien de staat Israel illegaal noemen is incorrect: de Britten verklaarden met de Ballfour-verklaring in 1917 dat de Joden een nationaal tehuis in Palestina zouden krijgen, waar toen al 85.000 Joden woonden. Ook het laatste wat je zegt ligt een stuk genuanceerder: Israel heeft zonder meer onschuldige mensen verdreven, maar Israel werd door alle Arabische buurlanden aangevallen en de Arabische leiders raadden de Arabische bevolking aan te vluchten naar hun landen( onder meer naar de Westbank en Gaza), omdat ze ten onrechte dachten de Joodse staat, die toen nog 55% van de grond was( VN verdelingsplan 1948) te vernietigen, maar Israel won.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Wiens land is het dan volgens jou? Niet van de 'Palestijnen' in ieder geval: er heeft nooit een Palestijnse staat bestaan, nooit een regering etc..het zijn gewoon Arabieren en er hebben altijd al Joden gewoond.

Maar wat wil dat zeggen? Dus omdat zij nooit een regering hebben gehad hebben zij ook niets te maken met het land waarop zij leven?

Trouwens, ik betwijfel of je joden als "volk" kan zien, leg eens uit waarom zij niet kunnen wonen in Israel:




en zij wel :

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maar wat wil dat zeggen? Dus omdat zij nooit een regering hebben gehad hebben zij ook niets te maken met het land waarop zij leven?

Trouwens, ik betwijfel of je joden als "volk" kan zien, leg eens uit waarom zij niet kunnen wonen in Israel:




en zij wel :

Wat dat wil zeggen is dat de slachtofferrol van de Palestijnen in mijn optiek ontrecht is. Bovendien denken veel te teel mensen dat pas na het einde van de Tweede Wereldoorlog er Joden naar huidig Israel kwamen en dat de Joden het land van de Palestijnen ingepikt zouden hebben, wat gewoon aantoonbaar onjuist is. Je laatste opmerking is een interessante en tevens vreselijk ingewikkelde vraag, omdat dan de vraag rijst in hoeverre een geloof de basis van een volk is.

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Wat dat wil zeggen is dat de slachtofferrol van de Palestijnen in mijn optiek ontrecht is. Bovendien denken veel te teel mensen dat pas na het einde van de Tweede Wereldoorlog er Joden naar huidig Israel kwamen en dat de Joden het land van de Palestijnen ingepikt zouden hebben, wat gewoon aantoonbaar onjuist is. Je laatste opmerking is een interessante en tevens vreselijk ingewikkelde vraag, omdat dan de vraag rijst in hoeverre een geloof de basis van een volk is.

De meerderheid van de Israelische joden is in Israël geboren (65%)

Zegt genoeg he, massale migratie dus van Joden (35 % dus) naar Israel.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Zegt genoeg he, massale migratie dus van Joden (35 % dus) naar Israel.

Die emigratielijn bestaat al vanaf 1880, hoewel na afloop van WO2 de stimulans om naar Israel te emigreren enorm groot was en daardoor inderdaad het aantal Joden enorm steeg. Maar dat neemt niet weg dat er altijd al Joden hebben gewoond!

[PollyCorrect]

Ik geloof dat Israël de Belgen goed zou kunnen helpen in hun strijd. Israël praat namelijk af en toe nog met de Palestijnen.

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Ik geloof dat Israël de Belgen goed zou kunnen helpen in hun strijd. Israël praat namelijk af en toe nog met de Palestijnen.

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

goeie hé.

Is niet van mij. Ik hoorde dat de aftredende Ambassadeur van Israël dat zei tegen De Gucht

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Moest heel de boel (de Golanhoogten even buiten beschouwing gelaten) één land worden (dus Israel, Gaza, Westbank en Jeruzalem)... dan zou je waarschijnlijk een Arabische meerderheid hebben als ook al die vluchtelingen terugkeren....

Maar moest er een tweestatenoplossing komen, waarbij je enigszins de vluchtelingen verdeelt over de twee staten, kan je dan niet tot een comfortabele meerderheid voor joden in Israel komen?

Wat is trouwens het standpunt van Israel tegenover die Palestijnen in bijvoorbeeld Libanon? Zien zij hen als vrijwillige emigranten, of ontkennen zij gewoon dat zij en hun voorouders ooit in het gebied geleefd hebben?

Zelfs zonder de bezette gebieden zou een terugkeer van de vluchtelingen binnen een of 2 generaties leiden tot een Arabische meerderheid, want de Palestijnen hebben een veel hoger geboortecijfer. Zelfs de huidige Arabische minderheid zou binnen 4 generaties een meerderheid kunnen worden, daarom dat Israel veel moeite doet om nieuwe Joden aan te trekken uit het Westen, en dat sommige politici voorstellen om voornamelijk door Arabieren bewoonde stukken van Israel bij de Palestijnse gebieden aan te hechten in ruil voor stukken van de Westoever.
Israel ziet de vluchtelingen als mensen die hun land vrijwillig verlaten hebben en niet meer het recht hebben om terug te keren. Probleem is dat de meeste wel willen terugkeren en ook in Libanon bvb. als tweederangsburgers behandeld worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Wiens land is het dan volgens jou? Niet van de 'Palestijnen' in ieder geval: er heeft nooit een Palestijnse staat bestaan, nooit een regering etc..het zijn gewoon Arabieren en er hebben altijd al Joden gewoond. In 70 n Chr werd de 2e tempel van Salomo door de Romeinen vernietigd, waarna het tot 640 onder Romeins gezag kwam, toen de Arabieren het veroverde. Vervolgens kwam het gebied van 1099 tot 1516 in verschillenden handen: christelijke kruisvaarders, Mongolen en Arabieren waarna het in 1516 door de Turken van het Ottomaanse Rijk werd veroverd. Na de vrede van Versailles waar het Ottomaanse Rijk samen met het Duitse Keizerrijk, Oostenrijk-Hongarije en Bulgarije tot de verliezers behoorden, werd het gebied van 1919 tot 1948 Brits Mandaat.

En dan? Slovakije was ook nooit onafhankelijk tot de 20ste eeuw, reden om de Slovaken te verdrijven van hun land en te vervangen door Kelten of Germanen die daar 2000 jaar geleden woonden?
Het is genetisch bewezen dat de Palestijnen deels nazaten zijn van Joden die daar gebleven zijn en zich eerst tot het christendom en nadien tot de Islam bekeerd hebben, en Arabisch zijn beginnen praten.(trouwens veel sefardische Joden hebben of hadden tot onlangs ook Arabisch als moedertaal) De Palestijnen hebben ook de genen in zich van iedereen die daar gepasseerd is, van Arabieren over kruisvaarders tot Turken. Het is precies of je de Belgen en Vlamingen zou vervangen door Ieren omdat er hier 2000 jaar geleden uitsluitend Kelten leefden, wat een absurde redenering.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Wat dat wil zeggen is dat de slachtofferrol van de Palestijnen in mijn optiek ontrecht is. Bovendien denken veel te teel mensen dat pas na het einde van de Tweede Wereldoorlog er Joden naar huidig Israel kwamen en dat de Joden het land van de Palestijnen ingepikt zouden hebben, wat gewoon aantoonbaar onjuist is. Je laatste opmerking is een interessante en tevens vreselijk ingewikkelde vraag, omdat dan de vraag rijst in hoeverre een geloof de basis van een volk is.

De slachtofferrol van de Palestijnen is zeer zeker terecht, net als de slachtofferrol van het Joodse volk ook terecht is. Palestijnen zijn, net als de Joden, een volk dat over heel de wereld verspreid is, en net als de Joden vroeger geen vaderland hebben. Bovendien leeft een deel als vluchteling en tweederangsburger in andere landen, een deel als tweederangsburgers in Israel, een deel onder militaire bezetting, en een laatste deel in Palestijnse ommuurde Bantustans waar ze niet uitkunnen.
De meeste Joden die vandaag in Israel wonen hebben ouders of grootouders die niet in Israel geboren zijn, dat is gewoon een feit. Niet dat ik hen het recht niet gun daar te wonen, Israel is nu eenmaal een feit en de meeste zijn daar geboren en zien het als hun vaderland, maar ze zouden meer moeite moeten doen om de zaak vanuit Palestijns oogpunt te bekijken, het minste waar de Palestijnen recht op hebben is een eigen staat in de bezette gebieden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Die emigratielijn bestaat al vanaf 1880, hoewel na afloop van WO2 de stimulans om naar Israel te emigreren enorm groot was en daardoor inderdaad het aantal Joden enorm steeg. Maar dat neemt niet weg dat er altijd al Joden hebben gewoond!

De meeste Joden zijn van Arabische origine en kwamen eind jaren '40 naar Israel, meestal vrijwillig, soms als gevolg van anti-Joodse stemming in hun land van oorsprong. (wat dan weer rechtstreeks te maken had met het ontstaan van de staat Israel). Het is een fabeltje dat de meeste Joden in Israel overlevers van de Holocaust zijn. De ashkenazi (Oost-Europese Joden) zijn een minderheid in Israel, maar wel een minderheid met veel macht, zij zijn het immers die de staat Israel gesticht hebben en er ook al voor 1947 naartoe migreerden, zij hebben het zionisme opgestart. Grootste groep zijn de Arabische en Sefardische Joden, daarna komen de Russen.(zogzegd Russische Joden, maar velen daarvan zijn even Joods als ikzelf, de meeste blijven gewoon Russisch spreken, hebben hun eigen televisiezenders en kranten, eigen uitgeverijen en sportclubs, etc...)

[StevenNr1]

Intifada Part Three?

Tja, als het ervan komt, zal het volkomen begrijpelijk zijn, jammer genoeg.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Vertel mij hoe u deze spanningen in en rond Israel zou oplossen.

De Palestijnen op een humane manier transfereren naar de enige echte Palestijnse staat in het midden-Oosten nml. "Jordanië"....

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

De Palestijnen op een humane manier transfereren naar de enige echte Palestijnse staat in het midden-Oosten nml. "Jordanië"....

Etnische zuivering dus van een gebied dat al enkele milennia door de Palestijnen bewoond wordt. De Palestijnen op een humane manier transfereren naar de Jordaanse woestijn, ik snap uw positie...

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

De Palestijnen op een humane manier transfereren naar de enige echte Palestijnse staat in het midden-Oosten nml. "Jordanië"....

Vervang "Palestijnen" door "Joden", "Midden-Oosten" door "wereld" en "Jordanië" door "Amerika" en dan zal je wel een nazi zijn zeker?

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Etnische zuivering dus van een gebied dat al enkele milennia door de Palestijnen bewoond wordt. De Palestijnen op een humane manier transfereren naar de Jordaanse woestijn, ik snap uw positie...

Joden woonden er al voor de geboorte van Christus, dus ik weet wel meer dan wie dan ook wie recht heeft op deze gebieden. De Palestijnen zullen nooit aanvaarden dat er geen terugkeerregeling zal uitgewerkt worden voor de vluchtelingen naar het huidige Israël. Bovendien blijven de Hamas fascisten steeds maar raketten van Russische makelij afschieten op woongebieden in Israël. Het beste daarom is de Palestijnen allen een nieuw bestaan en woning te geven in Jordanië dat trouwens al bijna uit meer dan 70% uit Palestijnen bestaat. De Mohammedaanse ideologie is niet multicultureel, daarom is het best zowel voor Joden als moslims om ieder in zijn eigen gemeenschap te plaatsen dit om verder bloedvergieten, haat en geweld te voorkomen. Als men diep nadenkt weet men dat dit de enigste realistische oplossing is.